Рекомендую к прочтению.

Рассказы,повести - обсуждение

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Рекомендую к прочтению.

Сообщение Полиграфыч » 18 сен 2015, 14:00

«SNUFF» — Виктор Пелевин

«SNUFF» — роман Виктора Пелевина, издан в 2011 году. Сюжет этого романа таков, события развиваются в постапокалиптическом мире. Где выясняются отношения между двумя странами Уркаиной, населенной «орками» и гигантским весящим над ней шаром. Его название Бизантиум, этот шар населяют люди. Этот роман содержит много намеков на взаимоотношения между Россией и Западом, обыгранных в сатирической манере.


«ЗЕНИТНЫЕ КОДЕКСЫ АЛЬ-ЭФЕСБИ» - Виктор Пелевин

Из сообщений новостных лент:
04.12.2011: В Иране перехвачен секретный американский беспилотник
"Средства радиоэлектронной борьбы Ирана вывели из строя американский беспилотник RQ-170 Sentinel, сообщает иранский телеканал PressTV со ссылкой на неназванный источник в вооруженных силах. По его словам, беспилотник, пересекший границу Ирана со стороны Афганистана, упал на востоке страны.
По информации "Аль-Джазиры", ссылающейся на иранское агентство FARS, беспилотник был выведен из строя силами киберподразделения иранских вооруженных сил. По данным агентства, иранские военные сумели перехватить управление беспилотником и направили его в землю."
Этот текст, с нашей точки зрения, является лучшим эпиграфом для рассказа Виктора Пелевина «Зенитные кодексы Аль-Эфесби». Нам представляется, что этот рассказ будет интересным для неограниченного круга читателей сайта http://www.nix.ru, поэтому мы представляем его вашему вниманию.


.....Между тем, международная слава Скотенкова росла день ото дня. В изданиях, посвященных проблемам боевой авиации, его называли «наземным асом» и сравнивали то с Гансом-Ульрихом Руделем, то с Буби Хартманном, для чего были все основания: Скотенков лично уничтожил 471 «Freedom Liberator» и больше 5000 виртуальных американцев.

Многие западные журналисты пытались встретиться с легендарным Аль-Эфесби, но им неизменно отказывали. Его адрес сохранялся в тайне. Ходили слухи, что Скотенков живет под домашним арестом, но дело, возможно, было в том, что дорога, соединявшая город Орел с Улемами, становилась проходима только в сухую погоду.....
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6061
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение pomor1976 » 18 сен 2015, 15:14

не прочел-по ссылке фигня какая-то, НО былины Руделя и как-то прочел -вывод-фантазер!!!
министерство пропаганды рейха тута конешно переплюнуло всех объявив вундервафлей Штруделя
В изданиях, посвященных проблемам боевой авиации, его называли «наземным асом» и сравнивали то с Гансом-Ульрихом Руделем,
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21068
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение Полиграфыч » 18 сен 2015, 16:42

Ага, выдумка, но перлы присутствуют в обеих книгах. Хоть щас в гранит.)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6061
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение pomor1976 » 18 сен 2015, 17:46

Полиграфыч писал(а):Ага, выдумка, но перлы присутствуют в обеих книгах. Хоть щас в гранит.)

он неземной ас :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21068
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение Полиграфыч » 18 сен 2015, 19:51

S.N.A.F
Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я censored. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный censored! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…»

И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.

Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.



Зенитные кодексы Аль-Эфесби
Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) "сущностный" — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.
Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:
— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:
"Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день".
На этом же уровне ответ, разумеется, таков:
"Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо".
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.
Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне — потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.
Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения — это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.
Разн. дипл. школы.

Домашнее задание.

1) Переведите с геополитического на сущностный следующий диалог американского (А) и российского (Р) дипломатов:
А.: — Россия не демократия и никогда не была ею — а российская государственность с тринадцатого по двадцать первый век представляет собой постоянно мимикрирущее и пытающееся вооружиться новейшими технологиями татаро-монгольское иго.
Р.: — Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а потом создавал ядерный щит, что было невозможно без временного ограничения прав и свобод. А про хваленую американскую демократию всем известно, что она является просто фиговым листком, прикрывающим преступное бесстыдство мафий Уолл-Стрита, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста, и все об этом знают. А вам про это даже вслух говорить нельзя.

2) Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

"Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще censored знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев — да пошли вы censored со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?"

Задание: переведите на геополитический, убрав элементы hate speech. Зачитайте с лицемерной улыбкой.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6061
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение pomor1976 » 21 сен 2015, 16:51

2) Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

я бы в жбан сразу-если конечно вообще возможность така была :mrgreen: то есть европарламентарию :rolleyes:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21068
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение Полиграфыч » 25 сен 2015, 09:58

Это уже третий уровень.)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6061
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение Полиграфыч » 03 ноя 2015, 09:10

Вадим Валерьянович Кожинов

Россия век XX. 1901-1939
От начала столетия до «загадочного» 1937 года.
(Опыт беспристрастного исследования.)


...Далее, все будущие вожди Белой армии имели впечатляющие «революционные заслуги». Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском селе императрицу и детей Николая II, а на следующий день, как уже говорилось, Алексеев в Могилеве объявил об аресте самому императору и сдал его думскому конвою. Затем в Крыму заместитель Колчака (которого как раз в этот момент вызвало в Петроград Временное правительство) контр-адмирал В. К. Лукин руководил арестом находившихся там великих князей, в том числе только что упоминавшегося Александра Михайловича (см.: Верховский А. И., цит. соч., с. 239–240).
Все это достаточно ясно характеризует политическое лицо будущих вождей Белой армии. Могут, конечно, возразить, что позднее эти люди изменили свои убеждения: ведь уже в августе 1917 года Керенский объявил их «контрреволюционерами» и даже приказал арестовать Деникина и Корнилова (как ни парадоксально, арест его осуществил Алексеев, который был тогда начальником штаба Главковерха — Керенского, а всего через три с половиной месяца Алексеев и Корнилов возглавили Добровольческую, — то есть Белую — армию)....


...«Временное правительство уволило из армии сотни генералов, занимавших при самодержавии высшие строевые и административные посты… Многие генералы, отрицательно относившиеся к проводимым в армии реформам… уходили из армии сами». Совершенно иной была судьба Корнилова и Деникина.
Всем известно, что оба эти генерала вступили позднее в острый конфликт с Керенским; однако это был скорее результат борьбы за власть, нежели последствие каких-либо глубоких расхождений.
Вице-адмирал А. В. Колчак к Февралю был на более высокой ступени, чем эти два генерала; он командовал Черноморским флотом. Вскоре после переворота его призывают в Петроград, чтобы отдать в его руки важнейший Балтийский флот. Чуть ли не первое, что он делает, приехав в столицу, — идет на поклон к патриарху РСДРП Г. В. Плеханову… Назначение Колчака, который тут же был произведен в «полные» адмиралы, на Балтику в силу разных обстоятельств отложили, и Временное правительство отправляет его с некой до сих пор не вполне ясной миссией в США (официально речь шла всего-навсего об «обмене опытом» в минном деле, но по меньшей мере странно, что подобная роль предоставляется одному из ведущих адмиралов…). Из США Колчак через Японию и Китай прибывает в сопровождении представителей Антанты в Омск, чтобы стать военным министром, а позднее главой созданного здесь ранее эсеровско-кадетского правительства. Едва ли не главным «иностранным» советником Колчака оказывается в Омске капитан французской армии (в которую он поступил в 1914 году), родной брат-погодок Я. М. Свердлова и приемный сын А. М. Горького (Пешкова) Зиновий Пешков, еще в июле 1917 года назначенный представителем французского правительства при Керенском, а позднее явившийся (как и Колчак, через Японию и Китай) в Сибирь…


...«Я в то время настаивал (Черчилль был тогда влиятельным депутатом парламента. — В.К. ) на том, что только заключение франко-англо-русского союза даст надежду сдержать натиск нацистов». Но правительство Чемберлена отвергало все подобные предложения. 2 сентября 1938 года, продолжает Черчилль, его попросил о встрече посол СССР в Великобритании И. М. Майский. Сразу после этой встречи Черчилль направил министру иностранных дел Галифаксу письмо, в котором, в частности, призывал принять предложение СССР о выработке «совместной декларации при участии трех заинтересованных великих держав — Франции, России и Великобритании» с целью «предотвращения войны» (с. 135). Но Галифакс и Чемберлен отклонили и эту очередную инициативу СССР:
«Советские предложения, — заключает Черчилль, — фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы (даже! — В.К. ) для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением , которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это» (с. 141).
Нельзя не учитывать, что Черчилль, со своей стороны, подтвердил сведения, сообщаемые в книге Лиддела Гарта. Он рассказал, как именно в 1937 году (см. выше) тогдашний германский посол в Лондоне Риббентроп (в феврале 1938-го он стал министром иностранных дел) пригласил его для беседы, главный смысл которой заключался в предложении, «чтобы Англия предоставила Германии свободу рук на востоке Европы. Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство… Поэтому она вынуждена поглотить Польшу… Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха…»
Выслушав все это — продолжает Черчилль — я сразу же выразил уверенность в том, что английское правительство не согласится предоставить Германии свободу рук в Восточной Европе… Мы стояли перед картой, когда я сказал это. Риббентроп резко отвернулся от карты и потом сказал: «В таком случае война неизбежна. Иного выхода нет. Фюрер на это решился. Ничто его не остановит…» (с. 102).
Черчилль тогда (до мая 1940-го) не состоял в правительстве и выраженная им «уверенность» в «несогласии» этого правительства с движением Германии на Восток была всецело безосновательной (что Черчилль, разумеется, понимал): до сентября 1939 года («пакт» СССР с Германией был заключен 23 августа) Англия фактически соглашалась со всеми действиями Гитлера в восточном направлении, и потому какой-либо ее союз с СССР был невозможен.
15 марта 1939 года Гитлер захватил Прагу. И, констатирует Черчилль, «18 марта русское правительство… несмотря на то, что перед ним захлопнули дверь… предложило созвать совещание шести держав» (с. 153), — имелись в виду, помимо трех «великих», Польша, Румыния и Турция, которым так или иначе угрожал Гитлер. Но и это предложение было отклонено...
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6061
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение Полиграфыч » 11 ноя 2015, 10:59

Владимир «Адольфыч» Нестеренко
Сценарий
Огненное погребение

2008 г

...НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ: Способы, которыми твой отец вопросы решал, вместе с ним ушли. Я этими делами не занимался, да и никто из нас.
ЛЮБА: Может быть, можно к кому-нибудь обратиться? Я в газете видела объявление: «Долги собираем».
НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ: Это не те долги. Такие долги по объявлению не соберешь. Хотя… Знаешь, Люба, могу, наверное, тебе помочь. Был у отца один знакомый специалист. Правда, не видел я его давно, но найти можно.
ЛЮБА: А что за человек?
НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ: Надежный человек. Он пропал куда-то, но этим летом я его случайно встретил. В Крыму, в санатории.
ЛЮБА: Вы ему позвоните?
НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ: Дело в том, что я его видел, а он меня – нет. Семью фотографировал, он случайно в кадр попал. Я фотографии пересматривал и узнал его, да это уже в Москве было. Вот, посмотри.
Крупным планом фотография женщины с двумя детьми на фоне кактусовой аллеи. На заднем плане виден Андрей, он в форме, с дубинкой на поясе, искоса глядит в камеру, взгляд настороженный, недобрый.
ЛЮБА: Это ехать надо туда, раз телефона нет?
НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ: Ну да… Бери Сашу и езжайте с ним в Крым. Скажешь, что ты дочь Артура Альбертовича. Может быть, он так не вспомнит, скажешь, что у отца прозвище было, Снайпер. На меня сошлешься. Поезжай, там сейчас хорошо, тепло, заодно и развеешься, ты ведь дальше Владимира не бывала?
ЛЮБА: В Нижнем была, один раз.
НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ: Вот и посмотришь, как оно, на юге. Здесь мы сами попробуем, что возможно, сохранить, а пока хотим предложить тебе небольшую сумму, пенсию за отца.
ЛЮБА: Пенсию?
НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ: Да. Пять тысяч долларов в месяц. Будешь, как в кассу, первого числа лично ко мне приходить и получать.
ЛЮБА: Николай Михайлович, вы мне сначала отдайте те деньги, что вам «ЕСД» перечислит, а потом уже о пенсии поговорим? Хорошо?...



...Воронеж, жилые кварталы, комплекс «МОНАРХ»: казино-ресторан-стриптиз. Буква «М» мигает, затем гаснет. Ночь.
Машина Гитлера, в ней Гитлер, Китай и Андрей.
Андрей за рулем. Они наблюдают за приезжающими.
Из машины, подъехавшей к комплексу, выходит мужчина характерной карикатурно-брутальной внешности, наголо стриженный, в костюме, с ним молодая женщина, идут в казино.
ГИТЛЕР: Вон ту возьмем. Терпила вроде при понятиях, сразу не вломит.
КИТАЙ: Точняк. По «своим каналам» искать будет.
Смеются...
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6061
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение djkr555 » 29 ноя 2015, 14:26

Рекомендую цикл книг Юрия Мухина "ВОЙНА И МЫ" все три книги. Очень достойный анализ причин поражений советских войск, сравнение качеств советского солдата и немецкого солдата, советского офицера и немецкого офицера, генералитетов. Сравнение вооружений и применения вооружений. А также развенчание многих мифов о Великой Отечественной войне.
Также рекомендую к прочтению книги этого же писателя: "ПО ПОВЕСТКЕ, ПО ПРИЗЫВУ", "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ. ПРОБЛЕМЫ ВОЕННОГО СОСЛОВИЯ", "ОТЦЫ-КОМАНДИРЫ" в 2х частях, "АСЫ И ПРОПАГАНДА".
djkr555
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
04 авг 2012, 00:34

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение knext2006 » 12 дек 2015, 20:00

Ну если рекомендовать, то пожалуй все книги Исаева про Великую отечественную
Подборка http://www.litmir.co/a/?id=2815
knext2006
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован:
27 сен 2009, 15:41

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение knext2006 » 12 дек 2015, 20:04

Пусть и не совсем сюда, но "Единственная сохранившаяся запись с Л.Быковым. О картине " В бой идут одни старики".Леонид Федорович Быков"
https://youtu.be/1q3O4ZIz1PE
knext2006
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован:
27 сен 2009, 15:41

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение pomor1976 » 12 дек 2015, 22:50

djkr555 писал(а):Рекомендую цикл книг Юрия Мухина "ВОЙНА И МЫ" все три книги. Очень достойный анализ причин поражений советских войск, сравнение качеств советского солдата и немецкого солдата, советского офицера и немецкого офицера, генералитетов. Сравнение вооружений и применения вооружений. А также развенчание многих мифов о Великой Отечественной войне.
Также рекомендую к прочтению книги этого же писателя: "ПО ПОВЕСТКЕ, ПО ПРИЗЫВУ", "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ. ПРОБЛЕМЫ ВОЕННОГО СОСЛОВИЯ", "ОТЦЫ-КОМАНДИРЫ" в 2х частях, "АСЫ И ПРОПАГАНДА".

для того чтоб оценить причины поражения необходимы читать не баллады Мухина (хотя и в них есть рациональное зерно)-а первоисточники о состоянии РККА непосредственно перед ВОВ.
проблемные вопросы там выскакивают .
отчего-то например все без исключения "истореГи" любят всхлипывать про отсутствие надежной радиосвязи в июне 1941 года как одной из основных причин разгрома РККА в начальный период войны , а еше чаще -об игнорировании данного вида связи всеми без исключения командирами, за счет чего немцы получали преимущество в управлении подразделениями (что очевидно), мало того некоторые рассказывают сказки о том , как тов Сталин наганом заставлял нерадивых командармов и комкоров пользоваться радиосвязью подписывая страшные приказы "об немедленном использовании радиосвязи"
тем не менее никто из всех этих "архимыслителей" даже не удосужился прочесть основной документ командира РККА , которым он руководствуется -
Изображение
ПУ-39 ГЛАСИТ-
86. Радиосвязь — ценное средство связи, обеспечивающее управление в самых сложных условиях боя.

Однако ввиду возможности перехвата радиопередач противником и установления путем пеленгации местонахождения штабов и группировки войск, она получает применение в основном только с началом боя и в процессе его развития.


Разрешает или запрещает (полностью или частично) применять радиосредства соответствующий начальник штаба.

В период сосредоточения войск, перегруппировки, подготовки прорыва и в обороне до начала атаки противника применение радиосредств запрещается.

ТАКИМ ОБРАЗОМ отчего командование РККА считало что ВО ВРЕМЯ передвижения войск (а оно было массовым ) пользоваться командир обязан чем угодно-но только не радиосвязью.
ПУ-39 прямо запрещал использовать радиосвязь ДО начала боя с противником. Таким образом командиры РККА просто следовали букве Устава-не более. Тем более что без внесения изменений в Устав ни один командир де-юре приказать использовать радиосвязь ДО начала БД своему подразделению просто НЕ ИМЕЛ ПРАВА.
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/4.htm
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21068
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение pomor1976 » 12 дек 2015, 22:57

knext2006 писал(а):Ну если рекомендовать, то пожалуй все книги Исаева про Великую отечественную
Подборка http://www.litmir.co/a/?id=2815

у Исаева есть конгениальный план о том что тов Жюков является "спасителем Отечества" и единственно верным "кризис-менеджером" Сталина.
В суровых реалиях БД на фронтах ВОВ это совсем не так.
Жукова в течении войны как бэ не то что "повышали" -а постоянно пинали с высоких должностей.
Напомню что именно тов Жюков был начальником Генштаба накануне ВОВ, слетел с этого высокого поста за неумение планировать операции и отправлен руководить фронтом.
Затем повышен в роли Зам верховного главнокомандующего для координации действий фронтов, с чем очевидно он не справился ,поэтому в конце войны он вновь оказался командующим фронтом .
Мало того генералы и маршалы изрядно пинали его на Высшем Военном совете уже после смерти Сталина когда отправили его на пенсию-основная причина -выпячивание собственных заслуг и приписывание чужих успехов в военных операциях к которым тов Жюков не имел никакого отношения.
Напрмер сей ерой награжден медалями "За оборону Кавказа " и "За победу над Японией" . Как известно в обоих случаях данный полководец не участвовал в этих операциях.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21068
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение djkr555 » 13 дек 2015, 00:04

pomor1976 писал(а):
djkr555 писал(а):Рекомендую цикл книг Юрия Мухина "ВОЙНА И МЫ" все три книги. Очень достойный анализ причин поражений советских войск, сравнение качеств советского солдата и немецкого солдата, советского офицера и немецкого офицера, генералитетов. Сравнение вооружений и применения вооружений. А также развенчание многих мифов о Великой Отечественной войне.
Также рекомендую к прочтению книги этого же писателя: "ПО ПОВЕСТКЕ, ПО ПРИЗЫВУ", "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ. ПРОБЛЕМЫ ВОЕННОГО СОСЛОВИЯ", "ОТЦЫ-КОМАНДИРЫ" в 2х частях, "АСЫ И ПРОПАГАНДА".

для того чтоб оценить причины поражения необходимы читать не баллады Мухина (хотя и в них есть рациональное зерно)-а первоисточники о состоянии РККА непосредственно перед ВОВ.
проблемные вопросы там выскакивают .
отчего-то например все без исключения "истореГи" любят всхлипывать про отсутствие надежной радиосвязи в июне 1941 года как одной из основных причин разгрома РККА в начальный период войны , а еше чаще -об игнорировании данного вида связи всеми без исключения командирами, за счет чего немцы получали преимущество в управлении подразделениями (что очевидно), мало того некоторые рассказывают сказки о том , как тов Сталин наганом заставлял нерадивых командармов и комкоров пользоваться радиосвязью подписывая страшные приказы "об немедленном использовании радиосвязи"
тем не менее никто из всех этих "архимыслителей" даже не удосужился прочесть основной документ командира РККА , которым он руководствуется -
Изображение
ПУ-39 ГЛАСИТ-
86. Радиосвязь — ценное средство связи, обеспечивающее управление в самых сложных условиях боя.

Однако ввиду возможности перехвата радиопередач противником и установления путем пеленгации местонахождения штабов и группировки войск, она получает применение в основном только с началом боя и в процессе его развития.


Разрешает или запрещает (полностью или частично) применять радиосредства соответствующий начальник штаба.

В период сосредоточения войск, перегруппировки, подготовки прорыва и в обороне до начала атаки противника применение радиосредств запрещается.

ТАКИМ ОБРАЗОМ отчего командование РККА считало что ВО ВРЕМЯ передвижения войск (а оно было массовым ) пользоваться командир обязан чем угодно-но только не радиосвязью.
ПУ-39 прямо запрещал использовать радиосвязь ДО начала боя с противником. Таким образом командиры РККА просто следовали букве Устава-не более. Тем более что без внесения изменений в Устав ни один командир де-юре приказать использовать радиосвязь ДО начала БД своему подразделению просто НЕ ИМЕЛ ПРАВА.
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/4.htm

В общем, обо всем этом и пишет Мухин. Поэтому его и рекомендую.
djkr555
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
04 авг 2012, 00:34

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение pomor1976 » 13 дек 2015, 00:13

djkr555 писал(а):В общем, обо всем этом и пишет Мухин. Поэтому его и рекомендую.

я читал Мухина .
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21068
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение маркушка » 13 дек 2015, 12:34

pomor1976 писал(а):
knext2006 писал(а):Ну если рекомендовать, то пожалуй все книги Исаева про Великую отечественную
Подборка http://www.litmir.co/a/?id=2815

у Исаева есть конгениальный план о том что тов Жюков является "спасителем Отечества" и единственно верным "кризис-менеджером" Сталина.
В суровых реалиях БД на фронтах ВОВ это совсем не так.
Жукова в течении войны как бэ не то что "повышали" -а постоянно пинали с высоких должностей.
Напомню что именно тов Жюков был начальником Генштаба накануне ВОВ, слетел с этого высокого поста за неумение планировать операции и отправлен руководить фронтом.
Затем повышен в роли Зам верховного главнокомандующего для координации действий фронтов, с чем очевидно он не справился ,поэтому в конце войны он вновь оказался командующим фронтом .
Мало того генералы и маршалы изрядно пинали его на Высшем Военном совете уже после смерти Сталина когда отправили его на пенсию-основная причина -выпячивание собственных заслуг и приписывание чужих успехов в военных операциях к которым тов Жюков не имел никакого отношения.
Напрмер сей ерой награжден медалями "За оборону Кавказа " и "За победу над Японией" . Как известно в обоих случаях данный полководец не участвовал в этих операциях.


Фамилия генерала и маршала - ЖУков.

Кстати - приведите пожалуйста слова из книжек Исаева, называющие Жукова "спасителем отечества"? Я такого слвовосочетания в его книгах не встречал...

Что с поста начальника ГШ Жукова сменили "за неумение планировать операции" - чем подтвердите? Так же непонятно - кому именно "очевидно", что он "не справился" с ролью Зама верховного главнокомандующего.....
Заместителем Верховного главнокомандующего он оставался до самого конца войны, помимо командования фронтами - знать нужно.

Личные качества к его военным заслугам отношения не имеют - за преувеличение своих заслуг и приписывание чужих успехов(неофициальное) можно клевать любого из тех, кто клевал Жукова :wink:

По поводу обороны Кавказа - как заместитель наркома обороны он имел отношение и к обороне Кавказа и к победе над Японией.... Почему он должен был участвовать в этих операциях только как полководец для получения этих медалей?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7609
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение pomor1976 » 13 дек 2015, 14:32

маркушка писал(а):
Фамилия генерала и маршала - ЖУков.

?
Кстати - приведите пожалуйста слова из книжек Исаева, называющие Жукова "спасителем отечества"? Я такого слвовосочетания в его книгах не встречал...

Алексей Валерьевич Исаев
Мифы и правда о Маршале Жукове
Введение
Именно эти страницы документов сделали меня апологетом Георгия Константиновича. Благодаря им было отчетливо видно, что Жуков знал, как нужно воевать. Поэтому он с 1939 г. стал «кризис-менеджером» Красной армии, тем человеком, которого бросали на самый трудный и опасный участок фронта. Жуков был своего рода «полководцем РГК», способным фехтовать армиями и дивизиями лучше своих коллег. Соответственно, его прибытие на находящийся в кризисе или требующий повышенного внимания участок фронта гарантировало Ставке повышенную эффективность действий советских войск на этом направлении.

там же
Жуков не был полководцем, который не проиграл ни одного сражения. Чаще ему приходилось из почти неизбежной катастрофы делать «не-поражение», выравнивать ситуацию от хаоса к хрупкому равновесию, вытаскивать других из глубокого кризиса. Георгию Константиновичу доставались самые сильные противники, самые трудные участки фронта. Мягкое подбрюшье спокойного участка фронта, недавно перешедшие к обороне резервы Жукову, как правило, не доставались. Иной раз ему приходилось бросать начатое дело и отдавать возможность пожинать плоды его усилий другим, вновь направляясь выручать попавшие в беду армии и фронты или вступать в бой с самой сильной и опасной группировкой противника.

так шо можно смело считать что маршал Жуков -герой из героев
Что с поста начальника ГШ Жукова сменили "за неумение планировать операции" - чем подтвердите? Так же непонятно - кому именно "очевидно", что он "не справился" с ролью Зама верховного главнокомандующего.....
Заместителем Верховного главнокомандующего он оставался до самого конца войны, помимо командования фронтами - знать нужно.

что пишет об этом Исаев-
Характерным примером является эпизод с рекомендацией Г.К. Жукова оставить Киев, за которую, согласно «Воспоминаниям и размышлениям», ему пришлось покинуть пост начальника Генерального штаба Красной армии. Последовавшее окружение советских войск под Киевом якобы произошло вследствие того, что Сталин не послушал начальника Генерального штаба.

что пишет об этом сам тов Жюков-
-На московском стратегическом направлении немцы в ближайшее время, видимо, не смогут вести крупную наступательную операцию, так как они понесли слишком большие потери. Сейчас у них здесь нет крупных резервов, чтобы пополнить свои армии и обеспечить правый и левый фланги группы армий «Центр».
На Украине, как мы полагаем, основные события могут разыграться где-то в районе Днепропетровска, Кременчуга, куда вышли главные силы бронетанковых войск противника группы армий «Юг»

итак первое Начальник Генштаба РККА предлагает (с его слов) обалдевшему Сталину как главковерху "СДАТЬ КИЕВ" , данное событие произошло 29 июля 1941 года
на данный момент абсолютно никакой угрозы Киевской группировке не было.
Патологический фантазер тов Жюков лихо сочиняет эпизод с "районом Днепропетровска и Кременчуга" ибо только 20 августа 1941 года передовые части 1-й танковой армии перешли Днепр у Запорожья.
30 июля шли ожесточенные бои в районе Белая Церковь вдоль шоссе на Киев которая не имеет никакого отношения к Днепропетровску.
Мало того -
18 августа начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер представил Адольфу Гитлеру план нанесения удара на Москву силами группы армий «Центр».

ТАКИМ ОБРАЗОМ вермахт в отличае от тов Жюкова планировал как раз наступление НА МОСКВУ , а не на КИЕВ.
Тем не менее по неким обстоятельствам Гитлер принял решение (которое кстати было не очень приветственно в группе армий "Центр" -действовать в направлении Киева.
Для чего развернули танковую армию (группу ) Гудериана.
Кроме этого присутвие 29 июля 1941 года не зафиксировано в журнале приема лиц Сталиным.
так что увы, все эти фантазии Жукова об его криках "если вы считаете что начальник генерального штаба может только молоть чепуху"
на самом деле являются чепухой и фантазиями Жукова.
весь карьерный рост тов Жукова во время ВОВ характерен постоянным смещением ВНИЗ.
Начал войну Начальником Генштаба РККА и заместителем наркома обороны
29 июля 1941 смещен со своего поста и назначен командующим Резервным фронтом .
В течении 1941-44 года был временами и командующим фронтами и "направленцем" на западном фронте осуществляя координацию действий двух и более фронтов.
в 1944 году назначен всего лишь командующим одним фронтом -1-м Белорусским.
это "взлет карьеры" ?
Личные качества к его военным заслугам отношения не имеют - за преувеличение своих заслуг и приписывание чужих успехов(неофициальное) можно клевать любого из тех, кто клевал Жукова :wink:

да ну? чет не упомню ни одного маршала (за исключением еще одного "теоретиГа" маршала-порутчика которого так усердно и главное согласовано пинали БЫ остальные военноначальники. Что один , что второй были хвастунами и фантазерами.
По поводу обороны Кавказа - как заместитель наркома обороны он имел отношение и к обороне Кавказа и к победе над Японией.... Почему он должен был участвовать в этих операциях только как полководец для получения этих медалей?

поясните плиз как он сердешный успевал вертеться как уж на сковороде ?
или раздавал советы по телефону? или ему заняться больше нечем было?
в августе 1945 года тов Жюков наслаждался жизнью в Германии активно мародерствуя -никакого абсолютно отношения в планированию операций против Японии он не имел
Во время обороны Кавказа маршал Жюков активно "действовал" в районе Ржева против немецкой группы армий "центр"
к сожалению бесконечные штурмы ни к какому результату положительному не привели.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21068
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение маркушка » 13 дек 2015, 14:59

Так и непонятно, почему вы продолжаете упорно коверкать фамилию Георгия Константиновича Жукова. Если это от личной неприязни - то причём здесь правила правописания?

Слов из книги Исаева про "спасителя отечества" я что-то не вижу.... Вы сами то эти цитаты читали? :wink:
И что Жуков "герой из героев" тоже не написано - это вы за Исаева выдумываете. А что Жуков просто герой, это и без Исаева известно :lol:

Так и непонятно - почему на вопрос "чем докажете, что Жуков был заменён на посту Начальника ГШ за "неумение планировать операции" - вы приводите ни к селу рассказ Жукова о споре со Сталиным по повожу Киева?

Я вас спрашиваю о доказательствах этой вашей конкретной формулировки, которую вы брякнули - а не о вашем видении тех событий в различных описаниях.

Ни про какой взлёт карьеры я как раз не говорю - он как произошёл в начале войны году, так и остался - вышу уже взлетать было некуда :lol: только на место Сталина.

Заместитель народного комиссара обороны и Заместитель Верховного (в единственном числе) с начала войны и до её конца. Командование фронтами это только дополнительная нагрузка. Знать нужно.

Да, нередко Жуков раздавал указания, советы, пожелания проч. - и по телефону и по телеграфу и по бодо. Как заместитель Верховного и НарКома обороны вполне касался и вопросов обороны Кавказа и победы над Японией. В чём проблема то? :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7609
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение маркушка » 13 дек 2015, 15:18

pomor1976 писал(а):Во время обороны Кавказа маршал Жюков активно "действовал" в районе Ржева против немецкой группы армий "центр"
к сожалению бесконечные штурмы ни к какому результату положительному не привели.


Ну во первых - группа армий Центр была не только у Ржева, а на Ржевском направлении стояла только одна армия из группы Центр :wink:

Во вторых, бесконечные штурмы всё же привели к некоторым положительным результатам - в частности к невозможности переброски резервов из группы армий Центр на Кавказ :wink: и Сталинград и большим немецким потерям. Или это по вашему отрицательные результаты? :?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7609
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение маркушка » 13 дек 2015, 16:59

pomor1976 писал(а):
Личные качества к его военным заслугам отношения не имеют - за преувеличение своих заслуг и приписывание чужих успехов(неофициальное) можно клевать любого из тех, кто клевал Жукова :wink:

да ну? чет не упомню ни одного маршала (за исключением еще одного "теоретиГа" маршала-порутчика которого так усердно и главное согласовано пинали БЫ остальные военноначальники. Что один , что второй были хвастунами и фантазерами.


Ну вот пожалуйста вам пример фантазёра - Адмирал флота (тот же Маршал) Николай Кузнецов. Согласно его фантазиям, он вопреки приказу Сталина "не поддаваться на провокации" привёл флот в полную боевую готовность буквально за несколько часов до начала войны, в результате чего флот встретил врага во всеоружии :wink:

Попинать его не посмели, ибо это вписалось в официальную версию "сталинской вины" - и только в наше время, благодаря усилиям таких людей как Исаев и Мухин, установлено, что это бездоказательное хвастовство, отлично вписавшееся в хрущёвско-брежневскую теорию "Сталинской ошибки в начале войны" :lol:
Прочие все генералы и маршалы наверное локти с досады кусали, что не они первые придумали правду открыть про свою конкретную армию или дивизию, чтобы пожать лавры - наравне с флотом, приведённые в полную боевую готовность по приказу Сталина ещё 18-19 июня. Ибо все (кроме Западного округа - командование которого за сие поплатилось сполна) сделали всё тоже самое :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7609
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение маркушка » 13 дек 2015, 21:01

Закончил третью часть хронологии жизни Григория Мелехова -

http://www.proza.ru/2015/12/10/1455
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7609
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение Евгений АЕН » 13 дек 2015, 21:14

маркушка писал(а):Закончил третью часть хронологии жизни Григория Мелехова -

http://www.proza.ru/2015/12/10/1455

А в чем смысл этой хронологии? В принципе кроме исторических фактов привязаных к конкретным датам, остальное ваше личное. Хотя может кому то и будет интересно.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2455
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение Евгений АЕН » 13 дек 2015, 21:24

Или даты личной жизни Григория вы как то привязывали к биографии прототипа Мелехова ? Ну того который Ермаков.
Любимая книга, не знаю что еще люблю перечитывать больше. Возможно только Крейсера В. Пикуля.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2455
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Рекомендую к прочтению.

Сообщение маркушка » 13 дек 2015, 22:16

Евгений АЕН писал(а):
маркушка писал(а):Закончил третью часть хронологии жизни Григория Мелехова -

http://www.proza.ru/2015/12/10/1455

А в чем смысл этой хронологии? В принципе кроме исторических фактов привязаных к конкретным датам, остальное ваше личное.


Смысл состоит в исследовании произведения - чем и занимается литературоведение.
По поводу "остального моего личного" - вы бредите что-ли? :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7609
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

След.

Вернуться в Литература

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1