Будущие войны

[AF]

Есть тут в прессе статья (Коммерсант по моему) о обострении отношений с Японией именно из-за Окинавы. Разгребусь с делами, дам ссылку, кроме того - Панама

Там есть трения с местным населением. Были инцинденты. Но пока вроде не гнали вон.
Ну Панама. Там что официально гнали уже? И что там за ситуация? Хотя мы и так приходили туда "ананасную рожу" убирать не по приглашению. Из той же серии - я тебя породил, я тебя и убью.

[sas]

Так таких порождений пол мира и наберётся

[viking]

Сфера интересов США очень часто пересекается с конфликтными зонами. Так что и не поймёшь. Что первей сфера интересов США или конфликт. Может у властей США патологическое недоверие к кому либо, кого они не могут контролировать. Отсюда и недовольство критикой и резкие импульсивные высказывания действия гос.депа.

[sas]

Как насчёт доклада Аслунда

[AF]

Сфера интересов США очень часто пересекается с конфликтными зонами. Так что и не поймёшь. Что первей сфера интересов США или конфликт. Может у властей США патологическое недоверие к кому либо, кого они не могут контролировать. Отсюда и недовольство критикой и резкие импульсивные высказывания действия гос.депа.

Все страны недовольны когда их критикуют. Например, Россия возмущается когда США говорит слово против её политики (например Чеченской), хотя России никто не выкручивает руки, заставляя делать что-то иначе. Просто когда критикуют США, то это называется демократическая критика, а когда США критикует другие страны - вмешательство в суверенные дела государства. И пофиг США что их критикуют, пусть делают на здоровье, их больше волнует когда начинаются прямые угрозы для их безопасности и интересов. Особенно если это подкрепленно с реальной возможностью негативно повлиять на ход событий.

Как насчёт доклада Аслунда

Чё за доклад? Пришлите ссылку. Может и знаю про него под другим именем.

[viking]

Все особенно дружественные страны(для США) не равны по военной мощи. Все остальные(приблизительно равные или пытающиеся обладать военной мощью) и неконтролируемые вызывают настароженность и критику. Может это удел всех сильных стран имеющем высокое положение в мире(да и людей)

[AF]

Может это удел всех сильных стран имеющем высокое положение в мире(да и людей)

США есть чего терять. И внутренний экономический и социальный баланс довольно хрупкий.

[AF]

Все остальные(приблизительно равные или пытающиеся обладать военной мощью) и неконтролируемые вызывают настароженность и критику.

Как и наоборот. США не критикует только ленивый. А жжение звёздно-полосатых флагов - уже вообще стало национальным времяпровождением на Востоке.

[sas]

http://www.gtnews.ru/cgi/news/view.cgi?id=28388&cat_id=9&page=1
Рекомендации Фонда Карнеги правительству США о давлении на Путина и поддержки оппозиции по украинскому сценарию

[AF]

Рекомендации Фонда Карнеги правительству США о давлении на Путина и поддержки оппозиции по украинскому сценарию

Ну так что. Одна организация говорит одно, другая наверно успокаивает что "в Багдаде всё спокойно". Кого больше слушают ещё не известно. Так и в ЦРУ говорили абслоютно разные вещи по Ираку перед войной. Кто может всё знать и быть уверенным. Тем более какой-то фонд который черпает свои сведения неизвестно откуда. Может даже из Российской прессы. Некоторые из газет любят строить свои догадки на сплетнях. Их почитать - можно всё что угодно удумать. Чтоб ситуацию понять, надо в стране жить, общаться с людьми, читать всю информацию.
И в конце концов в чём-то может статья и права. Я не знаю всех деталей политики и мне тяжело судить. Но некоторые обрывки информации меня наталкивают на мысли. Про то что начинают давить на людей когда они начинают делать деньги - это вроде верно. У меня знакомый там строительную компанию организовал давно. Когда они развернулись, к ним пришли чины всякие и начали ставить ультиматумы сколько им платить и с кем они должны работать. В итоге он плюнул и кинул это дело. Если такие порядки имеют место, то так можно любую инициативу задавить, и инвесторов распугать. О том что честно в России ничего не сделаешь - тоже вполне вероятно. Потому что против тебя нечесно будут действовать. Налоговые службы задавят если захотят. Чиновники будут говорить что тебе делать чтобы им перепало что-нибудь. Ну и так далее по списку.
А что вас конкретно смутило в статье? Что предлагают давить на Путина. Так ведь и делается в политике. Если можно давить в своих интересах - то надо давить.

[sas]

Честно и в Америке большие деньги не делают ( см книгу Тарасова" Миллионер"), и кстати американцы ведут дела на ближнем Востоке исключительно в духе здоровой конкуренции, ага, приходилось сталкиваться. Изживается конкурент ЛЮБЫМИ способами

[sas]

Кстати Вам в Штатах виднее насколько этот фонд влиятелен, но при давлении всегда возникает реакция отпора, и тогда меня сильно веселит реация американцев," как это не понимают, что так для них будет лучше"

[sas]

Да и про учителей. Тут промелькнула инфа про судебный процесс над членами превыборного штаба царя Бориса. Они тут в мутной воде нехило обварились

[viking]

Ни чего конкретного чтобы могло увлеч массы выступить против Путина. Кто то действительно считает в США что Россия до Путина была процветающем демократическим государством ? Почему в докладе выделен вопрос свёртования военной реформы ? По моему всё идёт эволюционным путём. Один президент орентирован на "внешнию окружающую среду", второй на внутреннию, третий придёт опять на внешнию и тд

[sas]

Вспомни выступления по льготам, сейчас ( в частности у меня в городе) раскачивают военных пенсионеров по пайковым, а тут ещё попытка передать всю социалку на региональные бюджеты.... В Европейской прессе эти акценты тоже проскакивают, а Российский Ющенко - Касьянов

[AF]

Честно и в Америке большие деньги не делают ( см книгу Тарасова" Миллионер"), и кстати американцы ведут дела на ближнем Востоке исключительно в духе здоровой конкуренции, ага, приходилось сталкиваться. Изживается конкурент ЛЮБЫМИ способами

Это борьба на рыночном уровне. Вполне вероятно что порой нечестная. Столько скандалов сейчас по раздуванию доходов компаниями, чтоб курс акций повысить. Гейтс задавливал конкурентов левыми договорами.
При этом государство имеет сравнительно (подчёркиваю что сравнительно) чёткий законодательный и налоговый кодекс. То есть практически нету такого что на тебя давит чиновник в корыстных целях. На такое мигом управа находиться, если ты законов не нарушаешь. Проблема в России - что законодательство порой противоречиво и всегда можно подкопаться, используя тот или иной пункт закона. И с корумпироваными чиновниками тяжело бороться. Говорят тебе - сделай как мы тебе говорим, а не то мы на тебя обрушимся всей массой законов, и никогда ты это не разберёшь. И что тут сделаешь?

Кстати Вам в Штатах виднее насколько этот фонд влиятелен, но при давлении всегда возникает реакция отпора, и тогда меня сильно веселит реация американцев," как это не понимают, что так для них будет лучше"

Про Фонд Карнеги конечно слышал. Но не знаю насколько реально сильное его влияние на власти.
И то и другое правда. Отпор будет. И порой американцы не понимают что происходит, потому что не понимают менталитет страны.
К примеру, мне говорили русские бизнесмены которые там вели бизнес, а потом приехали сюда, что им не нравится здешние условия. С ностальгией начинают вспоминать - вот в России дал взятку и тебе всё делается, а здесь приходится идти честным путём. И так это долго, и так это тяжело.
Вот и получается - не хотят коррупции, хают продажных чиновников, но хотят всё делать в обход законов. Парадокс.

Да и про учителей. Тут промелькнула инфа про судебный процесс над членами превыборного штаба царя Бориса. Они тут в мутной воде нехило обварились

Что за инфа и чем обварились?

Ни чего конкретного чтобы могло увлеч массы выступить против Путина. Кто то действительно считает в США что Россия до Путина была процветающем демократическим государством ? Почему в докладе выделен вопрос свёртования военной реформы ? По моему всё идёт эволюционным путём. Один президент орентирован на "внешнию окружающую среду", второй на внутреннию, третий придёт опять на внешнию и тд

Проблема в том что похоже американцы не могут понять куда идёт Россия. Вроде выступает за демократию, при этом наблюдается закрытие опозиционных газет, консолидация власти, и давление на олигархов. Что к чему - со стороны понять сложно, но настораживает.

Ну да ладно. Уходит спор в сторону от темы. Какое бы не было давление, на основании этого войны не будет. Россия будет пыркаться и обвинять США во вмешательстве, а США будет угрожать вывести свои инвестиции из России. Но ничего опасного не будет. Не будет диверсий со стороны США, и ответных диверсий со стороны России. Никому это не надо. Будет только политическая игра.

[viking]

В своё время очень много писали о бизнесе семьи Ельцина, интересно Путин не в чём не замазан. Порядочный или что?

[viking]

Прошу прощения, отошёл от темы. (надо было отдельно тему создать)

[nemec]

Кому принадлежала фирма Халибёртон ?? И до сих принадлежит неофициально ?? И угайдайте с трёх раз кто получил заказы на поставки военным и по буровышкам ?? Недавно в Пендосии был скандал - Хелибёртон драла с военных в Ираке на пару лимонов бОльшую цену чем надо было.

[AF]

Кому принадлежала фирма Халибёртон ?? И до сих принадлежит неофициально ?? И угайдайте с трёх раз кто получил заказы на поставки военным и по буровышкам ?? Недавно в Пендосии был скандал - Хелибёртон драла с военных в Ираке на пару лимонов бОльшую цену чем надо было.

Ну и? Фирма сказала что ошиблась в математике (вы это как раз должны понять), и сказала что вернёт деньги. Дело не в исключениях, примеры которых вы приводите, а в общих правилах.

[nemec]

Кому принадлежала фирма Халибёртон ?? И до сих принадлежит неофициально ?? И угайдайте с трёх раз кто получил заказы на поставки военным и по буровышкам ?? Недавно в Пендосии был скандал - Хелибёртон драла с военных в Ираке на пару лимонов бОльшую цену чем надо было.

Ну и? Фирма сказала что ошиблась в математике (вы это как раз должны понять), и сказала что вернёт деньги. Дело не в исключениях, примеры которых вы приводите, а в общих правилах.

Как это ну и ?? А в математике значит ошиблись да ?? ну ну

[sas]

Отклоняемся от темы, джентльмены. Я тут всю эту политику привёл, что бы раскрутить ( в связи с упомянутой в том докладе теме о возможном КГБистском антидемократическом перевороте) участие США в гражданской войне в России(не дай Бог конечно)

[AF]

Я тут всю эту политику привёл, что бы раскрутить ( в связи с упомянутой в том докладе теме о возможном КГБистском антидемократическом перевороте) участие США в гражданской войне в России(не дай Бог конечно)

Военное вмешательство в дела России - это идёт против основных интересов Америки. Демократия демократией, но своя стабильность и безопасность - дороже, чем демократия в другой стране. США ещё больше беспокоит распад в России, и то что уран или бактерии могут попасть в чужие руки. США скорее поддержат умеренную диктатуру в России, чем начнут там гражданскую войну.

[Werwolf]

С чего начали и к чему пришли! Короче, мне в голову приходит Высоцкий с песней про жирафа. А НА ПРИМЕРЕ ИРАКА МОГУ СКАЗАТЬ -- ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ ОЧАГ НАПРЯЖЕННОСТИ, БЕЗ КОТОРОГО И ТАК ПРОБЛЕМ ХВАТАЛО, И, БОЮСЬ, КРУГИ, КОТОРЫЕ УЖЕ ДОШЛИ ДО ИСПАНИИ И АНГЛИИ, ДОЛГО ЕЩЕ БУДУТ ТРЕВОЖИТЬ МИР. А ВЕДЬ ЭТОГО ВСЕГО МОГЛО БЫ НЕ БЫТЬ, НЕ СУНЬСЯ БУШ(НИ ДНА ЕМУ , НИ ПОКРЫШКИ) ТУДА, КУДА НЕ СЛЕДОВАЛО. И ДАВАЙТЕ СПРОСИМ СЕБЯ, ТОЛЬКО ЛИ ИСЛАМИСТЫ ВИНОВАТЫ В ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ В МАДРИДЕ И ЛОНДОНЕ? И ЕЩЕ--- давайте, раз речь зациклилась на США, просто посчитаем, где за последние скажем 50 лет пиндосы со своей дерьмократией смогли РЕАЛЬНО ПРИНЕСТИ МИР И ДЕМОКРАТИЮ? В какой стране, где США имеют базы, народ не требует их вывода? В какой стране, куда пиндосы вложили деньги, силы и СИЛУ для торжества демократии, это принесло пользу НАРОДУ ЭТОЙ СТРАНЫ ( не политикам или власть имущим, а НАРОДУ)?

[AF]

А НА ПРИМЕРЕ ИРАКА МОГУ СКАЗАТЬ -- ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ ОЧАГ НАПРЯЖЕННОСТИ, БЕЗ КОТОРОГО И ТАК ПРОБЛЕМ ХВАТАЛО

И согласен и несогласен. Появился новый очаг вместо старого. У меня не было веры в Саддама. Его поведение не вызывало у меня доверие. Что из них хуже - покажет время, после того как США выйдут оттуда.

И, БОЮСЬ, КРУГИ, КОТОРЫЕ УЖЕ ДОШЛИ ДО ИСПАНИИ И АНГЛИИ, ДОЛГО ЕЩЕ БУДУТ ТРЕВОЖИТЬ МИР. А ВЕДЬ ЭТОГО ВСЕГО МОГЛО БЫ НЕ БЫТЬ, НЕ СУНЬСЯ БУШ(НИ ДНА ЕМУ , НИ ПОКРЫШКИ) ТУДА, КУДА НЕ СЛЕДОВАЛО

Не было бы одного, было бы другое. С идеей исламизации мира, популярной на Востоке, радикалы бы именно ей и занялись бы. Как будто они не проникали на Запад до войны. Как будто не взрывали посольства в Африке, и дома в Москве. Как будто не планировали 9-11 сидя в Гамбурге. Поглядите что в мире твориться. Идёт война цивилизаций, а вы как страус голову в песок прячете.

И ДАВАЙТЕ СПРОСИМ СЕБЯ, ТОЛЬКО ЛИ ИСЛАМИСТЫ ВИНОВАТЫ В ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ В МАДРИДЕ И ЛОНДОНЕ?

Старый демагогический приём - это не террористы виноваты что взрывают поезда в Лондоне и Мадриде, а США.

И ЕЩЕ--- давайте, раз речь зациклилась на США, просто посчитаем, где за последние скажем 50 лет пиндосы со своей дерьмократией смогли РЕАЛЬНО ПРИНЕСТИ МИР И ДЕМОКРАТИЮ? В какой стране, где США имеют базы, народ не требует их вывода? В какой стране, куда пиндосы вложили деньги, силы и СИЛУ для торжества демократии, это принесло пользу НАРОДУ ЭТОЙ СТРАНЫ ( не политикам или власть имущим, а НАРОДУ)?

За последние 50 лет? Конечно это позволяет исключить примеры Германии, Японии и Кореи, и делает ваш довод более убедительным.
После 40-х и 50-х у США было полно неудач. Вьетнам стал таким ударом, что США больше не принимали крупных действий из-за боязни опять завязнуть в безвыйгрышной войне. Плюс к этому политика держалась на противостоянии СССР, соответственно больше уделяли внимание этому. Нет больше коммунизма, а значит нет больше надобности в политике сдерживания его - появилась возможность уделить внимание другим вещам.

Кто знает что было бы сейчас во Вьетнаме? Кто знает что было бы сейчас в Сомали? Кто знает про Никарагуа, Панаму, Гренаду, что бы там было если бы США не вмешались? Вопрос в том где было людям плохо от вложения американских денег в их страну? Может скажете что на Кубе хорошо без американских денег? Вопрос ещё и в том, где США пытались сделать демократию после 50-х? Ирак - это пожалуй первый пример (за пол-века) реальной и серьёзной попытки принести демократию в страну.

А где народ серьёзно требует вывода американских баз? Демонстранты везде есть (и они самые заметные по телевизору), даже в США есть те которые требуют вывода баз. Вопрос в том где большинство ВМЕСТЕ с правительством хочет вывода американских баз? Назовите те страны. С Филипин ушли, уйдут и их Средней Азии, раз потребовали. Установят порядок в Ираке - уйдут и оттуда и из Саудовской Аравии.
Вполне вероятно что оставят небольшие базы, если только не попрут вон категорически (ведь ещё есть Иран). Ну и что? Вы считаете что жалкие несколько тысяч солдат, сидящих на своих базах - это американская оккупация, и это так ужасно (я уже приводил пример того в каких условиях американцы содержатся в Кувейте)? Вы считаете что американские базы в Германии, Японии и Корее являются оккупацией? Не говорите глупости. Когда они в последнее время вмешивались во внутренние дела Германии, Японии или Кореи? Они там из-за места, и приносят доход тем странам. Сейчас кстати многих выведут из Европы. Да, переведут часть в Восточную Европу, но общее колличество всё равно сократится.