60 лет победы над Германией !

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Ewik985 » 15 июл 2014, 22:38

МСТА-С в роли Фердинанда?
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 16 июл 2014, 01:44

Ewik985 писал(а):МСТА-С в роли Фердинанда?

Я таку хрен нет да вижу возле уралтрансмаша усе боюсь чтоб с трайлера на наших ухабах не упала на машину
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение jaberibm » 16 июл 2014, 21:57

МСТА-С в роли Фердинанда?
наверно. а может быть рядом поставят как аттракцион для детей.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение jaberibm » 25 фев 2015, 21:11

Накануне войны.

http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html#s-m3

Среди представленных на выставке документов - план агрессивной войны фашистской Германии «Барбаросса» и ряд других документов, которые освещают военные и политические намерения Гитлера. Особый интерес представляют ранее не публиковавшиеся планы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР до 22 июня 1941 года.

Интересно будет ознакомиться, как оценивали начальный период войны, а именно план прикрытия государственной границы 1941 года, бывшие командиры и начальники приграничных военных округов. Среди документов размещены приказы, директивы НКО, донесения из частей, которые помогут полнее осветить начальный период Великой Отечественной войны.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение jaberibm » 09 апр 2015, 23:11

Тему пора переименовывать в 70 лет Победы.


И вот :

Верховная Рада Украины приняла четыре закона, речь в которых идет об осуждении нацистского и коммунистического режимов, открытии архивов советских спецслужб и признании Украинской повстанческой армии и других действовавших в XX веке подпольных организаций борцами за независимость Украины.
(...)
Пропагандой коммунистического и национал-социалистического режимов будет считаться публичное отрицание "преступного характера коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов и нацистского режима".


http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=54689
Проект Закону про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у ХХ столітті

ж) Українська військова організація (УВО);
з) Організація українських націоналістів (ОУН);
и) Народно-визвольна революційна організація (НВРО);
і) Українська повстанська армія (УПА);

Останній етап проходження: Закон прийнято (09.04.2015)
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 10 апр 2015, 04:35

что характерно
а почему кстати началом 2-й мировой войны считается 1 сентября 1939 года??
от глядим -Педивикия (не самый лутший источник)что пишет?
1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей.

3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась
Что характерно 2 дня 1 и 2 сентября никакой собственно говоря мировой войны и не было -а был конфликт военный между Словакие и Германией против Польши -так прямо и написано в Педивикии -и лишь 3 сентября ПОСЛЕ того как войну объявила Великобритания с сателлитами и Франция война стала МИРОВОЙ -не так ли?
поглядим-недавно вше НАТО расхерачило Югославию-и никто "мировым" этот конфликт не объявлял-верно? Ливию тоже все кому не лень бомбили-а тут подумаешь чего-то пшеки и Михели не поделили-ерунда в общем.
Только предлагаю понять из-за чего все это представление произошло?
а главное во всей этой топотне-"польский коридор"
Среди информированных европейцев 30-х годов существовали опасения, что Польский коридор может стать причиной следующей мировой войны. Это ярко продемонстрировало предсказание британского писателя Герберта Уэллса — в своем произведении Облик грядущего (The Shape of Things to Come), опубликованном в сентябре 1933 года Уэллс написал, что Вторая Мировая война начнется с кровопролитного столкновения немцев и поляков (конфликт на вокзале) в Данциге в январе 1940 года (ошибся всего на 4 месяца!)

Изображение
собственно ЧТО хотели поляки-привожу в виде страницы из книги -«ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС» В СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИХ ОТНОШЕНИЯХ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1920-Х ГОДОВ (ПО МАТЕРИАЛАМ КОНСУЛЬСТВА СССР В КЁНИГСБЕРГЕ)

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/polski ... z3WrH3CXjV
то доносил Станислава Сроковского «Из страны Черного Креста»
Автор записки так характеризует содержание этого сочинения:
Основная мысль автора состоит в том ,что сохранение за Польшей Данцигского коридора обязательно требует перехода к ней всей Восточной Пруссии.С этой основной мыслью связывается целый ряд проектируемых автором мероприятий , направленных к экономическому обессилению Восточной Пруссии с тем,чтобы довести последнюю до сознания необходимости присоединения в Польше
.
Изображение
предлагаю повернуть ваши мысли в ПРАВИЛЬНУЮ сторону-
начало 2 мировой войны было заложено в далеком 1919 году когда Антанта (а вообще Великобритания) успешно шла к своей цели смотрим шо пишут современники-
У. Черчилль в палате общин 3 марта 1919 г.:
«Все наши средства принуждения действуют или мы готовы немедленно пустить их в ход. Мы энергично проводим блокаду. Мы держим наготове сильные армии, которые но первому сигналу двинутся вперед. Германия находится на грани голодной смерти. Информация, которую я получил от офицеров, посланных военным министерством в Германию и объехавших всю страну, показывает что, во-первых, германский народ терпит величайшие лишения, во-вторых, есть огромная опасность того, что вся структура германского национальною и социального устройства может рухнуть под давлением голода и нищеты. Именно теперь настало подходящее время для мирного урегулирования»

25 марта 1919 г. Ллойд Джордж направил мирной конференции меморандум, озаглавленный «Некоторые соображения для сведения участников конференции перед тем, как будут выработаны окончательные условия».
«Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень флота пятистепенной державы, однако, если в конце концов Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись при заключении мирного договора 1919 г., она найдет средства, чтобы добиться у своих победителей возмещения... Поддержание мира будет... зависеть от устранения всех причин для раздражения, которое постоянно поднимает дух патриотизма; оно будет зависеть от справедливости, от сознания того, что люди действуют честно в своем стремлении компенсировать потери... Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты или прощены.
По этим соображениям я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств, и нужно воспрепятствовать этому, насколько это практически возможно. Я не могу не усмотреть главную причину будущей войны в том, что германский народ, который достаточно проявил себя как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Народы многих из них никогда раньше не могли создать стабильных правительств для самих себя, а теперь в каждое из этих государств попадет масса немцев, требующих воссоединения со своей родиной. Предложение комиссии по польским делам о передаче 2100 тыс. немцев под власть народа иной религии, народа, который на протяжении всей своей истории не смог доказать, что он способен к стабильному самоуправлению, на мой взгляд должно рано или поздно привести к новой войне на Востоке Европы»

Журнал «Либерел мэгезин» писал:
«Перспектива новой войны через несколько лет становится все более очевидной и определенной». А в ежегоднике «Либерел ир бук» говорилось: «С каждым днем неизбежность европейской войны становится все более и более очевидной... Осталось слишком мало времени для превентивных мер, а может быть уже и поздно что-либо предпринять, ибо психологическая рана, нанесенная немцам, возможно, настолько глубока, что не затянется до того времени, когда Германия соберется с силами и станет способной к возмездию».

Фоллик писал:
«Создание Польского коридора в тысячу раз более тяжкое преступление, чем создание Германией в случае ее победы в войне коридора, допустим, через нынешний Каледонский канал{16} и передача Голландии этой полосы в 10 миль шириной с единственной целью ослабить Британию. Примерно так поступила Франция, предоставив Польше коридор, разрезавший одну из наиболее плодородных областей Германии.

Согласившись на этот преступный акт, союзники Франции совершили одно из самых тяжких известных в истории преступлений против цивилизации... Чтобы дать Польше морской порт, было совершено другое преступление против Германии: у нее отобрали Данциг и провозгласили его Вольным городом. Но из всего наиболее немецкого в Германии Данциг является самым немецким... Рано или поздно Польский коридор стал бы причиной будущей войны». Если Польша не вернет коридор Германии, «она [Польша] должна быть готова к самой гибельной войне с Германией, к анархии и, возможно, к возвращению в состояние рабства, из которого только недавно освободилась»

http://militera.lib.ru/h/fuller/01.html
шо мы видим?
а видим простую ситуацию- есть Польша-как "великая демократическая страна" которая внезапно возникла в 1919 году из обломков РИ, Австро-Венгрии и Германской Империи и странное образование -"Польский коридор" -фактически бомба золоженная под Европу-то есть ЕСЛИ Пшеки согласятся с мирным решением проблемы "Дацинского коридора" то сам повод к войне исчезнет, учтем и то , что г Дацинг формально и не принадлежал вовсе Польше-а находился на тот момент (неизвестно зачем) под управлением Лиги Ниций
тем не менее польская сторона приводит совершенно безумные аргументы -
Бек упорно отказывался с таким же упрямством, сохраняя особую решимость относительно Данцига. Если бы Бек повернул дело, как хотелось ему, то урегулирование было бы прямо противоположным: он предлагал соблюдать экономические интересы Германии в Данциге, но отказывался рассматривать какое-либо политическое присоединение. «Я не могу просить общественность Польши согласиться на это», — таким всегда был его ответ.

чтоб был понятен смысл всех этих идиотизмов Польского министра иностранных дел -
Вольный город Данциг (нем. Freie Stadt Danzig; польск. Wolne Miasto Gdańsk) — город-государство, образованный 10 января 1920 года согласно 11-му разделу 3-й части Версальского договора 1919 года. На его территории находились собственно город Данциг и свыше 200 более мелких населённых пунктов бывшей Германской империи. В соответствии с решением Лиги Наций город не являлся частью ни Германии, ни Польши. Однако город не был независимым: он находился под протекторатом Лиги Наций и входил в таможенный союз с Польшей. Польша имела также особые права в городе. Большинство населения Данцига было немецким
как может ОБЩЕСТВЕННОСТЬ пусть даже и демократической Польши соглашаться или не соглашаться с тем что г Дацинг станет под управлением Германии, если на тот период времени Польша имела к нему только опосредованное отношение??-ответ достойный Псаки
Тем не менее Германия упорно пытается решить этот вопрос -
Телеграмма бюро имперского министра иностранных дел Германии посольству Германии в Великобритании

30 августа 1939 г.

Лично для поверенного в делах.

До дальнейших указаний следующее предложение держать в строгом секрете и никому не передавать.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ
ПРОБЛЕМЫ ДАНЦИГСКОГО КОРИДОРА
И ВОПРОСА О НЕМЕЦКОМ
МЕНЬШИНСТВЕ В ПОЛЬШЕ

Ситуация в отношениях между германским рейхом и Польшей в настоящее время такова, что любой дальнейший инцидент может привести к конфликту занявших с обеих сторон позиции вооруженных сил. Любое мирное урегулирование должно быть устроено так, чтобы ставшие причиной этого положения события не могли повториться еще раз и вследствие этого не только Восток Европы, но и другие районы не оказались в одинаковом напряжении.

Причины такого развития заключаются:

1) в неприемлемой линии границ, установленных Версальским договором,

2) в неприемлемом обращении с меньшинством в отделенных районах.

Поэтому германское имперское правительство в этих предложениях исходит из мысли найти окончательное решение, которое устранит невозможную ситуацию с линией границ, гарантирует обеим частям их жизненно важные связующие дороги, устранит — насколько возможно — проблему меньшинств, а если это невозможно, сносно решит судьбу меньшинств надежным гарантированием их прав.

Германское имперское правительство убеждено, что при этом необходимо установить экономический и физический ущерб, причиненный с 1918 г., и возместить его в полном объеме. Само собой разумеется, оно рассматривает это обязательным для обеих сторон.

Из этих соображений вытекают следующие практические предложения:

1. Вольный город Данциг на основе своего чисто немецкого характера и единодушной воли его населения незамедлительно возвращается в состав германского рейха,

2. Район так называемого коридора, простирающийся от Балтийского моря до линии Мариенвердер — Грауденц — Кульм — Бромберг (включая эти города) и далее несколько западнее до Шёнланке, будет сам решать вопрос о своей принадлежности к Германии или к Польше.

3. Для этой цели в этой области будет проведено голосование.

Правом голоса обладают все немцы, проживавшие в этом районе на 1 января 1918 г. или родившиеся там до этого числа, и равным образом проживавшие на этот день в этом районе или родившиеся там до этого числа поляки, кашубы и т. д. Изгнанные из этого района немцы возвращаются для участия в голосовании. Для обеспечения объективного голосования и гарантирования необходимой для этого обширной подготовительной работы упомянутый район будет аналогично Саарской области подчинен немедленно образующейся международной комиссии, которая будет образована четырьмя великими державами — Италией, Советским Союзом, Францией и Англией. Эта комиссия будет осуществлять все суверенные права в данном районе. С этой целью польские вооруженные силы, польская полиция и польская администрация должны в кратчайшие оговоренные сроки покинуть данный район.

Из этого района исключается польский порт Гдинген {{* Гдыня.}}, являющийся принципиально польской суверенной территорией, так как он территориально ограничивается польским поселением. Более точные границы этого польского портового города должны быть определены между Германией и Польшей и в случае необходимости зафиксированы международным третейским судом.

4. Поскольку для проведения необходимой обширной работы по обеспечению справедливого голосования требуется время, такое голосование не будет проводиться до истечения 12 месяцев.

5. Чтобы в течение этого времени гарантировать неограниченную связь Германии с Восточной Пруссией, а Польше — с морем, определены шоссейные и железные дороги, по которым будет осуществляться транзитное движение. При этом должны взиматься только те налоги, которые необходимы для сохранения транспортных путей, а также для осуществления транспортировки.

6. Вопрос о принадлежности района решается простым большинством поданных голосов.

7. Чтобы после проведенного голосования — независимо от его исхода — гарантировать безопасность свободного сообщения Германии с ее провинцией Данциг — Восточная Пруссия и Польше ее связь с морем, Германии, если плебисцитная территория отойдет к Польше, будет предоставлена экстерриториальная траспортная зона в направлении Бютов — Данциг и Диршау для прокладки имперской автострады, а также четырехколейной железнодорожной линии. Строительство шоссе и железной дороги будет проведено таким образом, чтобы ими не затрагивались польские коммуникации, иными словами, чтобы они проходили над или под ними. Ширина этой зоны определена в 1 км и является германской суверенной территорией.

8. Если голосование завершится в пользу Германии, Польша для свободного и неограниченного сообщения со своим портом Гдингеном получит такие же права на шоссейное и железнодорожное сообщение, какие бы полагались Германии.

9. В случае возвращения коридора германской империи она заявляет о своей готовности провести обмен населения с Польшей в соответствующем коридору размере.

10. Желаемые Польшей особые права в порту Данцига будут обговорены вместе с равными правами Германии в порту Гдингена на паритетных началах.

11. Чтобы устранить в этом районе любое чувство угрозы для обеих сторон, Данциг и Гдинген получат характер чисто торговых городов, иными словами, без военных сооружений и военных укреплений.

12. Полуостров Хела, который в соответствии с голосованием отойдет либо к Польше, либо к Германии, в любом случае должен быть также демилитаризован.

13. Поскольку германское имперское правительство заявит самый решительный протест против обращения в Польше с меньшинствами и польское правительство со своей стороны считает необходимым заявить протест Германии, обе стороны заявляют о своем согласии с тем, что эти протесты будут представлены международной следственной комиссии, заданием которой будет расследование всех протестов об экономическом и физическом ущербе, а также иных террористических актов. Германия и Польша обязуются устранить весь экономический и иной ущерб, причиненный с 1918 г. меньшинствам обеих сторон, и отменить полностью отчуждение собственности или выплатить компенсацию пострадавшим за это и иное вмешательство в экономическую жизнь.

14. Для устранения у остающихся в Польше немцев, а также у поляков, остающихся в Германии, чувства международной бесправности и предоставления им прежде всего гарантии того, что они не будут привлечены к действиям и оказанию услуг, несовместимым с их национальными чувствами, Германия и Польша договорились о гарантировании прав меньшинств обеих сторон посредством подробнейших и обязывающих договоренностей, с тем чтобы гарантировать этим меньшинствам сохранение, свободное развитие и деятельность их народности и, в частности, позволить им с этой целью организационные меры, которые они считают необходимыми. Обе стороны обязуются не привлекать представителей меньшинств к военной службе.

15. В случае достижения договоренности на основе этих предложений Германия и Польша заявляют о своей готовности предписать и провести незамедлительную демобилизацию своих вооруженных сил.

16. Германия и Польша совместно договорятся о других, необходимых для ускорения вышеупомянутых договоренностей мероприятиях.

Шмидт

собственно как мы видим разговор идет не о Польше как таковой вообще-а всего лишь о "коридоре" между двумя разорванными частями Германии-только и всего
Требования Германии касались в основном возвращения Данцига при условии соблюдения экономических интересов Польши в этом городе. Гитлер выступал также с требованием строительства экстерриториальной магистрали и железной дороги через «Коридор» для обеспечения сообщения между территорией рейха и Восточной Пруссией и предлагал в обмен вновь подписать германско-польский пакт о ненападении. Заключение этого пакта 26 января 1934 года было когда-то первым крупным актом Гитлера в международной политике.
За день до того, как Бек увиделся с Гитлером в Оберзальцберге, Риббентроп несколько часов обрабатывал Бека с той особой настойчивостью, которую наблюдатели и жертвы довольно метко прозвали «настойчивым проникновением», чтобы убедить его согласиться с требованиями Германии в качестве основы для дискуссии. Бек упорно отказывался с [163] таким же упрямством, сохраняя особую решимость относительно Данцига. Если бы Бек повернул дело, как хотелось ему, то урегулирование было бы прямо противоположным: он предлагал соблюдать экономические интересы Германии в Данциге, но отказывался рассматривать какое-либо политическое присоединение. «Я не могу просить общественность Польши согласиться на это», — таким всегда был его ответ.
Этот же аргумент Бек повторил у большого окна в номере Гитлера в «Бергхоф», хотя тогда Бек выразил свой отказ в более мягкой форме. Он согласился все же рассмотреть вопрос в целом, но явно дал понять, что позиция Польши будет негативной.
Разумеется, эти разногласия были еще свежи в моей памяти во время встречи в Варшаве. Риббентроп снова попытался с еще большей настойчивостью, чем раньше, заставить Бека согласиться с предложениями Германии. И снова столкнулся с отказом столь же определенным, сколь вежливым и уклончивым по форме, в которую польский министр иностранных дел умел облекать свои высказывания. Это была последняя весомая попытка добиться соглашения путем мирных переговоров.

http://militera.lib.ru/memo/german/schmidt/05.html
таким образом Польша упрямо лезет в войну с Германией -да, да, можете не сомневаться именно Польша использует по своей глупости вот этот докУмент-
Соглашение о взаимопомощи между Соединенным Королевством и Польшей

[25 августа 1939 г.]

Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и польское правительство:
желая придать постоянную основу сотрудничеству между их соответствующими странами, являющемуся результатом заверений
о взаимопомощи оборонительного характера, которыми они уже обменялись,
решили заключить с этой целью соглашение и назначили своими уполномоченными:
правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии:
достопочтенного виконта Галифакса {{* Перечисление почетных званий опущено.}}, министра иностранных дел;
польское правительство:
Его Превосходительство графа Эдварда Рачиньского, Чрезвычайного и Полномочного Посла Польской Республики в Лондоне,
которые по предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной и надлежащей форме, договорились о нижеследующем:

Статья 1

Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.

Причем бритты как обычно провели дурачков на мякине-смотрим параграф 4 данного "контракту"
Статья 4

Способы применения обязательств о взаимопомощи, предусмотренных настоящим соглашением, согласовываются между компетентными военно-морскими, военными и военно-воздушными властями Договаривающихся Сторон.

таким образом сам текст договора ничего абсолютно НЕ гарантирует Польше кроме
всю поддержку и помощь, которая в ее силах.
тут можно рассматривать какую угодно-например сбрасывание с самолетов ВВС королевства презервативов войскам Польши или например доставка в Польшу двух составов с ананасами-как ни крути "помощь" ибо сама суть "помощи" вообще не раскрывается .
А вообще ЗАЧЕМ то надо было Польше?
да все просто-политика весч грязная -но для Пшеков (вернее разводивших ее Бритов) был пряник -война с Германией каолиции Польша-Великобритания -Франция , а Германия как ищзвестно воевати на два фронта не может -ну а по итогам этой войнушки -"Польша от можа до можа" -присоединение Восточной Прусии и Прибалтики в состав Польши-ну и выход к Черному морю :rolleyes: делов-то...
НЕ ВЕРИТЕ? :mrgreen:
снова Педивикия-
Лозунг «Польска от можа до можа» упоминается в полковом марше 6-го танкового полка «Дети Львова» польских вооружённых сил на Западе (в составе Британских вооружённых сил):
«Изгоним врага с Поморья
Воссияет свободы цветок!
Польша от моря до моря
Взглянет радостно на мир!
Львов снова встретит своих сынов
Со всех сторон света…
Возвратятся Львовские орлята
И зазвенит радости колокол»

господа -всего лишь далеко не фантазии Пилсудского
«Междумо́рье» (польск. Międzymorze) — проект конфедеративного государства, которое включало бы Польшу, Украину, Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Венгрию, Румынию, Югославию, Чехословакию, а также, возможно, Финляндию, выдвинутый Юзефом Пилсудским после Первой мировой войны. Эта конфедерация должна была простираться от от Чёрного и Адриатического морей до Балтийского, отсюда и название.
В конце 30-х и начале 40-х идея союза земель, лежащих между Балтийским, Черным, Эгейским и Адриатическим морями была возрождена правительством Польши в изгнании под руководством Владислава Сикорского. Первым этапом ее реализации стали переговоры между греческим, югославским, чехословацким и польским правительством в изгнании, которые прошли в 1942 году. Они предполагали создание Польско-Чехословацкой Конфедерации и Греко-Югославской Конфедерации.

от такие оне пшеки :rolleyes: раздуватели войны
Изображение
Карта несостоявшейся конфедерации. Светлым оттенком окрашены территории Белоруссии, Украины и Крыма, вошедшие в Советское государство после 1921
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Полиграфыч » 10 апр 2015, 17:12

А финнов-то с югославами за что, и каким боком?
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 10 апр 2015, 17:32

еще раз к роли Польши в 2МВ, кто не знает или подзабыл то -
Польша была одним из крупнейших и сильнейших государств Европы. Она обладала территорией в 388 600 кв. км, на которой проживало 43 800 000 человек – больше, чем во Франции (41 700 000).

В преддверии Второй мировой войны единственными государствами Европы, осуществлявшими территориальные захваты, были Германия, Италия и Польша. Но в то время как фашистские государства приступили к этому лишь во второй половине 1930-х, Польша проводила политику аннексий с самого окончания Первой мировой войны. И если некоторые из этих захватов ещё можно связать с «безхозностью» территорий вследствие распада трёх империй, то захват Вильнюса и Виленской области Польшей был произведён в прямое нарушение заключенного ею в 1920 году договора с Литвой.

Но главный вопрос Европы был не решен-
итак между Польшей и Германией заранее заложен конфликт -еше при разделе Германии в 1919 году странами Антанты
причем об этом открыто говорят все -и лаймы и лягушатники -войне быть.
тем не менее Польша как величайшее государство не делает совершенно никаких выводов и продолжает свою политику которая напоминает пике самолета.
Замечу как вообще собирались пшеки вести войну с Германами -
Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну.

удивительно-но подобные идиотские мысли гнездились в башке пшеков одновременно с существованием плана Всход
План Восток (Всход) — польский военный план обороны, создан в 1920-х и 1930-х годах на случай войны с Советским Союзом. В отличие от плана «Запад» (Заход), «Всход» разрабатывался во время межвоенного периода, в то время, когда правительство II Речи Посполитой относилось к Советскому Союзу как к самому вероятному противнику, способному начать полномасштабную войну.

Как мы понимаем война в представлении пшеков (видимо безмозглых и не сделавших апсолютно никаких выводов из недавней 1МВ когда Франция и Англия сидели в окопах на узком участке фронта -а Россия билась одномоментно с Австрией, Германией и Турцией выполняя роль пушечного мяса)-была такой-
они активно боронятццо от вермахта и тут в дело вступают союзники-Франция и Англия , которые громят михелей опосле чего Польша как победитель получает пряники :rolleyes:
рассмотрим варианты
а) Союзные войска начинают переможить Германию в 1939 году -какой выход у СССР? после этакой войнушки у границ СССР появляетцо совершенно предсказуемое резко увеличившееся государство , имеющее в своих тылах прямую поддержку и потенциал Франции и Англии (а также Чехии) которое всенепременно начнет агрессию против СССР-Польша . Выход один-встречный удар по Польше чтоб ее разгромить и недопустить однозначной победы над Германией союзников. Воевать с Англией и Францией навряд ли будут-но Польшу необходимо разгромить, учитывая ее политику.
кто не верит подсчитаем сколько раз умудрилась Польша повоевати после обретения "независимости"
По́льско-украи́нская война́ (польск. Wojna polsko-ukraińska, укр. Польсько-українська війна) — вооружённый конфликт между Польской Республикой и Западно-Украинской Народной Республикой на территории Галиции, вылившийся в широкомасштабные боевые действия с 1 ноября 1918 года по 17 июля 1919 года.

1.
Сове́тско-по́льская война́ — вооружённый конфликт между Польшей и Советской Россией, Советской Белоруссией, Советской Украиной на территории распавшейся Российской империи — России, Белоруссии, Латвии, Литвы, Польши и Украины в 1919—1921 годах во время Гражданской войны в России.

2.
Силезские восстания (нем. Aufstände in Oberschlesien, польск. Powstania śląskie) — серия из трёх вооружённых восстаний поляков и польских силезцев, произошедших в период с 1919 по 1921 годы в Верхней Силезии. Выступления были направлены против немецких властей Веймарской республики и преследовали цель — выйти из состава немецкого государства и слиться со Второй Польской республикой

3.
Польско-чехословацкий пограничный конфликт начался в 1919 году между Польшей и Чехословакией (двумя новообразованными государствами). Спор касался Тешинской Силезии, Оравы и Спиша.

4.
Польско-литовская война 1920 года — редко используемое обозначение вооружённого конфликта между Польшей и Литвой из-за территориальных споров о Виленском крае.

5.
21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области.
День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября 1938г., Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область.

6.
17 марта 1938 г. Польша предъявила Литве ультиматум: отменить статью конституции, провозглашающую Вильнюс столицей Литвы, и предоставить гарантии прав польского меньшинства в Литве. При несогласии на эти требования в течение 24 часов Польша грозилась оккупировать Литву.


б)германия начинает переможить Польшу, а союзники просто курят в стороне (ну что было -нам известно )-замечу что по какой-то невероятной причине ни Англия ни Франция войну СССР не объявили по поводу вторжения в Польшу-правда забавно? От такие союзники были у Польши.
шоб не быть голословным о планах Полков и угрозах Берлину оцените визуально нахождение армии "Познань" и примерно прикиньте расстояние по оси-Варшава-Берлин
Изображение
я хочу сказать что поведении Польши в переговорах с Германией по "коридору" являются полной копией переговоров СССР-Финляндия по Выборгу
то есть -есть предложение -"надо что-то решать" причем очевидно что без каких-либо реальных притеснений , тем не менее любые условия отвергаются и Польша (Финляндия) просто провоцируют агрессию.
Почему? а бох их знает-но думаетццо не обошлось без "союзников" -ужо вы повоюейте-а уж мы потом вам подсобим!"
Вывод-те кто хотел развязать 2 мировую войну сидели не в Германии и Москве или Варшаве-а на острове и вообще за океаном-ибо в результате войны что вышло? правильно -Францию отпинали, Германию разгромили , Польшу опустили , СССР опустошили -а остались в выигрыше лаймы и более всего янки.
Война лишь продолжение политики (Клаузевиц) -и естесвенно идет из-за бабок -только кто-то их тратит-а кто-то на войне зарабатывает.
Вот кто зарабатывает-тот и есть первопричина войны.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 28 апр 2015, 12:08

Большинство жителей Франции и Германии уверены, что главную роль в освобождении Европы от фашизма принадлежит американским войскам.
Об этом свидетельствуют результаты исследования британского агентства ICM Research.
28.04.2015, 10:53
Так, 61% французов и 52% немцев признали важнейшими для освобождения континента действия американской армии. В Великобритании согласны с этим мнением на 16%, отмечает РИА Новости.
46% опрошенных британцев уверены, что ключевую роль сыграла армия Великобритании. В целом, признание заслуг армии США стало самым популярным результатом — 43% всех опрошенных в Великобритании, Франции и Германии считают именно так.
В итоге лишь 13% опрошенных отдали ключевую роль в освобождении Европы Советской армии.
Опрос проводился с 20 марта по 9 апреля 2015 года в Великобритании, Франции и Германии. Выборка составила 3000 человек.


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/88346
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Ewik985 » 28 апр 2015, 12:18

Тут двояко - с одной стороны пох на них, а с другой - надо им ...изды дать, чтоб помнили.
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение jaberibm » 30 апр 2015, 20:27

"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение kimshim » 05 май 2015, 00:51

Ewik985 писал(а):Тут двояко - с одной стороны пох на них, а с другой - надо им ...изды дать, чтоб помнили.


Позавчера Волки в Вене были, правда самих их несколько человек приехало, основной состав колонны - присоединившиеся поляки да местные. Народу полная площадь встречать собралась. В сетях обсуждение в одобрительном русле, нашлась пара мудней рассказывавших про "миллионы изнасилованных" и предложивших создать живую цепь чтоб не пустить байкеров к памятнику и спровоцировать на драку, но оказались без поддержки.
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 май 2015, 23:47

Штрафбаты в Вермахте.

Вообще, практически, все, что связано с историей создания штрафных батальонов и рот и их участием в боевых действиях, обросло массой мифов, легенд и, даже, прямых инсинуаций. При этом западные историки и их подпевалы, которых немало развелось нынче на территории бывшего СССР, начисто «забывают», что первые штрафные подразделения появились не у нас, а у вермахта, причем, намного раньше.

Но, что же представляли собой немецкие штрафные подразделения? Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии еще до начала Второй мировой войны. В 1939 году их насчитывалось восемь. В них содержались военнослужащие, совершившие различные правонарушения. Использовали их, главным образом, как военно-строительные и саперные части. После победоносной польской кампании дисциплинарные батальоны расформировали, посчитав, видимо, что в вермахте больше никогда не будет трусов, разгильдяев и преступников.

Но начавшаяся война с СССР показала: боевой дух многих солдат и офицеров следует подкреплять не только поощрениями и наградами. Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941 года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий «Центр» оказалась в какое-то время на краю пропасти. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший сдавать позиции без соответствующего разрешения сверху. Солдат, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.

Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровское руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. Сроки там давали от полугода до пяти лет. Их осужденные должны были отбывать «от звонка до звонка». Ни ранение, ни геройское поведение на передовой срок не сокращали. То есть, немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских «штрафников». Из госпиталя раненый снова возвращался свой штрафбат. Причем, никаких орденов и медалей немецким «штрафникам» не давали.
Численность этих подразделений на Восточном фронте была строго определенной — 16500 человек, что соответствовало штату пехотной дивизии. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту. При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Иногда из тактических соображений их объединяли в батальон. Понятно, что эти части посылали в самое пекло, без прикрытия артиллерии, танков и авиации.

Свои штрафные подразделения имелись и в войсках СС. Самым известным из них стал батальон Дирлевангера, «прославившийся» зверствами над мирным населением. Сам Дирлевангер в юности отсидел срок за изнасилование, и окружение подобрал себе соответствующее.

Подавляющая часть немецких «штрафников» была на Восточном фронте. Но в октябре 1942 года и во Франции появилась 999 я бригада, представлявшая собой штрафное соединение. Любопытно, что ее сформировали из коммунистов, социал-демократов, уголовников и гомосексуалистов, находившихся в концлагерях.

По официальным данным, через систему немецких штрафных батальонов во время Второй мировой войны, прошли 198 тысяч человек.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение фанат армии » 23 июн 2015, 21:46

С интересом прочёл статью: http://lenta.ru/articles/2015/06/14/economviktory/

Не кажется ли Вам, что теперешние крики об "суперАрмате" один в один повторяют песню "броня крепка, и танки наши быстры"?..Спиралевидное развитие истории, короче, с неизменно огромным жертвоприношением...
Свободным быть легко, попробуй перейти выше – планировать и реализовывать («рожать» проекты – твои творения жизни)…
фанат армии
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован:
11 мар 2010, 16:26

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Father Brown » 23 июн 2015, 23:04

законы истории и экономики цикличны, это известные теории
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 23 июн 2015, 23:43

фанат армии писал(а):С интересом прочёл статью: http://lenta.ru/articles/2015/06/14/economviktory/

Не кажется ли Вам, что теперешние крики об "суперАрмате" один в один повторяют песню "броня крепка, и танки наши быстры"?..Спиралевидное развитие истории, короче, с неизменно огромным жертвоприношением...

прочел
Григорий Томчин:

Я бы хотел начать чуть раньше, с 1913-го, последнего официально мирного года перед произошедшими у нас событиями, которые каждый называет по-разному. Тогда Россия была наиболее быстрорастущей экономикой мира. Это выражалось и в процентах ВВП, и в процентах роста, и в индустриализации, и даже в простом вопросе — в Питере ежегодно строилось больше жилья, чем в хрущевское время. Вместе с тем конструировался так называемый русский модерн. К этому времени в Петербурге находились центральные офисы 15 компаний из 30 ведущих мировых, в том числе Siemens.

вообще это темные фантазии-трудно назвать РИ "промышленной страной" вообще прогресс в РИ на мой взгляд тормозился искусственно западными странами , ибо чего-то Россия строила (непонятно зачем)-например флот -хотя колоний не имела, а чего совсем не строила-например гаубицы и начали и закончили 1 МВ чисто на импорте .
могу сказать точно что например в окрестностях г Вены к 1913 году функционировало более 250 предприятий которые производили в той или иной степени металлообработку включая гальванику-во всей РИ столько не наберется точно.
АВИ например сама делала свой пулемет и провоевала с ним всю войну-а РИ производила лицензиат .
Да много чего.
2МВ и участие в ней СССР можно рассматривать только с точки зрения того что она была неизбежна и воевала не только Германия-вся европа с СССР. Все остальное от лукавого.
По сути статья беконечное разжевывание бестолковых мыслей-"а вот так, а как бы так" , да Германы вона шо.
Очевидно что масштабность действа оценить не мог никто -похоже что даже и сами германы - ибо подобных наступлений до них не проводил никто в мире ни разу . Могло быть все что угодно -и блестящие победы и ужас разгрома.
Могу сказать только что война эта планировалась заранее и далеко не германами-они проиграли с момента начала наступления 22 июня 1941 года.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Евгений АЕН » 23 июн 2015, 23:56

Скажу также РИ не могла сама себя обеспечить снарядами патронами и стрелковкой. Даже у японов пришлось покупать их старые арисаки времен русско японской. Выкупать старые корабли - Варяг. Пересвет, полтава( Чесма). Что касается линкоров. Чейто сильно много линкоров насчитали в русском флоте в начале 1 мировой. Итак линкоры БФ - Петропавловск, Севастополь, Полтава, Гангут. ИТОГО 4.ЧФ - ИМ. МАРИЯ, ИМП. ЕКАТЕРИНА , имп. АЛЕКСАНДР 3. ИТОГО 3. вроде все. Всего 7 линкоров на двух разделеных ТВД. Остальные тяж. Корабли по своей сути были броненосцами. Строились корабли по 5 -6 лет. Для сравнения в Германии на постройку линкора типа Кайзер и лин.крейсера типа Дерфлингер уходило по 2.5 года. Причем у немцев корабли были полностью построены на родине тогда как русские линкоры типа Императрица Мария имели импортные механизмы. Их спуск на воду едва не был сорван.
Итак на балтике мы имели 4 линкора. Тогда как немцы могли тшлько в 1915 году выставить против них 5 ликоров типа Кайзер и 4 типа Кениг. Без учета линейных крейсеров типа Дерфлингер. Причем немцы превосходили не только количественно но и качественно за счет лучшего бронирования и скорости.
Вот такая вот индустриальная мощь Картонной Рос. ИМПЕРИИ.
для сравнения
германия заложила свои первые 4 дредноута типа Нассау в 1907. И спустила их в1910. Севастополи только начали стрстроить.
4 дредноута типа Остфрисланд немцы заложили в 1909 и построили в 1912. У Севастополей только закончился стапельный период.
5 шикарных линкоров типа Кайзер немцы построили одновременно с Севастополями. И уже достраивали 4 великолепных линкора типа Кениг во второй половине 1914. При этом у них уже строились 2 во всех смыслах лучших линкора в мире типа Байерн и Баден.
4 дредноута типа
Последний раз редактировалось Евгений АЕН 24 июн 2015, 08:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 00:11

Если сравнивать два блока держав, принимавших участие во Второй мировой войне, то у союзников по антигитлеровской коалиции было практически все, а у противника не было практически ничего. Следовательно, в долгосрочной перспективе Германия и примкнувшие к ней государства были обречены.

на переговорах СССР-Англия-Франция летом 1939 года вопрос Ворошиловым был поставлен ребром-необходимо создать на Або-Аландском архипелаге военно-морскую группировку, острова должны превращены в узлы обороны после чего блокировать с моря перевозку железной и никелевой руды с Швеции-собственно после этого никакой войны быть может и не было БЫ.
тем не менее делегации Франции и Англии этот вариант отвергли.
Собственно они и не собирались воевати с вермахтом
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Евгений АЕН » 24 июн 2015, 08:53

фанат армии писал(а):С интересом прочёл статью: http://lenta.ru/articles/2015/06/14/economviktory/

Не кажется ли Вам, что теперешние крики об "суперАрмате" один в один повторяют песню "броня крепка, и танки наши быстры"?..Спиралевидное развитие истории, короче, с неизменно огромным жертвоприношением...

Еще добавлю сегодняшняя Россия точная копия РИ накануне 1МВ. С небольшими поправками. Тот же империализм. Жадность правящей верхушки. Так же как и русские купцы начала 20 века предпочитают владывать деньги в постройку песполезных церквей и в о всякие оппозиции. Типа Саввы Морозова. Тот финансировал революционеров и наши олигархи тоже.
В случае начала полномасштабной неядерной войны и не имея союзников в Европе нас ждет хреновый расклад. И если война со всей европой это еще 50на 50. То при подключении США. Нас точно загонют за Урал.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 10:08

Евгений АЕН писал(а):
фанат армии писал(а):С интересом прочёл статью: http://lenta.ru/articles/2015/06/14/economviktory/

Не кажется ли Вам, что теперешние крики об "суперАрмате" один в один повторяют песню "броня крепка, и танки наши быстры"?..Спиралевидное развитие истории, короче, с неизменно огромным жертвоприношением...

Еще добавлю сегодняшняя Россия точная копия РИ накануне 1МВ. С небольшими поправками. Тот же империализм. Жадность правящей верхушки. Так же как и русские купцы начала 20 века предпочитают владывать деньги в постройку песполезных церквей и в о всякие оппозиции. Типа Саввы Морозова. Тот финансировал революционеров и наши олигархи тоже.
В случае начала полномасштабной неядерной войны и не имея союзников в Европе нас ждет хреновый расклад. И если война со всей европой это еще 50на 50. То при подключении США. Нас точно загонют за Урал.

чет тебя с утра торкнуло :rolleyes: а с чего бы полной копией РИ являться?
я напомню тебе системные проблемы той эпохи и той страны-
отсутствие потенциала рабочей квалифицированной силы тормозящей в первую очередь прогресс
наличае крестьянской неграмотной сельской общины (по которой так любят всхлипывать некоторые индивиды) так же тормозящей прогресс
наличае земельных наделов дворянства де юре принадлежащим им, а де факто заложенных в дворянском банке
наличае выродившегося военного сословия в виде дворянства
отсутствие социальных лифтов
денежная реформа Витте которую как изменой родине больше назвать никак нельзя
отсутствие карательного аппарата как такового
фактически крайние цари РИ не вели никакой внутренней эффективной политики надеясь неизвестно на что
никакой прогресс при всех этих проблемах ( добавить еше можно) невозможен
и еше -о каких "союзниках в ЕВРОПЕ" ты ведешь речь? для чего они вообще нужны?
отсутвие образования как такового
В случае начала полномасштабной неядерной войны и не имея союзников в Европе нас ждет хреновый расклад. И если война со всей европой это еще 50на 50. То при подключении США. Нас точно загонют за Урал.

назови страны ЕС которые готов воевать сегодня?
назови мероприятия мобилизационного периода и развертывания перед войной которые ЕС готова провести прямо сейчас?
в доктрине РФ четко прописано "в случае внешней угрозы РФ будет применять ЯО"
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Евгений АЕН » 24 июн 2015, 10:24

Так анализировал.
а перечисленные тобою проблемы не ушли. Они и сейчас присутствуют. Может не так остро. Но есть.
Тут товарищ молодости (вместях водку пили и баб щупали в 93) работает на заводе в г. Королев и где ракеты клепаем. Так вот говорит с кадрами швах полный. Токарей фрезеровщиков даже слесарей не хватат. Говорит рань были ПТУ где учили на эти специальности а сейчас с этим беда. Зато менеджеров до хера.
Вот тебе и отсутствие потенциала рабочей силы.
И так можно по всем пунктам пройтись.
Тут после парада знакомые оруть уря у нас армата есть. Усех порвем. Одного не понимают что арматы еще нема в пршизводстве. Воевать придется на Т 72 расконсервированых. Но чей то мне кажется что наша техника законсервированая не лучше аналогичной у каклов. Да еще где на нее спецов взять.
Немцы вот тоже решили что то склепать типа арматы. И я так думаю что склепают и в производство запустят раньше чем мы себе этих армат в нужном количестве построим.
Не но в итоге то мы все равно усех победим
не сумневаюсь. Тока не доживу .
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 10:33

Евгений АЕН писал(а):Так анализировал.
а перечисленные тобою проблемы не ушли. Они и сейчас присутствуют. Может не так остро. Но есть.
Тут товарищ молодости (вместях водку пили и баб щупали в 93) работает на заводе в г. Королев и где ракеты клепаем. Так вот говорит с кадрами швах полный. Токарей фрезеровщиков даже слесарей не хватат. Говорит рань были ПТУ где учили на эти специальности а сейчас с этим беда. Зато менеджеров до хера.
Вот тебе и отсутствие потенциала рабочей силы.
И так можно по всем пунктам пройтись.

это есть и практически во всех отраслях ВПК -ибо народ не желает быть рабочим -все хотят только получать от 50 тыш (сразу после окончания ВУЗа) и важно руководить
а т не думал зачем ЕС эммигрантов завозит? у них точно такая же проблема -сплошная нероботь
Тут после парада знакомые оруть уря у нас армата есть. Усех порвем. Одного не понимают что арматы еще нема в пршизводстве. Воевать придется на Т 72 расконсервированых. Но чей то мне кажется что наша техника законсервированая не лучше аналогичной у каклов. Да еще где на нее спецов взять.

да бред это чистой воды конечно , "арматы" как танка может и не быть вовсе в ближайшем будущем -так эталонные образцы и прототипы -дорого, да и не зачем -нет у танка противника -сродни Ф-22 "раптор" самолет есть , а воевать не может, пускать в бой жалко-вдруг собъют? посему де юре есть , де факто в бой его никто не пускает
Немцы вот тоже решили что то склепать типа арматы. И я так думаю что склепают и в производство запустят раньше чем мы себе этих армат в нужном количестве построим.

да им-то это нахер надо? полагаю все страны нынче устраивают имеющиеся танки , гонка за вундервафлей бесполезна
Не но в итоге то мы все равно усех победим
не сумневаюсь. Тока не доживу .

я думаю что выживут те по которым прилетит не особо много -и это будут не мы и не ЕС и не США , такова се ля ви.
КНДР да Вьетнам какой :drinkers:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Пашок10000 » 24 июн 2015, 10:36

Токарей фрезеровщиков даже слесарей не хватат.

Хех. Вот инфа из 1-х рук не с "Энергии" правда, но из тех-же краёв: чт отам токарей, там станочный парк такой, что даже у нормальнорукого токаря приличная доля деталей после прохождения ОТК улетает в брак, а среди тех, что ОТК проходят, приличная доля тоже качеством не блещет (мы же все понимаем, что пройти проверку можно, нормально укладываясь во все допуски, а можно - на грани). Пример для понимания запущенности: вышел из строя туалет, так вместо ремонта его просто закрыли, и всё (ходите на другой этаж). Если не могут/не хотят решить проблему по ремонту какого-то долбаного сортира, о чём тут ещё говорить..
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Пашок10000 » 24 июн 2015, 10:43

это есть и практически во всех отраслях ВПК -ибо народ не желает быть рабочим -все хотят только получать от 50 тыш

Справедливости ради, по нашим ценам 50 тыр - это уже не сказать, что какая-то барская з/п. Скорее даже нет.
Да и на рабочих местах з/п нередко попадаются очень неплохие - для примера, совсем недавно - видел вакансию электромонтёра с з/п 55 тыр - сам бы легко перешёл с ИТР-овской должности (это меня не смущает), но "шестидневка" мне никак не подходит. Вакансия кстати быстро улетела :) Водители-экспедиторы ещё больше могут сшибать.
от 50 тыш (сразу после окончания ВУЗа)

А вот такая проблема действительно есть, причём ладно если вундеркинд какой, а так совершенно непонятен перекос в мозгах: чел ещё ничего из себя не представляет (и должен это, по идее, понимать), а з/п состоявшегося специалиста ему вынь да положь :rolleyes:
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Евгений АЕН » 24 июн 2015, 10:51

КНДР врятли уцелеет. Думаю у Сомали шансов больше. Или у Папуа Новой гвинеи. Вобщем у них у братьев меньших :D
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron