Потери армян не являются геноцидом

Современные локальные конфликты в различных уголках планеты

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Потери армян не являются геноцидом

Сообщение Izida » 06 май 2005, 23:02

Обсуждайте армянский "геноцид" здесь :lol:
Обмануть женщину - всё равно что
перехитрить разведчика.
Аватара пользователя
Izida
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
01 май 2005, 22:04

Сообщение Izida » 06 май 2005, 23:19

Выдержки из книги Джастин Маккарти, Каролин Маккарти
Тюрки и армяне. Руководство по армянскому вопросу.

Justin McCarthy, Carolyn McCarthy "TURKS and ARMENIANS". A Manual on the Armenian Question. Committee on Education, Assembly of Turkish American associations, Washington, D.C. 1989

Хотя многие националисты часто говорят об армянском вопросе, как о проблеме, возникшей в годы первой мировой войны, или, возможно,в 90-х годах XIX века, здравый смысл и исторический опыт подсказывают, что на самом деле она возникла намного раньше. Когда русские в 1796 году вторглись в восточные Кавказские ханства, армяне – ханские подданные - стали играть роль шпионов. Они предоставили русским планы водоснабжения Дербента, сделав возможным, таким образом, падение города. В гянджинском ханстве русские войска устроили настоящую резню, и водворили на место гянджинских мусульман армян. После захвата ханств царские чиновники стали поощрять армянскую иммиграцию в новые владения Российской империи, в том числе в Карабахское ханство со столицей Ханкенди. Однако вплоть до 1820-х годов армянская иммиграция не носила массового характера. Царская политика принудительного переселения была наиболее эффективно применена в Эриванском ханстве. Сегодня территория Эриванской губернии – это Армянская республика, которая в 1827 году была провинцией Персидской империи, большинство населения которой составляли мусульмане, главным образом тюрки. В период завоевания русские уничтожили либо изгнали с земель около 30 процентов мусульман Эриванского ханства. Их заменили армянами из Персии и Османской империи. Даже при этом лишь со второй половины 19-го века, после дальнейших изгнаний и миграций, территория нынешней Армении стала по составу населения преимущественно армянской. Согласно данным ряда источников, 10.000 армянских семей покинули Восточную Анатолию, переселившись на завоеванные Россией земли. Даже в период между войнами Российская империя стимулировала иммиграцию армян, используя стимулы в виде налоговых льгот и обещания работы.

Традиции, которые исторически выделяли армян, были религиозными. Религия отчетливо отрезала “армян” от мусульман, но она также отличала их от греко-православных христиан, которые считали армянскую церковь еретической. До 19-го века понятие “армянин” сохранялось именно благодаря церкви. Армянская церковь была хранительницей армянских традиций, а потому естественно, что с ней связаны первые шаги армянского национализма. Армяно-григорианская церковь и западные миссионеры внесли большой вклад в раннее развитие национализма. Подоплеку армянского национализма образовали идеи христианского и расового превосходства по причине более тесной связи с Европой. Европейцы в Турции были согласны с тем, что непосредственной целью армянских агитаторов было разжигание волнений, чтобы вызвать бесчеловечные акты мщения и, таким образом, спровоцировать интервенцию держав. По этой причине армянские националисты отдавали предпочтение работе в тех регионах, где армяне составляли беспомощное меньшинство, с тем, чтобы репрессалии произошли наверняка. По свидетельству доктора Хэмлина, основателя колледжа Роберта, армяне рассказывали ему, что отряды гнчакистов “не упустят возможность убивать турок и курдов, предавая огню их деревни, а затем укроются в горах. Взбешенные мусульмане поднимутся и обрушатся на беззащитных армян, причем будут их убивать с таким варварством, что Россия вмешается во имя гуманизма и христианской цивилизации и установит над регионом свой контроль”. Когда ужаснувшийся Хэмлин осудил эту схему как подлинно дьявольскую и самую жестокую из всех, когда-либо известных, он получил следующий ответ: “ОНА, НЕСОМНЕННО, КАЖЕТСЯ ВАМ ТАКОВОЙ, НО МЫ, АРМЯНЕ, ПОЛНЫ РЕШИМОСТИ СТАТЬ СВОБОДНЫМИ. ЕВРОПА ВНИМАЛА РАССКАЗАМ О БОЛГАРСКИХ УЖАСАХ И ДАЛА БОЛГАРИИ СВОБОДУ. ОНА УСЛЫШИТ НАШ КРИК, КОГДА ОН ВОПЛОТИТСЯ В ПРОНЗИТЕЛЬНЫХ ВОПЛЯХ И КРОВИ МИЛЛИОНОВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. МЫ ОТЧАЯННЫ. МЫ СДЕЛАЕМ ЭТО.”

Восстания 1894-1896 годов часто называют "резней армян" или бойней, учиненной турками в отношении армян. Если даже оставить в стороне то обстоятельство, что подобные суждения игнорируют факты убийства армянами турок и курдов, стоит обратить внимание на их неувязку со здравым смыслом. В силу того, что отнюдь не всеми признается вклад армян в историю собственных страданий, они вынуждены игнорировать все армянские действия против турок. Это ставит перед лицом ряда трудных для них вопросов. Зачем понадобилось туркам, которые столетиями жили с армянами в сравнительном мире, неожиданно начать на них нападать? Является ли просто невероятным совпадением то, что конфликт на востоке Империи начался одновременно с организационным становлением там армянских революционных групп? Апологеты армянского дела прибегали к "исторической теории зла" для объяснения действий, которые они приписывали туркам: в турках пробудились дремлющие злобные инстинкты, разбуженные озлобленными политиками. Подобные объяснения могут выглядеть правдоподобными только для тех, кто игнорирует, по меньшей мере, половину фактов или готов воспринять абсурдность "теории зла". Противоядием подобному взгляду на историю является здравый смысл.

Изображать события первой мировой войны как геноцид армян удается обычно с помощью простейшей уловки: никогда не упоминать об убийствах мусульман, а говорить только об убийствах армян. К тому же, игнорируя столетнюю историю конфликта, подобные односторонние оценки изображали события 1915-1921 годов в виде иррационального излияния ненависти, в то время как они были понятной, хотя и жуткой реакцией на ужасное прошлое и страшное настоящее. Урок войны в Восточной Анатолии состоит отнюдь не в том, что турки истребляли армян, так как подобное утверждение игнорирует факт истребления армянами турок. Урок состоит в том, что пострадали все жители Османского Востока. Они пережили такие ужасы, что абсурдно выяснять, чьи мучения были большими. Пытаться делать это могут только националистические пропагандисты и те, кто стремится перенести конфликт 1915 года в день сегодняшний.

Нет необходимости детализировать случаи грабежей и резни, жертвами которых стали мусульмане в обширном регионе, завоеванном русскими. Армянские отряды были ответственны за это в особой степени. Мусульманские сельчане рассказывали о случаях изнасилований, убийств и о потрясающей воображение бесчеловечности в целом. Вероятно, наилучшим показателем трагедии был тот факт, что мусульмане оккупированных областей были вынуждены спешно покинуть места обитания, чтобы избежать армянской ярвсти. Османская комиссия по беженцам насчитала более 850 000 мусульман-беженцев из захваченных русскими районов. Так как это были только официально зарегистрированные беженцы, то очевидно, что их число, возможно, превышало миллион. Положение усугублялось тем, что в разгар войны осман--ское правительство не могло оказать беженцам существенную помощь.

В районах, находящихся под мусульманским контролем, армянские сельчане страдали во многом так же, как и мусульмане. В силу того, что на первых этапах войны успех сопутствовал армянам, они не пострадали в такой мере, как мусульмане в 1915-1916 годах. Тем не менее армяне, попавшие в руки курдских отрядов и спасшихся жителей мусульманских деревень, также истреблялись. Ни с той, ни с другой стороны не могло быть и речи о пощаде и снисхождении. Некоторые из армян были спасены мусульманами, так же как и кое-кто из мусульман - армянами. Однако примеры подобного благородства слишком немногочисленны, чтобы придать им какое-нибудь значение. В условиях революции и войны, не поддававшихся никакому контролю, как для армян, так и для мусульман уничтожать врагов было единственным средством защиты себя и своих семей от истребления противником.

Был ли геноцид?

Традиционно утверждалось, что именно геноцид являлся тайной целью депортаций армян, осуществленных османским правительством. Со времен первой мировой войны армянские националисты и их сторонники заявляли, что депортация была лишь предлогом для совершения массовых убийств. На сегодняшний день не выявлено никаких свидетельств о наличии какого-либо тайного плана стамбульского правительства относительно уничтожения армян, хотя армянские источники и извлекали оказавшиеся подделкой документы, предписывающие депортацию. Подлинные же документы, предписывающие депортацию, указывают на заботу о благополучии депортируемых. Однако. другая сторона в споре называет эти документы "камуфляжем", хотя они являлись правительственными документами, предназначенными для внутреннего пользования, были найдены в архивах много лет спустя, и османы не намеревались их публиковать. Вопрос этот, возможно, никогда не будет решен, ибо те, для кого геноцид армян является предметом веры, всегда будут утверждать, что османские архивные документы - фальшивка. И, конечно же, они сразу воспримут как подлинный любой османский документ, содержащий явный приказ об убийстве армян. Однако такой документ противоречил бы всем другим известным документам по данной проблеме, а потому представляется сомнительным, что он когда-либо существовал.

Судя по действиям османов, трудно поверить, что приказ о геноциде существовал. Почему тогда не было геноцида десятков тысяч армян, живущих в Стамбуле, Измире, европейской части Империи, других районах? Они остались невредимыми, и никто их не выселял. Кто-то может сказать, что османы оставили в покое этих армян из-за боязни нежелательной огласки. Но она уже имела место. Западная пресса уже игнорировала убийства турок и сильно преувеличивала число жертв среди армян. Если османы намеревались истребить всех армян (а Союзники утверждали о подобном их намерении), зачем же было позволять армянам выжить? Наиболее убедительным свидетельством является то, что в живых остались многие из депортированных: Колонны депортируемых армян подвергались нападениям племен и банд, и многие в самом деле стали жертвами убийств, голода и болезней. Но как объяснить то, что некоторые колонны прибыли нетронутыми и более 200 000 депортированных армян пережили войну в Сирии? Если был отдан приказ о геноциде, почему же они не были убиты? Они находились целиком под османским контролем, и убить их было бы просто, если бы такая цель ставилась.

В Восточной Анатолии не было геноцида, организованного правительством. Однако существуют более широкие определения геноцида. Если считать им действие одного народа против другого, то, конечно же, геноцид в Восточной Анатолии имел место. Как турки, так и армяне стали жертвами, и те, и другие были вовлечены в его осуществление. Армяне убивали турок потому, что те были турками. Турки убивали армян потому, что те были армянами. У них не было большого выбора. После первых дней войны турки и другие мусульмане поняли, что не может быть нейтралитета в гражданской войне с армянами. Их будут убивать только за то, что ненавидят как турок, а не по каким-то политическим или тактическим соображениям. Армяне были в той же ситуации. Истребление было взаимным.
Обмануть женщину - всё равно что
перехитрить разведчика.
Аватара пользователя
Izida
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
01 май 2005, 22:04

Сообщение Izida » 06 май 2005, 23:25

Я была в Турции и там много армянских школ и церквей да и самих армян тоже :shock: странно что они там после "геноцида" делают :shock:
Обмануть женщину - всё равно что
перехитрить разведчика.
Аватара пользователя
Izida
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
01 май 2005, 22:04

Сообщение viking » 06 май 2005, 23:33

Значит армяне не жили на территории соврем. Армении как коренные жители. А турки откуда появились и как утвердились в Закавказье.
viking
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 20:57

Сообщение Leot » 06 май 2005, 23:49

Izida писал(а):Я была в Турции и там много армянских школ и церквей да и самих армян тоже :shock: странно что они там после "геноцида" делают :shock:

Тоже самое , что делают сейчас евреи в Германии и Франции. Считается, что в 1915 году из 2.5 миллиона амрян живших на территории турции 1.5 были убиты и потому что 1 миллион не был убит Izida говорит, что геноцида не было. Из 18 миллионов евреев живших на территории Европы было убито 6 миллионов во время Второй Мировой. 12 миллионов выжило. Это тоже не геноцид? Ты и Катастрофу тоже отрицать будешь? Так вот армян в процентном отношении перебили больше. Кстати, стать в итоге соглашается что убиства армян было, только она пытается оправдать геноцид со стороны государства йтническими разборками, а я не думаю, что это правильно.
Аватара пользователя
Leot
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован:
25 сен 2002, 00:48
Откуда: Шотландские Ровнины

Сообщение Izida » 07 май 2005, 01:07

“ИТАР ТАСС”
Москва-Россия
09.03.2005

Математический» ответ на утверждения армян

Турецкое Историческое Общество (ТИО), основываясь на документах, подготовленных западными источниками, по поводу геноцида армян, на утверждения армян по поводу армянского геноцида дает ответ, основанный на «математических подсчетах».
Турецкое Историческое Общество опубликовало результаты двухлетних исследований, проведенных в архивах США, Англии, Германии и Османской Империии, миссионерских архивах, в виде книги, под названием «Ссылка и эмиграция».
В книге, на обложке которой помещен снимок, взятый в немецком архиве, представлены серьезные исследования группы ученых, состоящей из Проф.Д-р.Александар Манукиян, Проф.Д-р.Филип Крикориян, Проф.Виктор Шмойлов, Проф.Николай Шереметова и Председателя ТИО Проф. Д-ра Юсуфа Халачоглу ,Проф.Роберт Футси ,Проф.Алфред Немечек Эта книга предлагается вниманию тех, кто хочет взглянуть на эту историческую правду с «научной» точки зрения.
В книге, со ссылкой на английские, американские,руски и османские архивные документы, с математической точностью приводятся цифры, касающеися армянского населения до о после 1915 г., в котором, как утверждается имел место геноцид армян.
В исследовании, на основании большого количества трудов западных ученых, сообщается, что в 1914 году в границах Османского государства проживало приблизительно 1,5 миллиона армян; в 1918 г. эта цифра составляла 1 миллион 479 тысяч, об этом сообщалось в исследовании американского ученого Давида Мажи.
СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АНГЛИЙСКИХ И АМЕРИКАНСКИХ УЧЕНЫХ
В документе, который был обнаружен в английском архиве, сообщалось, что во время переписи населения, проведенной в 1917-1919 гг., результаты которой были опубликованы под руководством Г.В. Протеро, общее количество армян, проживающих в то время на территории Османской Империи составляло 1 миллион 602 тысячи человек, что полностью развенчивает утверждения армян, по поводу того, что в 1914 г было уничтожено 1,5 миллионов армян.
Давид Мажи, который в качестве члена американской делегации в 1919 г. участвовал в Парижской Конференции, в исследованиях, связанных с народонаселением, указывает, что эти цифры являются «наиболее приближенными к действительности». Исследования Мажи доказывают, что в этот период на территории Османской Империи проживало 1 миллион 479 тысяч армян.


ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ, ПРИВОДИМЫЕ НА ЗАПАДЕ

В книге также приводятся противоречивые цифры, касающиеся численности армян, проживающих в 1914 г. на территории Османской Империи.
В связи с этим, Людовик Контенсон утверждает, что накануне 1914 г. число армян, проживающих в Османской Империи составляло 1 миллион 400 тысяч человек, Академик из США Юстин Маккартни считает, что их число составляло 1 миллион 698 тысяч 301 человек. В исследовании Стенфорда Дж. Шоу фигурирует цифра, в 1 миллион 294 тысячи человек.
В исследовании Давида Мажи указывается, что армянское население насчитывало 1 миллион 479 тысяч человек, тогда как в исследовании Маккартни фигурирует цифра, в 1 миллион 698 тысяч 300 человек и указывается на то, что численность армянского населения была около 1 миллиона 500 тысяч человек.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ГЕРМАНИИ НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ

В исследовании особенно указывается на то, что после восстания в 1915 г. армян в таких областях, как Ван, Битлис, Мараш и начала вооруженной борьбы против турок, в результате «настоятельных советов» немецкого Генерального Штаба правители Османской Империи вынуждены были принять решение о «переселении».
В эти годы, пришедшиеся на Первую мировую войну, в Анатолии прокатилась волна эпидемий, таким образом армянский народ понес большие потери, как в результате войн, так и болезней, эти факты подтверждены документально.
В исследовании, в котором в качестве примера приведен тот факт, что в Девяти Османских армиях в 1915-1918 гг. заболело 3 миллиона 54 тысячи человек, 711 тысяча 837 человек были ранены, помещены документы иностранного происхождения, приведены цифры, касающиеся погибших в лагерях от голода и болезней армянах.

ЦИФРЫ

В исследовании были приведены следующие сведения:
« Документы, найденные в османских, американских, английских и немецких архивах, свидетельсвуют, что на протяжении Первой мировой войны около 500 тысяч армян были перемещены в районы где не велись военные действия, районы, где сейчас расположены Сирия и Ирак.
В годы Первой мировой войны около 750-950 тысяч армян, по различным причинам переехалив Восточную Анатолию и Черноморские районы Кавказа(г.Ростов на Дану и г.Екатаринодар).
В военных действиях, имевших место во время Первой мировой войны, армяне понесли потери, в количестве 200 тысяч человек, если учесть, что на территории Османской Империи осталось 200-300 тысяч армян, а также вспомнить, что на начало Первой мировой войны число армян, проживающих на территории Османской Империи составляло 1,5 миллиона человек, мы убедимся, что наши подсчеты полностью сообразуются с действительностью.
Высказывания Консула Германии Рёслера, по поводу того, что в конце 1915 г. приблизительно 500 тысяч армян были освобождены от переселения, а 500 тысяч из них переехали в Месопотамию , Сирию и Россия , только подтверждают наши исследования.


ОТЧЕТЫ МИССИОНЕРОВ

В книге, на основании приведенных ниже сведений, полностью опровергаются утверждения о том, что армяны были подвергнуты геноциду, что геноцид осуществлялся во время переселения что во время переселения погибло или было убито 1,5 миллиона армян, «Группы американских миссионеров из числа армян в своих отчетах указали, скольким армянам в регионе они помогли, они же сообщили, что армяне без особых потерь обосновались в Сирии и, несмотря не незначительные трудности, начиная с 1916 г. и в последующие годы они продолжили свое существование.
В частности, статистические данные, представленные руководителями миссионеров и связанные с армянами, которые жили в Анатолии после Первой мировой войны, а также архивные материалы косвенными путями доказывают то, что армяне остались живы.
Материалы османских архивов доказывают, что большее количество переселенных армян добрались до районов, в которые были переселены и поселились в Сирии. Эти сведения подтверждаются также армянскими, американскими и анлгийскими источниками».

И ВОЗВРАЩЕНИЕ...

В исследовании документально подтверждается тот факт, что после окончания Первой мировой войны в 1918 году большая часть армян, которые были переселены, по решению Правительства Османской Империи о возвращении их на прежние места проживания, возвратились на земли, на которых они жили до ссылки. В исследовании подчеркивается, что этот факт подтвержден документально: «В частности, кроме армян, которые были переселены, значительная часть их осталась на прежних местах проживания. То обстоятельство, что они были перселены не полностью и оставались на своих местах, также <опровергает тезис о геноциде».
Большое число армян, которые не вернулись назад или пропали, что также подтверждено документально, выехали в такие страны, как страны Среднего Востока, Россия, Америка ,Франция, Южная Африка, Автсралия, Индия и Иран, что также подтвержено документами.

ЭМИГРАЦИЯ И ЭПИДЕМИИ...

В исследовании, в котором особо указывается на потери среди армянского населения, эмигрировавшего из Анатолии последовавшего в результате эпидемий и нехватки, приводятся cледующие выдержки из Near East Relief (NER): « Начиная с 1 июня 1921 г. по 31 января 1922 г., из-за эпидемии тифа и других заразных болезней в Харпуте, Малатье, Сивасе и Диярбакыре умерло 12 тысяч армян», « На Кавказе из 80 тысяч эмигрантов-армян, прибывших в 1918 г. из Ахалкалаки, от холеры погибло 30 тысяч» и «в 1919 году от тифа и голода скончалось 200 тысяч армян».
В частности, в исследовании указывалось на то, что во время Первой мировой войны из всех сражавшихся в рядах мирового сообщества на стороне стран Антанты погибло 200 тысяч армян.

КОЛИЧЕСТВО АРМЯН, ЭМИГРИРОВАВШИХ ИЗ ТУРЦИИ

В исследовании есть ссылки на результаты исследований западных ученых, касающиеся числа армян, эмигрировавших из Турции после 1915 г., который указывается, как год проведения геноцида.
В соответствии с этим, Юстин Маккартни обозначает количество армян, покинувших Анатолию после 1919 г., в результате переселения и эмиграции, как 810 тысяч человек, в Архиве Нара, находящемся в США, в документе относящемся к 1923 г., указывается, что только 817 тысяч 873 армянина из всего числа армян, проживающих во всем мире, являются армянами, переселенными или эмигрировавшими из Турции.
В одном из документов, находящемся в Америке и датированном 16 сентября 1925 г., указывается, что за исключением тех, кто проживает в Турции, США, Греции и Армении, количество эмигрировавших в другие страны армян составляет 1 миллион 399 тысяч.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ...

В заключительном разделе книги помещены следующие взгляды, которые, на основании западных источников, полностью опровергают идею геноцида, выдвигаемую армянами:
«В этом исследовании в результате сравнения числа армян до 1914 г. и числа армян после Первой мировой войны, полностью становится ясной несостоятельность утверждений о том, чо было убито 1,5 миллиона армян.
Нельзя забывать, что Османское государство в 1915 году, за исключением незначительных моментов, переселило армян, проживавших в Восточной и Центральной Анатолии в Сирию и Северный Ирак. Во время этой ссылки часть армян погибла из-за неблагоприятных условий переселения и болезней. Однако эти потери никоим образом не составили 1,5 миллиона человек, не достигли они и сотен тысяч. Документы показывают, что во всей Анатолии всего проживало такое количество армян.
Количество тех, кто был сослан, составило 500 тысяч. В частности, большая часть сосланных, начиная с 1918 г., возвратились на старые места. Кроме того, большая часть армянского населения эмигрировала в другие страны.
Кроме этого, большая часть армян, проживавших, как в России, так и в Османской Империи, погибли на полях сражений. Как и представители других национальностей часть их погибла от таких заболеваний, как грипп, холера и тиф. Если собрать все эти цифры воедино, выяснится, что массового исстребления армянской нации не планировалось».
Обмануть женщину - всё равно что
перехитрить разведчика.
Аватара пользователя
Izida
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
01 май 2005, 22:04

Сообщение Qarabala » 09 май 2005, 14:07

Интересный момент связан с отношением членов Политбюро к вопросу по т . н. "геноциду". Несмотря на серьезные попытки М.Горбачева и К.Демирчяна, Политбюро не дало согласие на объявление 24 апреля "Днем памяти жертв геноцида". Такие опытные члены Политбюро, как Н.Тихонов, А.Громыко, В.Гришин, выступили против этой инициативы. С другой стороны, А.Громыко, как политик, долгое время руководивший советской внешней политикой, события 1915-1924 годов расценивал как относящиеся не только к султанской Турции, но и к царской России.


Изображение
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Golz » 11 май 2005, 10:40

Qarabala писал(а):Интересный момент связан с отношением членов Политбюро к вопросу по т . н. "геноциду".
А ты на года обратил внимание? Или это ни о чём не говорит?
Qarabala писал(а):... события 1915-1924 годов расценивал как относящиеся не только к султанской Турции, но и к царской России.
Парадокс в том, что даты вписываются в момент Первой Мировой, переходящей в Гражданскую воину в России.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение viking » 11 май 2005, 15:52

Просто были люди в Политбюро зная кавказкий зажигательный характер не хотели обострять отношения с АзССР и давать повод АрмССР. Думали что так спокойнее будет.
viking
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 20:57

Сообщение Golz » 12 май 2005, 07:18

В Советском союзе по определению никогда не могло всплывать какое-либо громкое вооружённое преступление. Так спокойней, когда народ в невведении. Да и принятие подобного решения на пленуме, означало разжигание международного конфликта с Турцией. Проще было отмолчаться.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение Qarabala » 12 май 2005, 12:00

... события 1915-1924 годов расценивал как относящиеся не только к султанской Турции, но и к царской России.


Речь шла о так называемом "геноциде "
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Golz » 12 май 2005, 16:26

Qarabala писал(а):
... события 1915-1924 годов расценивал как относящиеся не только к султанской Турции, но и к царской России.
Речь шла о так называемом "геноциде "
Вот и свяжи эти даты с решаемым вопросом... что у вас там происходило на период того времени.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение 86R* » 14 май 2005, 17:58

Ага полтора милиона зарезали и геноцидом это не является... Ох как же хочется вам умникам хреновым по-русски ответить...
Аватара пользователя
86R*
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован:
30 май 2003, 14:57
Откуда: Praha

Сообщение fantome » 14 май 2005, 18:00

А на рынок придешь русских НЭМА :D
Любовь моя, Россия,
Ты с каждым днем сильней.
Тебя в груди носили
Солдаты на войне,
Шинелью укрывали
И на руках несли,
От пуль оберегали,
От горя сберегли.
Аватара пользователя
fantome
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
15 мар 2005, 17:54
Откуда: Питер

Сообщение 86R* » 14 май 2005, 18:02

И че?
Аватара пользователя
86R*
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован:
30 май 2003, 14:57
Откуда: Praha

Сообщение fantome » 14 май 2005, 18:16

А то, что кажется вся Армения на рынках России. А что в Армении? Там то наверное и ощущается весь этотгеноцид.
Любовь моя, Россия,
Ты с каждым днем сильней.
Тебя в груди носили
Солдаты на войне,
Шинелью укрывали
И на руках несли,
От пуль оберегали,
От горя сберегли.
Аватара пользователя
fantome
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
15 мар 2005, 17:54
Откуда: Питер

Сообщение 86R* » 14 май 2005, 18:29

А че армения? А азеров, узбеков, грузинов, казахов, таджиков, тех же чеченов мало что ли?
Аватара пользователя
86R*
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован:
30 май 2003, 14:57
Откуда: Praha

Сообщение Izida » 14 май 2005, 21:24

Обмануть женщину - всё равно что
перехитрить разведчика.
Аватара пользователя
Izida
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
01 май 2005, 22:04

Сообщение Qarabala » 15 май 2005, 12:38

86R* писал(а):А че армения? А азеров, узбеков, грузинов, казахов, таджиков, тех же чеченов мало что ли?


Стрелочник.
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Qarabala » 16 май 2005, 13:03

Выдержки из книги З.Балаяна "Воскрешение души нашей"

"… но только армянин, сердце чего народа было вырвано и брошено в огонь горя, может испытать гордость и удовлетворение от этих строк.

Я также занимался по велению чести гражданина и священного мужского долга расправой над этим смердящим монгольским отродьем.

Когда мы с Хачатуром вошли в подвал где их держали, наши солдаты уже пригвоздили за локти ребенка к оконной раме. Чтобы он не делал много шума, Хачатур втиснул (при переводе так же запихнул ему в рот отрезанную грудь его убитой матери. Затем я сделал с этим 13-летним турком то, что его предки делали с нашими детьми. Я содрал него скальп и кожу с груди и живота. Он умер от потери крови через 7 минут. Я как врач по первой специальности - гуманист(?!) и потому не испытывал счастья от того, что сделал это с ребенком. Но душа мая ликовала от - того, что хоть на сотую долю отомстил за боль своего народа.

Хачатур разрубил тело на части и кинул собакам, от каких этот турок был рожден. Вечером мы сделали то же еще с тремя из тюркского отродья. Но я исполнял долг армянина, патриота и гражданина. Хачатур тоже порылся потом. И я увидел в его глазах, а потом и у остальных борьбу мести и сильного гуманизма(?!). А затем майор Сурен , мой друг детства, сказал : "Мы не звери, но мы должны сохранять холодное сердце. Души жертв, павших от рук турков - палачей, должны быть успокоены."

На следующий день мы пошли в церковь, молились за души тех кто пал в 1915 году, и прося очистить наши души от той скверны, что мы видели вчера (видели или творили ?!). Но мы смогли очистить Ходжалы от той, другой, 30(?!) - тысячной скверны, захватившей эту часть нашей Родины.


Затем у Сурена дома, пока его жена разливала Джемрук, Хачатур сказал усталым голосом : "Армяне обязаны освободить родную землю и продолжить восстановление величия Армении. На небесах нам это зачтется, и совесть будет чиста перед предками, ибо мы выполним долг. И я не смог не согласиться".

"Воскрешение", Ванадзор, 1996, стр. 260-262
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение fantome » 17 май 2005, 09:35

А че армения? А азеров, узбеков, грузинов, казахов, таджиков, тех же чеченов мало что ли


А я между ними различия не делаю, мне равно попалам азер он или чечен, в любом случае дух.
А что касается рынков сходи посмотри, как толстый азер, засовывая в карман котлету денег, пинает русского старца, который наверное и в войну воевал, а потом был обманут государством.
Любовь моя, Россия,
Ты с каждым днем сильней.
Тебя в груди носили
Солдаты на войне,
Шинелью укрывали
И на руках несли,
От пуль оберегали,
От горя сберегли.
Аватара пользователя
fantome
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
15 мар 2005, 17:54
Откуда: Питер

Сообщение viking » 17 май 2005, 18:23

Выносить 2 предупреждения о не соответсвие поведения оскорбляющее достоинство людей потом создовать трудности в бизнесе и рекомендация съехать с базара или торг. точки. Может тогда торгаши станут воспитанные.
viking
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 20:57

Сообщение fantome » 18 май 2005, 10:31

Они перевоспитываются после пары выстрелов из АКС.
Хорошо воспитываются. Только молчат после этого :twisted: .
Любовь моя, Россия,
Ты с каждым днем сильней.
Тебя в груди носили
Солдаты на войне,
Шинелью укрывали
И на руках несли,
От пуль оберегали,
От горя сберегли.
Аватара пользователя
fantome
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
15 мар 2005, 17:54
Откуда: Питер

Сообщение Golz » 18 май 2005, 11:19

Joss писал(а):А я между ними различия не делаю, мне равно попалам азер он или чечен, в любом случае дух.
Какая-то нотка национализма проскачила. Зря не делаешь различий, могло бы пригодиться.
Кстати, слово "дух" пришло к нам с афганской войны, от слова душман. В переводе с тюркского (душмэн) - враг.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение fantome » 18 май 2005, 11:23

Не имел ввиду ничего такого националистического.
Любовь моя, Россия,
Ты с каждым днем сильней.
Тебя в груди носили
Солдаты на войне,
Шинелью укрывали
И на руках несли,
От пуль оберегали,
От горя сберегли.
Аватара пользователя
fantome
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
15 мар 2005, 17:54
Откуда: Питер

След.

Вернуться в Горячий регион

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1