60 лет победы над Германией !

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 10:52

Справедливости ради, по нашим ценам 50 тыр - это уже не сказать, что какая-то барская з/п. Скорее даже нет.

это правда, но вет и зарплата должна соответствовать квалификации?
А вот такая проблема действительно есть, причём ладно если вундеркинд какой, а так совершенно непонятен перекос в мозгах: чел ещё ничего из себя не представляет (и должен это, по идее, понимать), а з/п состоявшегося специалиста ему вынь да положь

это проблема поколения "пепси" каждому по креслу и секретарю-а он будет на работе рубиться в "контру" да еше иму за это таньгу платить будут :rolleyes:
друзья мои -все это ясно давно, отмечу что подобные перекосы есть во всех экономиках , в том числе и западных стран -ибо мы живем в мире глобальной эконономики и такие проблемы присущи всем странам мира в той или иной степени.
резкий переход на ИТ продукцию когда фактически кроме двоичного кода ничего не производиться конечно зер гуд в плане затрат на производство-дал парню комп он тебе приложение сбабахал, записали на диск стоимостью в 0.2 бакса и продали за 20 баксов в количестве пары мильенов -вот те и выгода -но это тоже далеко от реального производства и наличае слесарей и фрезеровщиков
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 10:56

Евгений АЕН писал(а):КНДР врятли уцелеет. Думаю у Сомали шансов больше. Или у Папуа Новой гвинеи. Вобщем у них у братьев меньших :D

не смеши -ты недооцениваешь их потенциал-там лес и горы скальные -ЯБ тьму чтоб нанести хоть какой-то ушерб военной инфраструктуре , боевые позиции тех же ЗРК у них в скальных породах выдолбленны -почитай по каждой надо по боеголовке :mrgreen:
тех кто в городах конечно сметут -но остальные :mrgreen:
во Вьетнаме их 95 мильенов если шо
ЕС каюк одназначный- плотность населения высокая , дополнительные разрушения от всяких промышленных объектов гарантированны -там будет трындец полный
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 11:00

Евгений АЕН писал(а):Еще добавлю сегодняшняя Россия точная копия РИ накануне 1МВ. С небольшими поправками. Тот же империализм. Жадность правящей верхушки. Так же как и русские купцы начала 20 века предпочитают владывать деньги в постройку песполезных церквей и в о всякие оппозиции. Типа Саввы Морозова. Тот финансировал революционеров и наши олигархи тоже.
В случае начала полномасштабной неядерной войны и не имея союзников в Европе нас ждет хреновый расклад. И если война со всей европой это еще 50на 50. То при подключении США. Нас точно загонют за Урал.

Что дала людям советская власть?
Изображение
1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1. Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Пашок10000 » 24 июн 2015, 11:00

но вет и зарплата должна соответствовать квалификации?

Бесспорно. Но при этом она ещё должна соответствовать какому-то прожиточному уровню (а не минимуму, тем более официальному).
И при этом, должен быть какой-то дифферент в з/п в соответствии с должностью, чтобы рабочие в инженеры стремились выйти, а не инженеры перебегали в монтажники (или что ещё хуже - в продаваны).
Сие вопрос многогранный. А некоторые работодатели к определению суммы з/п относятся весьма своеобразно - невольно думаешь об их психической полноценности.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Евгений АЕН » 24 июн 2015, 11:05

Ну хоть есть прияные моменты. Это про ЕС. :D
но все равно Сомали лучший вариант. Туда думаю и стрелять нихто не будет. Пойду гуталину куплю. Если что перекрашусь и в эмиграцию. :mrgreen:
Бусы можно у дочки взять - красивые стеклянные. Перья у красного петуха вырву. Коровий череп на ферме возьму. Еще зажигалку надо и ящик огненой воды.надувная лодка для пиратства у меня есть. Ну и барабан для шаманства.
что еще?
Последний раз редактировалось Евгений АЕН 24 июн 2015, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 11:10

Пашок10000 писал(а):
но вет и зарплата должна соответствовать квалификации?

Бесспорно. Но при этом она ещё должна соответствовать какому-то прожиточному уровню (а не минимуму, тем более официальному).
И при этом, должен быть какой-то дифферент в з/п в соответствии с должностью, чтобы рабочие в инженеры стремились выйти, а не инженеры перебегали в монтажники (или что ещё хуже - в продаваны).
Сие вопрос многогранный.

И при этом, должен быть какой-то дифферент в з/п в соответствии с должностью, чтобы рабочие в инженеры стремились выйти, а не инженеры перебегали в монтажники (или что ещё хуже - в продаваны).

не соглашусь-рабочий высокой, и тем более высочайшей квалификации просто обязан получать высокую зарплату вполне сравнимую с зарплатой инженера , чтоб перекоса не было-а то одне анжинеры остануться -как нынче менеджеры.
тут дело личного выбора-есть желание и способности -будь инженером (не все обладают разумом для этого ) , хочешь какие-то отдельные операции в свершенстве освоить-это тоже для производства полезно
А некоторые работодатели к определению суммы з/п относятся весьма своеобразно - невольно думаешь об их психической полноценности.

мне сложно судить-давно не работаю на кого-либо, но хочу отметить что когда милсанер получает меньше чем грузчик на оптовой базе-это как бэ не камильфо
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 11:14

Евгений АЕН писал(а):Ну хоть есть прияные моменты. Это про ЕС. :D
но все равно Сомали лучший вариант. Туда думаю и стрелять нихто не будет. Пойду гуталину куплю. Если что перекрашусь и в эмиграцию. :mrgreen:

я так полагаю туда точно что-то прилетит и не обязательно ЯБ скорей какой-то нановирус расчитаный на поражение негроидной расы -эбола ведь не просто от балды появляется или чего-то там ныне в Корее? всеж просто -идет испытание биологического оружия избирательного действия -на поражение определенных групп (рас) (для обеспечения безопасных флангов) -с учетом отсутствия медицины и методики защиты от ОМП там будет весело
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Father Brown » 24 июн 2015, 11:27

Пашок10000 писал(а):
но вет и зарплата должна соответствовать квалификации?

Бесспорно. Но при этом она ещё должна соответствовать какому-то прожиточному уровню (а не минимуму, тем более официальному).
И при этом, должен быть какой-то дифферент в з/п в соответствии с должностью, чтобы рабочие в инженеры стремились выйти, а не инженеры перебегали в монтажники (или что ещё хуже - в продаваны).
Сие вопрос многогранный. А некоторые работодатели к определению суммы з/п относятся весьма своеобразно - невольно думаешь об их психической полноценности.


Фрезеровщик
Вертолеты России, Холдинг, 23 июня от 35 000 руб.

Ведущий конструктор
Вертолеты России, Холдинг, 23 июня от 50 000 руб.

http://hh.ru/employer/217944
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Пашок10000 » 24 июн 2015, 12:09

не соглашусь-рабочий высокой, и тем более высочайшей квалификации просто обязан получать высокую зарплату вполне сравнимую с зарплатой инженера , чтоб перекоса не было-а то одне анжинеры остануться -как нынче менеджеры.
тут дело личного выбора-есть желание и способности -будь инженером (не все обладают разумом для этого ) , хочешь какие-то отдельные операции в свершенстве освоить-это тоже для производства полезно

Тут уже я не соглашусь, как человек, поработавший "на разных сторонах баррикад". У тебя с ходу вносится перекос - рабочего ты сразу выделяешь "с высокой, с высочайшей" квалификациями, а инженер - так, не пойми какой (как в анекдоте - лось, просто лось :mrgreen: ).
Надо вообще для начала как-то определиться с понятиями, чтобы на одном языке говорить.
Я утверждаю, что и рабочий, и инженер должны быть нормальной квалификации, т.е. давать продукт надлежащего качества, с минимумом брака и ошибок, укладываясь в нормы и стандарты производства (если на конкретном предприятии такие есть). Согласись, что работник низкой квалификации особо никому не нужен, даже за пониженную з/п, т.к. в итоге от него убытку будет всё равно больше - поэтому само такое понятие вводить бессмысленно (хотя в жизни есть и такие).
Теперь, что значит с "высокой, высочайшей"? Очевидно, что это работник, который даёт не только ещё меньше брака и ошибок, но ещё и с лихвой укладывается в нормы и стандарты производства, а в случае с инженером - должен ещё и присутствовать некий элемент творчества в хорошем смысле слова, т.е. способность генерировать новое, а не тупо следовать по накатанному под давлением опыта прошлых лет.
Теперь, при всём этом, ты мне хочешь сказать, что при всех прочих равных рабочий должен получать наравне с инженером? А с х..я ли? Самый золоторукий рабочий тупо выполняет работу именно этими самыми руками, и отвечает только за это, непосредственно за себя. Ошибся - запорол одну болванку-заготовку в брак - неприятно, но убыток невелик. И уж точно никакого творчества от него не требуется (наоборот, оно даже вредно - когда исполнитель забивает на рабочую документацию и начинает своевольничать - сразу должен быть "удар по рукам").
Инженер же отвечает за то, чтобы, грубо говоря, целый цех рабочих из-за одной его ошибки не запорол целый вагон заготовок. Или ещё хуже - когда ошибка всплывает в ходе эксплуатации изделия, уже пошедшего в серию. Ответственность несопоставима.
Теперь давай посмотрим глазами инженера, если з/п будут равны - "да нах..й мне нужен весь этот головняк, когда за те-же деньги я могу болванки на станке точить (если умеет, конечно) и в ус не дуть!". А ведь так и есть, только ещё хуже - уходят по факту в продаваны. Или сразу идут, видя, что им предлагается.
Я конечно, в пример привёл "контрастные варианты" для наглядности, а бывают ещё всякие "полутона".
Так ведь можно совсем в крайности впасть - приравнять з/п уборщицы к директорской - а что, тоже очень нужный человек на пр-ве (без шуток!) - всем приятно в чистом цеху работать и в чистый туалет заходить, плюс санитария и всё такое; а директор сидит, сцуко, весь день на жёппе и нихера не делает :lol:
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 12:30

Так ведь можно совсем в крайности впасть - приравнять з/п уборщицы к директорской - а что, тоже очень нужный человек на пр-ве (без шуток!) - всем приятно в чистом цеху работать и в чистый туалет заходить, плюс санитария и всё такое; а директор сидит, сцуко, весь день на жёппе и нихера не делает

не передергивай , я говорю не о том что работник работая на ЧПУ (фактически тупо наблюдая за техпроцессом и нажимая на клаву) сидит на рабочем месте жмя на кнопку 15 лет и требует себе мега-зарплату , а в том -что вносит вклад в сам рабочий процесс-усовершенствует его, т.е. занимается рационализаторством на своем рабочем месте-прибавляя эффективности производства и совершенствуя сам техпроцесс
Инженер же отвечает за то, чтобы, грубо говоря, целый цех рабочих из-за одной его ошибки не запорол целый вагон заготовок. Или ещё хуже - когда ошибка всплывает в ходе эксплуатации изделия, уже пошедшего в серию. Ответственность несопоставима.

мне приходилось видеть разных "инженеров" -когда весь техпроцесс настроен только на то, чтоб как можно больше и лучше на"бать рабочего с зарплатой для перераспределения фонда ЗП -это тоже не "анжинер"
Согласись, что работник низкой квалификации особо никому не нужен, даже за пониженную з/п, т.к. в итоге от него убытку будет всё равно больше

да ну? по моему всем плевать кто работать будет -главное видимость создавать, да и приглядно как -взяли "с улицы" и зарплатку ему на 25 тыров поменьше, вот те и "экономия" -а уж че оне там навертят-похер апсолютно , ракеты которые падают тебя не убеждают?
Теперь давай посмотрим глазами инженера, если з/п будут равны - "да нах..й мне нужен весь этот головняк, когда за те-же деньги я могу болванки на станке точить (если умеет, конечно) и в ус не дуть!"

к такой зарплате по моему мнению рабочий придет лет через 15-20 своего стажа объясняется простой логикой -чего тут удивительного-то, не понимаю?
речь вет не идет "о тарифной сетке" -а именно о доплатах и прочих бонусах -илидля этого существуют только топ-менеджеры?
в РАО ЕС был например Гоцман -на мой взгляд он кабеля от провода не отличит -тем не менее важно заседал в правлении и бонусы получал за свой "труд" филосов в энергетическом концерне-каково? самое место я думаю
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 12:34

Теперь, при всём этом, ты мне хочешь сказать, что при всех прочих равных рабочий должен получать наравне с инженером? А с х..я ли? Самый золоторукий рабочий тупо выполняет работу именно этими самыми руками, и отвечает только за это, непосредственно за себя. Ошибся - запорол одну болванку-заготовку в брак - неприятно, но убыток невелик. И уж точно никакого творчества от него не требуется (наоборот, оно даже вредно - когда исполнитель забивает на рабочую документацию и начинает своевольничать - сразу должен быть "удар по рукам").

читал книгу бывшего руководителя УВЗ который пустил в серию Т-72 , он объяснил застой в прогрессе танкового производства после своего ухода с завода тем, что весь инженерный состав включая главного конструктора вместо усовершенствований танка занимался Х-й с большой буквы -тупо выпуская полученную ранее конструкцию и не внося в это никаких усовершенствований -че спрашивается делали все эти толпы "конструкторов-инженеров" лет наверно 20?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Пашок10000 » 24 июн 2015, 12:59

не передергивай , я говорю не о том что работник работая на ЧПУ (фактически тупо наблюдая за техпроцессом и нажимая на клаву) сидит на рабочем месте жмя на кнопку 15 лет и требует себе мега-зарплату , а в том -что вносит вклад в сам рабочий процесс-усовершенствует его, т.е. занимается рационализаторством на своем рабочем месте-прибавляя эффективности производства и совершенствуя сам техпроцесс

Не передёргиваю, а гиперболизирую - для лучшей наглядности :)
Блин, ты в диалоге хочешь охватить всё и сразу :)
Давай начнём с того, что мы взяли токаря в пример - но только на сегодня серьёзные вещи на серьёзном производстве точатся ли токарем "вручную" (т.е. так, как нас на уроках труда учили - передняя бабка, задняя бабка, шпиндель, резец, подача и всё такое)? Сомневаюсь, ибо самые прямые руки и глаз-алмаз не обеспечат той точности, что автомат, работающий по программе. Вручную - это, сегодня, имхо - сгоны сантехнические да штуцера и т.п. точить, да деревяшки для мебели и поделок. А вся серьёзная работа за ЧПУ. Я не специалист в этой сфере и могу ошибаться, но видение моё такое. А оператор ЧПУ - это по сути уже и есть инженерная должность. Надо все параметры ввести корректно и не нае..ся, надо уметь работать с вычислительной техникой, разбираться в оборудовании и представлять его возможности, иногда есть совмещение с должностью наладчика - должен уметь устранять хотя бы простейшие проблемы, связанные со станком..
мне приходилось видеть разных "инженеров" -когда весь техпроцесс настроен только на то, чтоб как можно больше и лучше на"бать рабочего с зарплатой для перераспределения фонда ЗП -это тоже не "анжинер"

читал книгу бывшего руководителя УВЗ который пустил в серию Т-72 , он объяснил застой в прогрессе танкового производства после своего ухода с завода тем, что весь инженерный состав включая главного конструктора вместо усовершенствований танка занимался Х-й с большой буквы -тупо выпуская полученную ранее конструкцию и не внося в это никаких усовершенствований -че спрашивается делали все эти толпы "конструкторов-инженеров" лет наверно 20?

Давай тоже не будем передёргивать - во-первых, мы как бэ взялись обменяться мнениями, как должно быть (по крайней мере, я это так воспринимаю); реалии ес-но, порой очень сильно отличаются от этого.
Указанные тобой проблемы - это не вопрос з/п (либо не только вопрос з/п, который в этом случае может быть далеко не на первом месте).
Насчёт разработок нового - надо отдавать себе отчёт, что инженеры тоже разные бывают по месту работы и должности - далеко не все они вообще обязаны по должности проводить какие-то НИОКР, что-то изобретать и усовершенствовать - некоторые тупо должны готовить ту или иную документацию, есть (были раньше, во всяком случае) просто чертёжники, а также всякие нормо- и техконтролёры и прочая, т.е. люди. которые сами по себе "генераторами идей" не являются; но надо понимать, что их работа, выполненная качественно, также очень важна.
Также надеюсь ты понимаешь, что изобрести что-то (принципиально) новое, особенно в рамках известных физ. принципов - это дело, скажем так, нетривиальное, и глупо этого ожидать от рядового инженера, тем более производственника. Это работа по силам и средствам целым НИИ, причём и там действуют коллективы, а не герои-одиночки.
да ну? по моему всем плевать кто работать будет -главное видимость создавать, да и приглядно как -взяли "с улицы" и зарплатку ему на 25 тыров поменьше, вот те и "экономия" -а уж че оне там навертят-похер апсолютно , ракеты которые падают тебя не убеждают?

Опять же пример из области не "как должно быть", а "как бывает" (к сожалению), и опять же здесь нет прямой связи с з/п.
Кроме того, ты приводишь в пример гос. предприятие, мне же ближе пример "частников", среди них такое явление гораздо менее распространено (потому как деньги из их кармана), хотя бывает, могут и криворукого на работу взять, если сама "планка" качества на предприятии невелика и он в неё вписывается, а продукция по тем или иным причинам всё равно пользуется каким-никаким спросом.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 24 июн 2015, 13:10

Насчёт разработок нового - надо отдавать себе отчёт, что инженеры тоже разные бывают по месту работы и должности - далеко не все они вообще обязаны по должности проводить какие-то НИОКР, что-то изобретать и усовершенствовать - некоторые тупо должны готовить ту или иную документацию, есть (были раньше, во всяком случае) просто чертёжники, а также всякие нормо- и техконтролёры и прочая, т.е. люди. которые сами по себе "генераторами идей" не являются; но надо понимать, что их работа, выполненная качественно, также очень важна.
Также надеюсь ты понимаешь, что изобрести что-то (принципиально) новое, особенно в рамках известных физ. принципов - это дело, скажем так, нетривиальное, и глупо этого ожидать от рядового инженера, тем более производственника. Это работа по силам и средствам целым НИИ, причём и там действуют коллективы, а не герои-одиночки.

мне тогда неясен смысл твоего завления-если один тупо нажимает на кнопки и "почти инженер" , а второй тупо проверяет и контролирует что делает первый и инженер -в чем разница их работы? все одно машина делает?
тут уж на выбор или обоим зарплата как рабочего или инженера
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Пашок10000 » 24 июн 2015, 13:28

мне тогда неясен смысл твоего завления-если один тупо нажимает на кнопки и "почти инженер" , а второй тупо проверяет и контролирует что делает первый и инженер -в чем разница их работы? все одно машина делает?
тут уж на выбор или обоим зарплата как рабочего или инженера

Уровень ответственности разный. Первый тупо отвечает за свои кнопки, второй - чтобы сто "первых" в цеху нажали на те кнопки, чт онужно, и не дали массовый брак. Я не зря пример с директором привёл, хоть и удостоился обвинения в передёргивании - можно сказать - а хули, а он контролирует "вторых", чё ему гиперзарплату платить?
И ведь по аналогии с твоими примерами из жизни, можно и на этот случай примеры привести - когда директор, который должен крутиться волчком и у которого на самом деле масса забот - в реалии сидит на жёппе и пр-во в лучшем случае плывёт по течению (когда есть внешние поддерживающие на плаву факторы - это как правило, как раз гос. предприятия, частники просто утонут).
---
Если я тебе ещё не надоел, давай лучше со всем этим в личку перейдём, или в другую, более подходящую тему, а то близкие пиздюли от модераторского коллектива, ощущаются мной уже почти что физически. :mrgreen:
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение Ewik985 » 24 июн 2015, 14:56

в курилочку, милости просим! :)
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение фанат армии » 24 июн 2015, 19:44

pomor1976 писал(а):назови мероприятия мобилизационного периода и развертывания перед войной которые ЕС готова провести прямо сейчас?
в доктрине РФ четко прописано "в случае внешней угрозы РФ будет применять ЯО"


Так-же, здравый смысл подсказывает, что, как минимум половина из 74 шахт не "стрельнёт" в случае обмена ударами ЯО (не беря во внимание, что шахты в первую очередь попадают под превентивный удар, к АПЛ Булавы не приспособлены толком, Ту-95 уже при взлётах крушаться. Знакомый в 1999 году служил в лесу по Екатеринбургом на шахте МБР. Рассказывал, что ещё тогда шахта грибами и мхом вся заросла, за 2 года никто регламентных работ по обслуживанию и не собирался проводить - в журнале обслуживания, только, сводку расписывали...

http://www.ng.ru/armies/2014-06-23/1_satan.html


На май 2006 года в состав РВСН входит 74 шахтных пусковых установки с МБР Р-36М УТТХ и Р-36М2, оснащенными 10 боевыми блоками каждая.
Основные характеристики: Приняты на вооружение в 1988, масса – 211 тонн, диаметр – 300 см, длина – 34, 3 метра, забрасываемый вес: 8800 килограмм, дальность стрельбы - 11,5 тысяч километров..)

В конце 2008 в печати появилось сообщение: Ракете РС-20 «Воевода" (« Сатана ") продлили срок эксплуатации до 30 лет. Если склепают в том же году, то, почти до 2040 года.
«Подтвержденные сроки эксплуатации двух модификаций РС-20 сегодня составляют 25 лет и 21 год соответственно. Однако для их продления есть все технические условия», отметил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов. По его словам, сохранило свой потенциал украинское КБ "Южное" (Днепропетровск).
Свободным быть легко, попробуй перейти выше – планировать и реализовывать («рожать» проекты – твои творения жизни)…
фанат армии
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован:
11 мар 2010, 16:26

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 25 июн 2015, 00:15

Так-же, здравый смысл подсказывает, что, как минимум половина из 74 шахт не "стрельнёт" в случае обмена ударами ЯО (не беря во внимание, что шахты в первую очередь попадают под превентивный удар, к АПЛ Булавы не приспособлены толком, Ту-95 уже при взлётах крушаться. Знакомый в 1999 году служил в лесу по Екатеринбургом на шахте МБР. Рассказывал, что ещё тогда шахта грибами и мхом вся заросла, за 2 года никто регламентных работ по обслуживанию и не собирался проводить - в журнале обслуживания, только, сводку расписывали...

не знаю , но в районе ВБЛИЗИ Екб нет дивизий с шахтами -и не было никогда?
ближайщие из расформированных-
52-я Тарнопольско-Берлинская ракетная орденов Богдана Хмельницкого и Красной Звезды дивизия (Войсковая часть 54090)
но она на БЖРК
С 1988 по 1991 годы дивизия перевооружалась на БЖРК, параллельно снимались с боевого дежурства ракетные комплексы типа "ОС". 22 апреля 1989 года первым в дивизии заступил на БД 161-й ракетный полк БЖРК. К 1991 году все четыре полка БЖРК несли боевое дежурство.

К 1995 году все ШПУ ракет УР-100К были сняты с боевого дежурства.

59-я ракетная дивизия (Войсковая часть 68547) дислоцировалась в посёлке Солнечный (в 1992 году переименован в Локомотивный) Карталинского района Челябинской области. (километров так 400 от Екб)
Расформирована в 2005 году Её расформирование произошло по договору между Россией и США о сокращении стратегических вооружений. В конце июля 2005 года была взорвана последняя шахтная пусковая установка межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 «Воевода» (по западной классификации — SS-18 «Satan» (рус. «Сатана»)).

и единственная часть РВСН в Свердловской области -
42-я Тагильская ракетная дивизия (В/ч 34103) — соединение в составе Ракетных войск стратегического назначения, расположенная в ЗАТО Свободный Свердловской области. но она исключительно на мобильных установках?
С 1985 года дивизия была перевооружена на новый подвижный ракетный комплекс с МБР РТ-2ПМ «Тополь» (по классификации НАТО: SS-25 «Sickle»).

С 2013 года начато перевооружение первого ракетного полка дивизии на подвижный грунтовый ракетный комплекс «Ярс» с ракетой РС-24
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение фанат армии » 25 июн 2015, 20:10

и единственная часть РВСН в Свердловской области -
42-я Тагильская ракетная дивизия (В/ч 34103) — соединение в составе Ракетных войск стратегического назначения, расположенная в ЗАТО Свободный Свердловской области. но она исключительно на мобильных установках?
С 1985 года дивизия была перевооружена на новый подвижный ракетный комплекс с МБР РТ-2ПМ «Тополь» (по классификации НАТО: SS-25 «Sickle»).


Переспросить сейчас не смогу, но:
1. под Екб,
2. одиночная ШПУ,
3. 12 бойцов и 5 офицеров

Может ракета управления от "Мёртвой руки", хз...
Свободным быть легко, попробуй перейти выше – планировать и реализовывать («рожать» проекты – твои творения жизни)…
фанат армии
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован:
11 мар 2010, 16:26

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение фанат армии » 07 ноя 2015, 11:15

А 74 года назад на Красной площади снегу валом было и Дед Мороз - спаситель градусов минус 19 давил...
Свободным быть легко, попробуй перейти выше – планировать и реализовывать («рожать» проекты – твои творения жизни)…
фанат армии
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован:
11 мар 2010, 16:26

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение маркушка » 07 ноя 2015, 14:12

Это ещё 24 года назад было :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение фанат армии » 07 ноя 2015, 15:01

Та не, в 41 холоднее было, чем минус 15 град в 91-м...

http://www.atlas-yakutia.ru/weather/arc ... 276120.php

https://youtu.be/NpmCjzjGyGA
Свободным быть легко, попробуй перейти выше – планировать и реализовывать («рожать» проекты – твои творения жизни)…
фанат армии
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован:
11 мар 2010, 16:26

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение маркушка » 07 ноя 2015, 22:53

Я только про свой опыт пишу - в школе (по 89 г.) лыжи уже в октябре начинались :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение jaberibm » 18 ноя 2015, 20:44

http://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM
Фильм "28 панфиловцев": Трейлер | Panfilov’s Twenty Eight: Trailer
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 22 ноя 2015, 17:14

Изображение
В Киргизии умерла женщина, усыновившая 150 детей из блокадного Ленинграда

Президент Киргизии выразил соболезнования семье и близким Токтогон Алтыбасаровой. Сообщение об этом размещено на сайте главы государства.

Алмазбек Атамбаев, президент Киргизии:

«Токтогон Алтыбасарова во время Великой Отечественной войны стала матерью 150 детям из блокадного города Ленинграда. В свои 16 лет, окружив детей заботой и вниманием, сумев им передать ощущение близости и теплоты, Токтогон-апа заменила им родную мать».

Ей было всего 16 лет, когда девушка занималась распределением прибывающих в Иссык-Кульскую область детей из блокадного Ленинграда. После войны ее воспитанники разъехались по всей стране.

Помимо приемных детей вместе со своим мужем-фронтовиком Токтогон Алтыбасарова воспитала и восемь собственных, 23 внука и 13 правнуков. Женщину похоронили в родном селе Курменты Иссык-Кульской области.

http://www.ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/v_kirgizii_umerla_zhenshchina_usynovivshaya_150_detey_iz_blokadnogo_leningrada_/
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: 60 лет победы над Германией !

Сообщение pomor1976 » 08 фев 2016, 02:29

без спекуляций о потерях в ВОВ
Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь.
В книге учтены как общие потери, так и потери по годам , по фронтам и армиям.
рекомендую к прочтению
Изображение
ОБЩИЕ ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СТРАНЫ

Самыми тяжелыми для Советского Союза последствиями фашистской агрессии являются его людские потери как военнослужащих, так и гражданского населения, составившие в общем итоге 26,6 млн человек1. Эта цифра была получена в результате обширных статистических исследований ученых-демографов и последующей работы в конце 1980-х годов) государственной комиссии по уточнению людских потерь. Обнародовали ее в округленном виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

В указанное число демографических людских потерь (26,6 млн чел.) входят убитые в бою, умершие от ран и болезней военнослужащие и партизаны, умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также не вернувшиеся в страну рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и другие страны.

Потери военнослужащих

Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-морского флота определено методом анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военномедицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР.

Потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжелой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчетным способом.
Безвозвратные потери

В результате анализа и обобщения донесений о числе людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями установлено, что за годы Великой Отечественной войны, в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г., безвозвратные демографические потери Вооруженных сил СССР (убито, умерло от ран и болезней, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 млн 668 тыс. 400 военнослужащих списочного состава.
Санитарные потери

В ожесточенной войне с немецко-фашистскими захватчиками наряду с безвозвратными огромными были и санитарные потери военнослужащих.

По донесениям фронтов, флотов, отдельных армий и флотилий, санитарные потери наших войск (сил) составили 18 344 148 чел., в том числе 15 205 592 раненых, контуженых и обожженных, 3 047 675 заболевших и 90 881 чел. обмороженных.

Однако, как свидетельствует военно-медицинская статистика, масштабы этих потерь были значительно большими. Всего в период с 22 июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в лечебных учреждениях всех наименований учтено госпитализировавшихся 22 326 905 человек (из них по годам войны

Превышение числа санитарных потерь, учтенных военно-медицинскими учреждениями (табл. 21, 22 и 23), произошло за счет заболевших (на 4593,6 тыс. чел. больше, чем в донесениях войск). Это можно объяснить тем, что в число санитарных потерь включен весь заболевший личный состав, в том числе поступивший в лечебные учреждения из войск (сил), не принимавших участия в боевых действиях, из воинских эшелонов и маршевых подразделений, находившихся в пути следования на фронт, а также из военных формирований гражданских ведомств, соединений и частей народного ополчения, партизанских отрядов и других частей и учреждений, которые отчетность о численности и потерях своих формирований в Генеральный штаб не представляли.

Расхождение по количеству раненых, контуженых и обмороженных (а их, по данным войск, больше, чем учтено в госпиталях) могло быть в связи с тем, что значительная часть раненых после лечения в полковых и дивизионных медицинских пунктах оставалась в строю и из списков частей не исключалась.
http://liewar.ru/dokumenty/231-velikaya-otechestvennaya-bez-grifa-sekretnosti-kniga-poter.html?showall=&start=3
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1