Будущие войны

Современные локальные конфликты в различных уголках планеты

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Сообщение AF » 15 ноя 2005, 05:56

Дополнение для SASа, чтоб не думал что нам тут всё в розовых цветах рисуют или что скрывают сомнительную политику:

Although Marines conducted a house by house search of the entire area last week, they have begun to find several signs that insurgents may already be slowly returning to Husaybah. In addition to the propaganda, Marines found several unexploded roadside bombs they believe were freshly set since troops came through last week.

Вот похожая ситуация типа той что вы описывали про Аль-Каиму - американцы зачищают город и мгновенно боевики возвращаются.

WASHINGTON, Nov. 10 - The Senate voted Thursday to strip captured "enemy combatants" at Guantánamo Bay, Cuba, of the principal legal tool given to them last year by the Supreme Court when it allowed them to challenge their detentions in United States courts.
The vote, 49 to 42, on an amendment to a military budget bill by Senator Lindsey Graham, Republican of South Carolina, comes at a time of intense debate over the government's treatment of prisoners in American custody worldwide, and just days after the Senate passed a measure by Senator John McCain banning abusive treatment of them.
If approved in its current form by both the Senate and the House, which has not yet considered the measure but where passage is considered likely, the law would nullify a June 2004 Supreme Court opinion that detainees at Guantánamo Bay had a right to challenge their detentions in court.

Явно многие будут шуметь по поводу того что американцы хотят отменить защиту Гвантаномовских заключённых.

Кстати везде сейчас обсуждают тайные тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе. Правда прямых доказательств нету, но это никого не останавливает, и в принципе никто не отрицает что такое возможно.

KANDAHAR, Afghanistan — Two U.S. soldiers were wounded when an Afghan army officer opened fire on them at a joint base in eastern Paktia province Wednesday, Gen. Rahmatullah Raofi said.
The American forces returned fire and killed the Afghan officer. He said it was not immediately clear why the officer fired at the troops.
A U.S. military spokesman, Lt. Mike Cody, confirmed the incident and said the two wounded soldiers had already been treated and had returned to duty. He said the incident was being investigated.
Meanwhile, rebels killed seven police officers and abducted two after ambushing them on a road in southern Afghanistan. Elsewhere, two villagers were abducted and beheaded and four insurgents were killed, officials said Thursday.

Про сравнительно благополучный Афган.

BAGHDAD -- Bombers killed 42 persons yesterday at a Baghdad restaurant favored by police and at an army recruiting center to the north, while Iraqi troops along the Iranian border found 27 decomposing bodies, victims of the grisly violence plaguing the country.
In the deadliest bombing in Baghdad since Sept. 17, a suicide bomber blew himself up in a restaurant about 9:45 a.m., when officers usually stop in for breakfast. Police said 35 officers and civilians died and 25 were wounded.


In a statement Sunday, the U.S. command said two Marines were killed the day before by a bomb west of Baghdad and an American soldier died in a vehicle accident in western Iraq. The latest deaths brought to at least 2,065 the number of U.S. military personnel who have died since the war began in 2003, according to an Associated Press count.

Взрывают, опять взрывают...

BAGHDAD, Iraq - Sunni Arab politicians stepped up demands Sunday for an end to U.S. and Iraqi military operations, claiming they threaten Sunni participation in next month's elections - a key U.S. goal. The U.S. command announced the deaths of three more American troops.
Meanwhile, some 1,100 Iraqi lawyers said they withdrew from Saddam Hussein's defense team over the slayings of two colleagues representing co-defendants of the ousted leader. The main attorneys for Saddam and his seven co-defendants had already threatened to boycott the next trial session Nov. 28.
On Monday, Operation Steel Curtain, being carried out near the border with Syria, entered a new phase when U.S. and Iraqi forces moved into the town of Obeidi, about 185 miles west of Baghdad.
"Five targets were struck by coalition air strikes resulting in an estimated 37 insurgents killed," a military statement said. "Preliminary reports indicate an estimated 25 insurgents have already been captured and are currently detained."
Troops assigned to the 2nd Marine Division have already fought their way through two neighboring towns, Husaybah and Karabilah. U.S. forces believe the border towns have been an entry point for insurgent fighters and weapons into Iraq.

"We strongly condemn the military operations and demand that they are halted immediately," Saleh al-Mutlaq of the Sunni National Dialogue Front told reporters. "We demand that the United Nations, the Arab League and humanitarian organizations stop these massacres."

Последняя операция на Сирийской границе... и протест против неё.

MAPLEWOOD, New Jersey - The man who leaked secret documents about the Vietnam war indicating the federal government had deceived the public said he sees a lot of similarities between that war and the one being waged in Iraq.
Daniel Ellsberg, who became famous for his release of what became known as the "Pentagon Papers," spoke to a crowd of more than 400 people Saturday at a local high school.
In 1971, Ellsberg, who had worked at both the U.S. State Departments and Pentagon, leaked 7,000 pages of classified documents to the press - documents that detailed U.S. involvement in Vietnam and indicated that the government had deceived the public about whether the war could be won and the extent of casualties.
Ellsberg was put on trial on 12 felony counts that could have earned him 115 years in prison for releasing the top secret documents. The charges where dismissed in 1973 on grounds of governmental misconduct against him, but led to the convictions of several White House aides and figured into the impeachment proceedings against President Richard Nixon.
During Saturday's talk, Ellsberg said both the Vietnam war and the war in Iraq were based on lies, referring to the failure to find weapons of mass destruction in Iraq.
Ellsberg also sent out a special message to federal employees, urging them to speak up now about possible government misconduct they witness relating to the Iraq war.
Ellsberg criticized the media for its coverage of the war in Iraq, particularly for not keeping tabs of the Iraqi casualties since the conflict began two years ago. Just focusing on the lost American lives is not enough, he said.

Активист, запустивший в прессу документы по Вьетнаму и оправданный в суде теперь воду мутит из-за Иракской войны. А подобным образом информация выплывает в любой войне. И все знают что так будет и от этого не уйдёшь.

И это только часть информации за последние пару дней и только из одного официального военного источника.

Кстати атаки на Буша со стороны демократов дохотят до идиотизма. Один конгрессмен заявил сейчас что Буш всем врал про связь Саддама и Ал-Кайды, говоря что что "Ал-Кайда и Саддам неразделимы" в такой-то речи. Потом проиграли полностью что Буш там говорил отвечая на вопрос что более опасно Саддам или Аль-Кайда: "В войне с терроризмом нужно воевать со всеми и все опасны. В войне с террором Аль-Кайда и Саддам неразделимы."
Демократы быстренько выхватывают понравившуюся им часть и критикуют Буша. И таких примеров дополна и никто за ложные обвинения ответственности не несёт.

Или какой нибудь конгресмен-демократ сейчас кричит что ему подсунули ложную информацию про ОМП и что только поэтому он проголосовал за войну. Потом показыват его предвоенную речь, в которой он кричит что Саддам является бандитом, который мучает свой народ, и его надо убрать. Про ОМП ни слова.

Смешно и грусно. Кругом демагоги и грызня за власть. Принципиальность и объективность спят вечным сном в братской могиле. Но это всё лишний раз демонстрирует что власть вечно будут кусать те кто рвутся к власти. В таких условиях безнаказанно не повоюешь.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение Jester » 15 ноя 2005, 19:30

И потом можно смотреть что выгодно Китаю - ориентироваться на Российскую нефть или на Иранскую, которой в 2 раза больше, и потребление в 2 раза меньше.


Приведу вам контраргумент - в Иране, как и в большинстве его соседей, разведаны уже практически все запасы нефти. В России полно регионов, куда геологоразведка еще вообще носу не совала.

Некоторые спецы кстати утверждают что нефти меньше чем все думают и пик добычи будет в 2010г.


Да, знакомо. Есть и совершенно противоположное мнение - что оценки количества нефти, наоборот, очень сильно занижены. Я же вам сразу сказал, что точных цифр назвать нельзя.

Построить можно (это дальновидная политика), и качать потихоньку из двух источников, и в случае перебоев с Иранской (читай с ближневосточной) нефтью быстро увеличить закупки Российской нефти. И я не вижу проблем со строительством трубопровода большой проходимости и использовать его не на полную мощь.


Нельзя так просто взять и увеличить. Во-первых, ресурсы поставляются по долговременным контрактам - "лишней" нефти в экономике не бывает, а добычу ее с ходу не увеличить. Во-вторых, помимо проходимости трубопровода, встает проблема его наполнении.

Это ещё не факт. А вам очень хочется сделать это фактом? Ну тогда флаг вам в руки и вперёд. Только потом, когда всё наперекосяк пойдёт по логике, не ждите от меня сочувствия. Ну и ожидайте что США будет защищать свои интересы безопасности, то есть ставить палки в колёса. Это нормально. Ещё хорошо что США на отдельном континенте находится от всего этого бардака. Всегда можно будет вернуться к политике изолюционизма и с интересом смотреть что у вас будет происходить


AF, не знаю так ли, или мне показалось, но вы заняли типичную американскую позицию - "мы самые мудрые, мы лучше всех все знаем, а если кто-то делает не так, как хочется нам, то мы сильно обижаемся, а этот "кто-то" - идиот и не знает, как правильно". Ей-богу, AF, у России своя внешняя политика, свои интересы, свои взгляды. И если даже вы считаете, что Россия совершает ошибку - то не факт, что вы правы и не факт, что она ее совершает.
Jester
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован:
27 дек 2002, 00:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AF » 15 ноя 2005, 20:40

Приведу вам контраргумент - в Иране, как и в большинстве его соседей, разведаны уже практически все запасы нефти. В России полно регионов, куда геологоразведка еще вообще носу не совала.

Логично, но и тяжело предположить что в России вдруг найдётся в 2 раза больше запасов. Ну и тот факт что Иран намного меньше своей нефти употребляет чем Россия своей и не будет рваться продавать её США, это всё делает Иран более привлекательным для Китая.

Кроме того кажется я где-то читал что арабская нефть лучшая по качеству, хотя я не уверен так как совсем не помню деталей статьи.

Нельзя так просто взять и увеличить. Во-первых, ресурсы поставляются по долговременным контрактам - "лишней" нефти в экономике не бывает, а добычу ее с ходу не увеличить. Во-вторых, помимо проходимости трубопровода, встает проблема его наполнении.

А в чём проблемы с контрактами и наполнением? Если Китай потеряет иранский источник, то у него останется российский. Ну будут временные перебои и нехватка нефти пока перестраиваются. Китай переживёт - там дадут приказ, и вся страна на велосипедах выедет на следующий день. Самое главное, что при китайском потреблении нефти и если он один захапает иранскую нефть, то это ему на десятилетия хватит, при этом развивая свою военную промышленность. Просто глупо было бы со стороны Китая не попробовать иранский вариант.

AF, не знаю так ли, или мне показалось, но вы заняли типичную американскую позицию - "мы самые мудрые, мы лучше всех все знаем, а если кто-то делает не так, как хочется нам, то мы сильно обижаемся, а этот "кто-то" - идиот и не знает, как правильно". Ей-богу, AF, у России своя внешняя политика, свои интересы, свои взгляды. И если даже вы считаете, что Россия совершает ошибку - то не факт, что вы правы и не факт, что она ее совершает.

Да где это я это говорил? Писал как раз что сделали кучу ошибок, и России вовсе не обязательно делать те же ошибки. Это как раз вы похоже из тех которые видят ошибки только у других, и считаете что Российская политика самая умная, что Российское легкомысленное отношение к Ирану не может привести к большой ошибке.

А так в США ошибок делается дофига и больше. Экспорт работ и промышленности, отсутствие поощрения технического обучения, отсутствие толковой программы консервации и экономии природных ресурсов, безалаберная иммиграционная политика, цацкание с арабами из-за нефти.
Вот позавчера рассказали как в Саудовской Аравии в школе один пацан начал библию обсуждать и евреев и хорошо про них говорить. Так ему дали несколько недель тюрьмы и 50 плетей. Он обжаловал приговор и не знаю чем кончится дело, но сам факт что такое возможно говорит о стране с которой США заигрывает. Терпят саудов только потому что они не рвутся делать ОМП и не захватывают соседние страны, и самое главное продают нефть. Правда там плодятся террористы которые расползаются по всему миру, в том числе по Штатам. Может поумнеет Америка со временем, но пока только болтовнёй занимается.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение Jester » 16 ноя 2005, 23:01

Логично, но и тяжело предположить что в России вдруг найдётся в 2 раза больше запасов.


Ничего тяжелого. В России не освоено огромное количество территорий. Плюс нефть залегает значительно глубже - найти ее сложнее. Так что может и в три раза подрасти. Та же самая оценка BP в свое время за год скакнула процентов на двадцать вверх.

Кроме того кажется я где-то читал что арабская нефть лучшая по качеству, хотя я не уверен так как совсем не помню деталей статьи.


Да, есть такое. Но при нынешних технологиях переработки нефти это лишь значит, что Россия будет несколько меньше зарабатывать на ее продажах.

Самое главное, что при китайском потреблении нефти и если он один захапает иранскую нефть, то это ему на десятилетия хватит, при этом развивая свою военную промышленность.


А он не захапает. США не дадут.

Да где это я это говорил? Писал как раз что сделали кучу ошибок, и России вовсе не обязательно делать те же ошибки. Это как раз вы похоже из тех которые видят ошибки только у других, и считаете что Российская политика самая умная, что Российское легкомысленное отношение к Ирану не может привести к большой ошибке.


Нет, я так не считаю - видимо, мы просто не совсем так поняли друг друга. По мне, так Ирану надо навешать по рогам - особенно в свете последнего идиотского высказывания тамошнего вождя. Но правительство моей страны считает иначе - и это его правда.

Экономические интересы России там тоже смешны - обидно смотреть, как наша экономика развивается за счет экспорта, а государство, тем временем, предпочитает складывать в резервах (ЗВР, Стабфонд) СОТНИ МИЛЛИАРДОВ долларов. Но что поделаешь - это наши ошибки.
Jester
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован:
27 дек 2002, 00:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AF » 17 ноя 2005, 00:05

Ничего тяжелого. В России не освоено огромное количество территорий. Плюс нефть залегает значительно глубже - найти ее сложнее. Так что может и в три раза подрасти. Та же самая оценка BP в свое время за год скакнула процентов на двадцать вверх.

Может быть, но условия где нахожятся эти нефтянные поля, скорее всего очень тяжёлые. Разведка, освоение, постройка трубопроводов - всё это будет долгим, тяжёлым, и дорогим процессом.

В то время как Иранская нефть более доступна. И Китай сумеет её зарезервировать для себя. Иран не захочет продавать нефть западным неверным - Европе и США. У России есть своя нефть. Из крупных потребителей остаётся Китай. Китай обещает Ирану поставки оружия. И США тут сделать ничего не сумеет, если Иран не будет давать прямого повода для вмешательства. Китай встанет на защиту Ирана чуть что, и США будут вполне довольны что Китай не зарится на Саудовскую нефть, как я уже писал. И всё становится на свои места.

Нет, я так не считаю - видимо, мы просто не совсем так поняли друг друга. По мне, так Ирану надо навешать по рогам - особенно в свете последнего идиотского высказывания тамошнего вождя. Но правительство моей страны считает иначе - и это его правда.

Экономические интересы России там тоже смешны - обидно смотреть, как наша экономика развивается за счет экспорта, а государство, тем временем, предпочитает складывать в резервах (ЗВР, Стабфонд) СОТНИ МИЛЛИАРДОВ долларов. Но что поделаешь - это наши ошибки.

Да, похоже мы не поняли друг друга :D Ваша позиция по Ирану вполне справедлива.

К чести России надо написать что она предложила на днях взять часть процесса обогащения урана на себя, чтоб у Ирана было топливо для атомных реакторов (ведь иранцы утверждают что им реакторы нужны для мирного использования), но не было урана для атомного оружия. Я надеюсь что никого не удивило что Иран гордо отказался от этого предложения, что и следовало ожидать. Вот такой мирный атом.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение AF » 30 дек 2005, 01:36

Просто как прикол в тему. Купил недавно компьютерную игрушку Battlefield 2. Так там как бы столкновения и конфликты в ближайшем будущем. Интересно что есть арабы и китайцы. Русских нет.
Представляю как арабы и китайцы это обсуждают в своей печати - вот они военные стремления империалистических американских акул :D

А вот игрушку рекомендую если время есть. Прикольная и графика неплохая (только прибор надо иметь мощный чтоб её тянул).
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение jakson » 17 янв 2006, 02:29

AF писал(а):Это ещё не факт. А вам очень хочется сделать это фактом? Ну тогда флаг вам в руки и вперёд. Только потом, когда всё наперекосяк пойдёт по логике, не ждите от меня сочувствия. Ну и ожидайте что США будет защищать свои интересы безопасности, то есть ставить палки в колёса. Это нормально. Ещё хорошо что США на отдельном континенте находится от всего этого бардака. Всегда можно будет вернуться к политике изолюционизма и с интересом смотреть что у вас будет происходить :D


Вот такие вы американцы - бесчувственные :wink:
jakson
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
23 дек 2005, 02:26

Сообщение AF » 17 янв 2006, 03:23

Вот такие вы американцы - бесчувственные

Скорее циничные :)
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение AF » 17 янв 2006, 23:45

А как вам нравится нагнетание напряжённости между Россией и Украиной? Один скандал плавно переходит в другой - от газа к маякам. Чего все добиваются я понять не могу. Права все качают или просто веселяться? :?
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение jakson » 18 янв 2006, 00:15

Да офигевшие эти украинцы!Они забыли с кем нужно дружить.С самого образования русского народа история нас связывала, а теперь не пойми что они творят(у них даже анти-российскую пропаганду начали использовать! - это надо же до такого дойти?!).Ничего хорошего от этого не будет.
Если так дела пойду и дальше,то считаю,что надо Крым и восточную часть присоединить.Там почти все население будет не против стать гражданами России.
jakson
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
23 дек 2005, 02:26

Сообщение AF » 18 янв 2006, 01:01

Да офигевшие эти украинцы!Они забыли с кем нужно дружить.С самого образования русского народа история нас связывала, а теперь не пойми что они творят(у них даже анти-российскую пропаганду начали использовать! - это надо же до такого дойти?!).Ничего хорошего от этого не будет.
Если так дела пойду и дальше,то считаю,что надо Крым и восточную часть присоединить.Там почти все население будет не против стать гражданами России.

Ну то что Украина странно себя ведёт, это заметно. Другой вопрос о причинах. Вполне вероятно что украинский национализм (а он не менее реален чем русский) побуждает Украину качать права чтоб не быть в роли младшего брата при России. Страна там достаточно большая, даже выпускающая своё оружие, поэтому проведение независимой политики в свою пользу можно понять. При чём тут дружба?
И при чём здесь история? Вон и Финляндия и Польша и Средняя Азия долго были под Россией, и это не помешало им успешно от неё отойти. Поляки в принципе тоже славяне, но из-за того что у них своя история была, то они не чувствуют себя неделимой частью России. К Украине это тоже относится в меньшей степени. Какая разница что было 1000 лет назад. Была куча князьков, которые были сравнительно независимые. С тех пор и Монголо-Татарское Иго было, и была Украина под Польшей. Так что история сложная штука, не примешивайте вы её так свободно к разговору.

Другой вопрос что Россия может и не может предпринять по возвращению Крыма. Крым вопрос который вечно служит камнем преткновения, и получила Украина Крым чисто случайно. Только как вы будете присоединять его назад? Войной? Я эту мысль высказывал, но меня заверили что войны не будет. Так каким образом вы собираетесь Крым присоединять? Ну Крым ещё можно пытаться получить назад полу-силой, потребовать провести референдум там за присоединение назад к России (я лично считаю что Россия имеет полное право на это). Но ведь Восточная часть принадлежит Украине кажется, и требование её отдать подобно требованию отдать Китаю ту часть Дальнего Востока где китайцев набралось больше чем русских. Или неправильная логика?
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение sas » 18 янв 2006, 02:03

Абсолютно правильная. и если не произойдёт развала Украины - Крым останется Украинским.
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение Qarabala » 18 янв 2006, 17:40

jakson писал(а):Да офигевшие эти украинцы!Они забыли с кем нужно дружить.С самого образования русского народа история нас связывала, а теперь не пойми что они творят(у них даже анти-российскую пропаганду начали использовать! - это надо же до такого дойти?!).Ничего хорошего от этого не будет.
Если так дела пойду и дальше,то считаю,что надо Крым и восточную часть присоединить.Там почти все население будет не против стать гражданами России.


В одном ты прав . Ничего хорошего из этого не выйдет.
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Qarabala » 18 янв 2006, 18:47

jakson писал(а):Да офигевшие эти украинцы!Они забыли с кем нужно дружить.С самого образования русского народа история нас связывала, а теперь не пойми что они творят(у них даже анти-российскую пропаганду начали использовать! - это надо же до такого дойти?!).Ничего хорошего от этого не будет.
Если так дела пойду и дальше,то считаю,что надо Крым и восточную часть присоединить.Там почти все население будет не против стать гражданами России.


В одном ты прав . Ничего хорошего из этого не выйдет.
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение wErewolfius » 16 фев 2006, 13:11

jakson писал(а):Да офигевшие эти украинцы!Они забыли с кем нужно дружить.С самого образования русского народа история нас связывала, а теперь не пойми что они творят(у них даже анти-российскую пропаганду начали использовать! - это надо же до такого дойти?!).Ничего хорошего от этого не будет.
Если так дела пойду и дальше,то считаю,что надо Крым и восточную часть присоединить.Там почти все население будет не против стать гражданами России.


Как человек, который уже долгое время проживает в Украине, отвечаю:
Да офигевшие эти украинцы!


Очень многие украинцы так же про русских думают

Они забыли с кем нужно дружить.


Если с вами не хотят дружить фины, прибалты, поляки, а теперь и украинцы, может пора задуматься с чего бы это и для начала в зеркало глянуть.


С самого образования русского народа история нас связывала, а теперь не пойми что они творят(у них даже анти-российскую пропаганду начали использовать! - это надо же до такого дойти?!).

Ага, уничтожение запорожской сечи, крепостное право, русификация, большевики с красным террором, "расстерляное возрождение", голодомор..... А на счет пропоганды - российские СМИ уже давно антиукраинскую ведут...

Если так дела пойду и дальше,то считаю,что надо Крым и восточную часть присоединить.Там почти все население будет не против стать гражданами России.


А еще спрашивают, почему мы в НАТО стремимся и в ЕС. Да Россия ведет себя так, что иного выхода просто не остается. А на счет того, что население не против - так даже идея ввести двойное гражданство с Россией вобще не нашла понимания ни на востоке ни тем более на западе. К России никто присоединятся особо не хочет... Да и пророссийские настроения постепенно в обществе уменьшаются, они сильны там, где активно ведется российская пропаганда. В основном в Крыму и то, там мнения сильно разделились. А на счет ЧФ все далеко не так однозначно: http://www.obkom.net.ua/articles/2006-01/23.1337.shtml
Черноморский флот еще при союзе был паркетным, показательным, а сечас вобще не понятно для каких целей там его держать. Наверное турок пугать, не иначе.
Вобщем, такое впечатление, что Россия делает все, чтоб создать себе самый негативный образ в Украине. Если все так и дальше будет идти, то судя по последним данным Украина вступит в НАТО в 2008 году... А на счет того, что присоеденить че-то там... то советую вспомнить, что в январе 1994 года Украина, Россия и США подписали трехсторонний договора о безъядерном статусе Украины, согласно которому США и РФ гарантируют безопасность Украины. Позднее 5 декабря 1994 года в Будапеште ядерные государства предоставили Украине гарантии ее территориальной целостности в обмен на отказ от ядерного оружия. Так что нарушение территориальной целостности Украины Россией будет очень дорогой ошибкой для последней. Да и никто не даст этого сделать - в 91-ом надо было чесаться, сейчас уже поезд ушел.
wErewolfius
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
16 фев 2006, 11:51

Сообщение viking » 17 фев 2006, 00:47

Дружить не хотят как правило не простые люди, а политики. А у политиков интересы могут быть очень даже корыстные-материальные. Политики с помощью пропаганды манипулируют народами высвечивая нужные им стороны, замалчивая много хорошего в отношениях и постепенно народ попадает под определёное понимание других "недружественных" им стран и народов. Вырабатываются стереотипы и предрассудки. Так поступают все страны в той или иной степени.
viking
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 20:57

Сообщение AF » 17 фев 2006, 01:00

А на счет того, что присоеденить че-то там... то советую вспомнить, что в январе 1994 года Украина, Россия и США подписали трехсторонний договора о безъядерном статусе Украины, согласно которому США и РФ гарантируют безопасность Украины. Позднее 5 декабря 1994 года в Будапеште ядерные государства предоставили Украине гарантии ее территориальной целостности в обмен на отказ от ядерного оружия. Так что нарушение территориальной целостности Украины Россией будет очень дорогой ошибкой для последней. Да и никто не даст этого сделать - в 91-ом надо было чесаться, сейчас уже поезд ушел.

Это только самые радивые о войне кричат. Большинство говорит о возможном самостоятельном развале Украины, при том что некоторые части сами захотят присоединения к России. Это не относится к договору об обеспечении безопасности.

ПС: Мне со стороны кажется что обе стороны нагнетают напряжённость в личных целях. Уж так повелось у всех государств создавать и использовать образ врага для разных целей. Тенденция однако :D
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение 86R* » 17 фев 2006, 01:04

Странные вы люди, однако. Я вообще в политику не хочу лезть, не по уму мне это. Я в эти игры не играю. Мне очень жалко людей идущих на поводу у мудаков-политиков, которые используют простоту и глупость народа для своих корыстных целей.

Я на человеческом уровне вообще не разделяю - украинец, русский, белорус... Все мы РУСЫ с одной историей и мне действительно очень жаль, что каие то ублюдки смогли проложить грани между нами... позор...
Тебя оскорбили - забудь, тебя унизили - прости, тебя - ударили, ВСПОМНИ,
бл@ттть, ВСё вспомни и УБЕЙ!!
Аватара пользователя
86R*
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован:
30 май 2003, 14:57
Откуда: Praha

Сообщение AF » 17 фев 2006, 01:16

Я на человеческом уровне вообще не разделяю - украинец, русский, белорус... Все мы РУСЫ с одной историей и мне действительно очень жаль, что каие то ублюдки смогли проложить грани между нами... позор...

Про мудаков-политиков согласен.

Про остальное - спорно. Недавно история Русов обсуждалась здесь. И вообще чем взгляд "мы все Русы" и всегда должны в обнимку сидеть, отличается от обычного обвинения что все евреи друг друга покрывают. Вы меня даже на мысль натолкнули, а не образовалось ли это мнение у тех кто считает что схожие национальности имеют какой-то долг вместе торчать до гроба.

Если что-то обидное сказал, то извиняйте. Я обидеть не хотел, просто не понимаю концепции расового национализма.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение jakson » 17 фев 2006, 02:00

Очень многие украинцы так же про русских думают.Если с вами не хотят дружить фины, прибалты, поляки, а теперь и украинцы, может пора задуматься с чего бы это и для начала в зеркало глянуть.


А что так же? Что русские плохого сделали вам?Плохо вам,что мы вам газ поставляем,на курорты ездим,финансируя вас?различные товары привозим?..Да постоянно МЫ вам помагаем!во всем! а вы что в ответ - на америку смотрите..Буш придет и поможет, денег даст, армию профинансирует.. Одним уже помог(имею ввиду Грузию) - а толку?в стране как был хаос,так и остался..Ксати,ваша эта революция,она ведь была финансирована Западом,а что изменилось в стране за год ющенковского провления - промышленность в упадке, экономического роста нет,цены растут, безработица увеличевается, в стране политичские кризис...А все из-за того,что вы пошли на поводу у Запада..Задумайтесь: вы же им нужны только для того,чтобы пользоваться вашими базами,пополнить ряды вооруженных сил НАТО(а если бы был конфликт между Россией и НАТО(будем считать что вы уже там), то вы бы стали стрелять в нас?),чтобы вы вели анти-русскую политику(хотя с нами вас многое связывает,как я уже говорил ранее),чтобы всячески подкидывали какие-нибудь палки в колеса и т.д.
Вас просто будут использовать...
Но даже,если так и будет, все равно Россия поставит всех на место, ибо наша земля - Священная,хранимая Богом.
И не быть на нашей земле врагам!


Если с вами не хотят дружить фины, прибалты, поляки, а теперь и украинцы, может пора задуматься с чего бы это и для начала в зеркало глянуть.


фины,прибалты, поляки им вообще мозги анти-русской пропагандой проели.."СССР выступал аккупантом нашей земли" :? это же бред.Как можно позволять проводить митинги СС на главных улицах столицы??Это как понимать?Как понимать то,что наших ветеранов избивают на улицах,призирают,всячески унижают?что за уважение к русскому солдату-освободителю?ДА если бы не русский солдат - жили бы сейчас в концлагерях и работали на этих зверей.
Уважение СС... :x Они,наверное, забыли сколько человек было вырезано отрядами СС в этой самой прибалтике, сколько женщин,стариков детей было убито и зарезано.
(может Украина также считает?)

Ага, уничтожение запорожской сечи, крепостное право, русификация, большевики с красным террором, "расстерляное возрождение", голодомор..... А на счет пропоганды - российские СМИ уже давно антиукраинскую ведут....


Значит таковы были обстоятельства,побудившие адекватные действия государства.
Это какую же анти-украинскую пропаганду у нас в СМИ передают?

З.Ы.Вы,украинцы,прибалты и т.д. нас когда-нибудь доведете - отключим вам газ и посмотрим, что будите делать :D
jakson
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
23 дек 2005, 02:26

Сообщение AF » 17 фев 2006, 03:23

А что так же? Что русские плохого сделали вам? Плохо вам,что мы вам газ поставляем,на курорты ездим,финансируя вас?различные товары привозим?

Дело не в том что плохо, а в том что им лучше, как они считают.
Может считают что заграница им поможет, забывая что прошли времена борьбы с коммунизмом и сейчас за хорошую жизнь надо вкалывать, а не воровать или ждать подачек.
А может они боятся если соединятся с Россией на национальной основе, то вечно будут в роли меньшего брата при русских. А своего национализма у украинцев хватает.

Хм, а вы что украинскую любовь газом хотите купить? Знаете, любовь за деньги - это называется проституцией. Нафига вам такая любовь?

Одним уже помог(имею ввиду Грузию) - а толку?в стране как был хаос,так и остался..

Вот хороший пример того что я отметил. Работать надо, а не воевать с Абхазиями или искать конфликтов с Россией. Россия или Запад будут в Грузии - это уже не важно. Как был хаос, так и останется. Мышление надо менять чтоб жить хорошо.

Ксати,ваша эта революция,она ведь была финансирована Западом,а что изменилось в стране за год ющенковского провления - промышленность в упадке, экономического роста нет,цены растут, безработица увеличевается, в стране политичские кризис...А все из-за того,что вы пошли на поводу у Запада..Задумайтесь: вы же им нужны только для того,чтобы пользоваться вашими базами,пополнить ряды вооруженных сил НАТО(а если бы был конфликт между Россией и НАТО(будем считать что вы уже там), то вы бы стали стрелять в нас?),чтобы вы вели анти-русскую политику(хотя с нами вас многое связывает,как я уже говорил ранее),чтобы всячески подкидывали какие-нибудь палки в колеса и т.д.

Все проблемы от дурости руководства и отсутствия культуры работы. Без этого фигушки Запад поможет. Запад вообще на Украину цыкнул во время газового кризиса.

А Запад, так же как и Россия ищет союзников. Врагов искать не надо, они сами находятся. Только надо карикатуры нарисовать :D И враг в лице России Западу не нужен. Зачем? Так что никто ни с кем воевать не будет. Кому это надо? Даже в Холодную Войну не решились, а тут вдруг кинуться воевать, когда ещё с мировым терроризмом не разобрались и ещё век не разберуться?

Но даже,если так и будет, все равно Россия поставит всех на место, ибо наша земля - Священная,хранимая Богом.
И не быть на нашей земле врагам!

Не надо Бога примешивать. Говорили же вам - не поминайте его всуе. Все Бога используют кому не лень.

фины,прибалты, поляки им вообще мозги анти-русской пропагандой проели.."СССР выступал аккупантом нашей земли" Confused это же бред.Как можно позволять проводить митинги СС на главных улицах столицы??Это как понимать?Как понимать то,что наших ветеранов избивают на улицах,призирают,всячески унижают?что за уважение к русскому солдату-освободителю?ДА если бы не русский солдат - жили бы сейчас в концлагерях и работали на этих зверей.
Уважение СС... Mad Они,наверное, забыли сколько человек было вырезано отрядами СС в этой самой прибалтике, сколько женщин,стариков детей было убито и зарезано.
(может Украина также считает?)

Вы знаете, украинцы были в составе войск СС. И карателей сотрудничавших с немцами было пруд пруди везде, включая Россию.

А так никто не хочет вспоминать чте его освободили, что они кому-то должны. Вы думаете все французы считают что их освободили проклятые американцы с британцами. Нет, некоторые скажут что их оказывается освободил родной Де Голь.

А национализм везде есть. В России бьют нацменов на улицах и полагают что так и надо. Это не показатель страны (если только не входит в систему). Я полагаю что не так страшен чёрт как его малюют. Брат моего деда, ветеран войны, не говоривший по тамошнему, жил в Риге до своей смерти (до середины 90-х), отказавшись приезжать в США, и ни разу не жаловался что его били на улице.
Пропаганда однако не обязательно чистое враньё, а попытка сделать из отдельных случаев сенсацию и сыграть на чувствах. Хотя честно говоря прибалтийское решение приравнять ветеранов СС к другим ветеранам, мне абсолютно противно. Но ведь и в Германии они получают пенсию. Но тут Бог им судья.

Вы,украинцы,прибалты и т.д. нас когда-нибудь доведете - отключим вам газ и посмотрим, что будите делать

Зачем отключать? Пусть платят по мировым ценам. Вам что жалко?
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение Dr. Jan F. » 17 фев 2006, 17:52

:( Прочёл ваши тёрки.
Украинцы ещё хавало будут на нас открывать. Нас обвинять в том, что мы такие плохие, а они такие хорошие. Вот только странно, если мы такие плохие, то почиму их девчонки к нам в Москву на тверскую шлюхами работать едут, если в ридной Украине всё так гарно и Чудово. Гастарбайтеры хохлятские заедают, стоят так, что потом всё валится, сам видел.
И потом Россия каждый год выделяла Украине около 5 миллиардов зелени, для поддержки их экономики (факт известный, но мне лично не понятный. Зачем мы им деньги давали, что бы жировала Украинская элита), у самих же в это время старики и дети сидят голодные.
Газ им давай по 80 баксов, когда другие платят 250 – 280. Или хохлы особенные. То они будут платить военной техникой (причём нашей разработки) то ещё чем-то.
В НАТО они собрались, или того больше в ЕС, ой хоть бы не смешили. Политиканы им сказали, и они поверили. Да с таким развитием экономики, и с объявленной национализацией крупных предприятий ЕС, от вас открестится как от проклятых!!! А в НАТО пожалуйста, сколько угодно, как только Украина вступит в Североатлантический альянс ему сразу наступит п…ец. Стоит вспомнить учения украинских военных, когда они завалили израильский гражданский самолёт, и всё удивлялись как мы это вообще могли попасть!
Оставьте вы Украину в покое перебеситься сама придёт и предложит дружбу(было уже так в истории, когда Хмельницкий пришел с просьбой присоединения к Русскому царю).
Слишком большие амбиции Украины меня просто выводят из себя, носятся между США и Россией не зная кому отдаться (Хочется и рыбку съесть и на х..й ни сесть). Если так пойдет дальше Украина станнит как Грузия, ни чем иным как политической проституткой(как говорится Кто девушку кормит, тот её и танцует, я имею в веду США).
Если хотят дружить, то хватит пустой болтовни, мы готовы вести конструктивный диалог. Нужно развивать экономические отношения, а не ждать подачки то от одних то от других. Работать надо!!! :x :x :x
Dr. Jan F.
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
17 фев 2006, 17:11

Сообщение jakson » 20 фев 2006, 02:47

А может они боятся если соединятся с Россией на национальной основе, то вечно будут в роли меньшего брата при русских. А своего национализма у украинцев хватает.


Почему меньшего брата?если они войдут в наш состав, то мне,кажется, что этому региону будет отдано большое предпочтение(это развитие промышленности, курортов,с/х,улучшение социальной сферы и мн.др.
А национализм у них не в ту сторону смотрит...

Вот хороший пример того что я отметил. Работать надо, а не воевать с Абхазиями или искать конфликтов с Россией. Россия или Запад будут в Грузии - это уже не важно. Как был хаос, так и останется. Мышление надо менять чтоб жить хорошо.

А как поменять это мышление, когда на него давят фактически с двух сторон.Надо кому-то перестать давить(имею ввиду США, потому что нечего им делать здесь - это наши соседи и нам с ними жить).
Скорее всего никто не откажется от борьбы за регион, по этому следует ждать конфликта(горячего), который уже назревает все с большей и большей силой..

А Запад, так же как и Россия ищет союзников. Врагов искать не надо, они сами находятся. Только надо карикатуры нарисовать :D И враг в лице России Западу не нужен. Зачем? Так что никто ни с кем воевать не будет. Кому это надо? Даже в Холодную Войну не решились, а тут вдруг кинуться воевать, когда ещё с мировым терроризмом не разобрались и ещё век не разберуться?


Война уже идет, только она не носит характер активных боевых действий.


А так никто не хочет вспоминать чте его освободили, что они кому-то должны. Вы думаете все французы считают что их освободили проклятые американцы с британцами. Нет, некоторые скажут что их оказывается освободил родной Де Голь.


А причем здесь должны?я говорю о том, что должно быть хоть какое-то уважение к народу, который освободил Землю от нацистких захватчиков.

А национализм везде есть. В России бьют нацменов на улицах и полагают что так и надо. Это не показатель страны (если только не входит в систему). Я полагаю что не так страшен чёрт как его малюют. Брат моего деда, ветеран войны, не говоривший по тамошнему, жил в Риге до своей смерти (до середины 90-х), отказавшись приезжать в США, и ни разу не жаловался что его били на улице.

Вот именно - до сер. 90-ых...это было 10 лет назад, сейчас отношения с прибалтикой сильно изменились и не в лучшую сторону..
А те же ветераны, которые приезжали оттуда на празднование Дня победы рассказывали совершенно ужасные вещи про отношение к ним со стороны граждан этих стран(ветераны даже медали-то надевать боятся, потому что могут надеть их в последний раз...)

Пропаганда однако не обязательно чистое враньё, а попытка сделать из отдельных случаев сенсацию и сыграть на чувствах. Хотя честно говоря прибалтийское решение приравнять ветеранов СС к другим ветеранам, мне абсолютно противно. Но ведь и в Германии они получают пенсию. Но тут Бог им судья.


Мало того прировнять, они еще им и памятники умудряются ставить(!)

Зачем отключать? Пусть платят по мировым ценам. Вам что жалко?


Это будет оружие расплаты за неуважение и неподдержку братского народа в нашей борьбе :D
jakson
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
23 дек 2005, 02:26

Сообщение AF » 20 фев 2006, 20:35

Почему меньшего брата?если они войдут в наш состав, то мне,кажется, что этому региону будет отдано большое предпочтение(это развитие промышленности, курортов,с/х,улучшение социальной сферы и мн.др.
А национализм у них не в ту сторону смотрит...

А без этого нельзы. Всегда русские будут считаться старшим братом (так исторически сложилось), а про украинцев будут говорить - братский украинский народ (они ведь попросились к России когда-то, а не наоборот). А может они больше не хотят быть братским, может они хотят быть сами по себе украинским народом :D

А как поменять это мышление, когда на него давят фактически с двух сторон.Надо кому-то перестать давить(имею ввиду США, потому что нечего им делать здесь - это наши соседи и нам с ними жить).
Скорее всего никто не откажется от борьбы за регион, по этому следует ждать конфликта(горячего), который уже назревает все с большей и большей силой..

Запад на них не давит чтоб они воевали. Запад как раз говорит чтоб вливались в нормальное общество если хотят быть с Западом (и чтоб не мешали подаче газа).

Это когда начинают объединяться на национальной почве могут потакать другим, как "братскому" народу. Тут может всякое случиться. А у Запада нет никаких национальных обязательств перед союзниками.

Война уже идет, только она не носит характер активных боевых действий.

Ууу, до Холодной Войны ещё так далеко и если сторона которой делать нечего и хочется объединить народ на основе общего врага не будет предпринимать странных шагов, то всё обойдётся. У Запада уже общий враг вырисовывается и он не на территории великого и могучего, а на Ближнем Востоке. Не могу понять зачем Запад вдруг захочет второго врага. Это у вас немного странные понятия со Святой землёй, Великой славянской миссией, и тп, а Западу это всё до фени. У них есть бабки (или можно перефразировать - обеспеченная жизнь) и безопасность этих бабок :D

А причем здесь должны?я говорю о том, что должно быть хоть какое-то уважение к народу, который освободил Землю от нацистких захватчиков.

Это вы спросите у освобождённых, французов в частности. Это человеческая натура наверно. Так же как является человеческой природой объединение стаей с себе подобными (наверно это пошло от социальных инстинктов обезьян) - например дагов в армии, или в большем масштабе - навязчивая идея объединения с другими славянами, невзирая на различие интересов, точнее говоря что интересы должны быть одинаковые у славян и всё тут (кто кому что диктует?).

Вот именно - до сер. 90-ых...это было 10 лет назад, сейчас отношения с прибалтикой сильно изменились и не в лучшую сторону..
А те же ветераны, которые приезжали оттуда на празднование Дня победы рассказывали совершенно ужасные вещи про отношение к ним со стороны граждан этих стран(ветераны даже медали-то надевать боятся, потому что могут надеть их в последний раз...)

Может быть, хотя подобные истории я и тогда слышал.
Про медали - обидно. У меня дед фронтовик.

Это будет оружие расплаты за неуважение и неподдержку братского народа в нашей борьбе

А может пора братскому народу бросить бороться с тенями и начать бороться за благополучие своих сограждан? Толку будет больше. Или за это в России бороться не умеют?
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Re: Будущие войны

Сообщение The Patriot » 30 мар 2006, 21:03

Интересно где будет следующая война? Где, когда, зачем?

Сев Корея против Юж Кореи и США
Израиль против Сирии или Ирана или Египта (или всех вместе)
США против Ирана или Сирии
Индия против Пакистана

Ну и гораздо менее вероятные войны:

США против Китая
Китай против России

Саудовская Аравия---Без этого не обойдётся,там наибольшее скопление экстремистов-вахабитов и Ислам там на вахабитский толк, ну и конечно бенн ладен там-же тусует.
Все конфликты вконце-концов приведут именно туда.(МОЁ МНЕНИЕ).
СОВЕСТЬ-ВОТ СУДЬЯ НАМ И ЗАКОН.
Аватара пользователя
The Patriot
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован:
07 мар 2006, 10:52
Откуда: Волгоград

Пред.След.

Вернуться в Горячий регион

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1