об обращении с советскими военнопленными

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 04 дек 2010, 19:26

http://www.1000dokumente.de/index.html? ... e&st=&l=de
перевод
http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.

Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.

Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.

По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.

Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.

Следует воспрепятствовать всякому общению военнопленных с гражданским населением. Это относится в особенности к оккупированным областям. И в военных округах в империи следует самым строгим образом отделять от военнопленных командный состав (офицеров и сержантов), что уже проделано в действующей армии. Следует сделать невозможным всякое общение между командным и рядовым составом, даже при помощи знаков.

Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.



Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.

Следует создать в лагере исполнительный орган из самих военнопленных, члены которого снабжаются лучшим питанием, с которыми лучше обращаются и предоставляют лучшее размещение, чем будет значительно облегчена деятельность немецких караульных команд.
II. Обращение с лицами отдельных национальностей.

В соответствии с ранее изданными приказами в тылу (в генерал-губернаторстве и в 1-м военном округе) точно так же, как в лагерях империи, уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины.

В тех случаях, когда это разделение из особых соображений еще не было произведено, нужно его при первой возможности произвести. Это особенно относится к новым военнопленным, попадающим в военные округа.

Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы.


В тех случаях, когда есть основания предполагать, что отдельные лица этих национальностей в соответствии с их убеждениями могут оказаться опасными для Германии и для национал-социализма, их следует исключить из ряда отпускаемых военнопленных и с ними следует поступить в соответствии с изложенным в разделе III.

(...)

http://poklongor.narod.ru/doc1.html
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Полиграфыч » 05 дек 2010, 09:28

Сталин виноват, довел бедных нацистов.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 05 дек 2010, 12:59

Че то я не заметил каких то садистских правил.Нормальные правила в отношении сдавшегося и побежденного врага.К тому же когда , цитата :

"В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных. ...Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих роту. " Далее по тексту немцы сами признают "Такая недостаточная охрана лагеря возможна только при условии применения самой жестокой силы. "
Если че то не нравилось пленным,то во первых,не надо было сдаваться,тогда и 40 т. гражданских там может и не оказались,а во вторых,если уж в результате трусости или стечении обстоятельств оказались в плену,надо было бороться за свою свободу,у одной роты даже патрон столько не было перестрелять такую ораву,даже если бы они просто прогулочным шагом ушли.А так, какую жизнь выбрали,такую и получили.
Высоцкий :
Нам предложили выход из войны,
Но вот какую заложили цену :
Мы к долгой жизни приговорены
Через вину, через позор, через измену!

П.С.Я думаю наши с пленными немцами тоже не очень церемонились.Вообще,цель темы (я не против нее,просто понять) показать,что с пленными обращались не гуманно?Так это и так ясно,на то они и пленные.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 05 дек 2010, 14:21

jaberibm писал(а):Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.



Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.


свои же и били
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 05 дек 2010, 14:57

Нормальные правила в отношении сдавшегося и побежденного врага.
нормальные установлены женевским соглашением.
причем правила от 8.IX.41 года четко разделяют русских и евреев от немцев (фольксдойче), украинцев, белорусов, латышей, эстонцев, литовцев, румын, финнов. Каждому свое.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 05 дек 2010, 19:18

jaberibm писал(а):нормальные установлены женевским соглашением.
:lol: Смешно)) Какие соглашения,когда война на уничтожение?
jaberibm писал(а):причем правила от 8.IX.41 года четко разделяют русских и евреев от немцев (фольксдойче), украинцев, белорусов, латышей, эстонцев, литовцев, румын, финнов. Каждому свое.

Вот именно каждому свое .А разделение это уже политика,продолжением которой, как известно, является война.Переманивание на свою сторону население.Все нормально.
Что конкретно то вас не устраивает?По вашему немцы эти сотни тысяч должны были холить и лелеять?Мяско отобранное у их жен и детей в городах и селах им в похлебку подкидывать?))) Или что?Не смог быть воином ,защитить своих женщин и детей,отдал их врагу вместе с своей землей,стал рабом без каких либо прав,жри боланду и радуйся,что еще один день прожил,пережил свою жену ,которая повесилась, не стерпев издевательств захватчиков ,да сына своего,который был в хате ,когда ее снес Pz 3. Так что да ....Jedem das Seine.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Sea Hawk » 05 дек 2010, 20:32

Belyi писал(а):Что конкретно то вас не устраивает?По вашему немцы эти сотни тысяч должны были холить и лелеять?Мяско отобранное у их жен и детей в городах и селах им в похлебку подкидывать?))) Или что?Не смог быть воином ,защитить своих женщин и детей,отдал их врагу вместе с своей землей,стал рабом без каких либо прав,жри боланду и радуйся,что еще один день прожил,пережил свою жену ,которая повесилась, не стерпев издевательств захватчиков ,да сына своего,который был в хате ,когда ее снес Pz 3. Так что да ....Jedem das Seine.

Баркемовцы такие беркемовцы.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 05 дек 2010, 21:57

Смешно)) Какие соглашения,когда война на уничтожение?
женевские, которые соблюдались в отншении иных противников Германии.

Вот именно каждому свое .А разделение это уже политика,продолжением которой, как известно, является война.Переманивание на свою сторону население.Все нормально.
о чем и речь ведется в теме :rolleyes:
и никакие женевские конвенции никакую политику в впринципе не останавливают.

Что конкретно то вас не устраивает?

Заявления типа- " в тяжелой участе советских военнопленных виноват Сталин, ибо не подписал женевскую"
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Danaj » 25 янв 2011, 20:34

"Через час вернулись пехотинцы и привели одиннадцать пленных немцев. Двое наших солдат было убито и человека три ранено. Кудрин построил весь ночной отряд.
- За каждого нашего солдата, убитого или раненого, будем расстреливать по десять немцев! Смерть немецким захватчикам! Слава героям, отдавшим жизнь за свободу и независимость нашей Родины!
На окраине деревни расстреляли немцев, а в её центре похоронили двух наших солдат".
****

"Слышна немецкая речь, слова: „Хальт! Стахановец? Дер ист арбейтер?”. После этого раздаются отдельные выстрелы из пистолетов. Наконец, минут через тридцать, собрали на дороге пленных - человек 15. Из деревни пригнали подводу для раненых и колонна в сопровождении немецких автоматчиков направилась в деревню Осиковата.
(Позднее я узнал, что обгоревшие трупы пленных обнаружат в полутора километрах от этого места - немцы их заперли в сарае и сожгли заживо)".
****

"В этот день было взято в плен 19 немцев.
Старший лейтенант Кудрин приказал расстрелять всех немцев за смерть наших солдат.
В 50 метрах от высоты были выстроены немцы. Группе автоматчиков дана команда: „Огонь!” Сухой треск очередей и все немцы, кроме одного, упали. Кудрин выхватывает у рядом стоящего солдата автомат, вскидывает его, нажимает курок - осечка! Выхватывает пистолет, целится, - снова осечка!
- Пусть живёт! ".
****

"Пехотинцы приводят первых захваченных в домах мадьяр. Они щуплые на вид, молодые и средних лет, черноволосые, среднего роста, большинство одеты в черные костюмы. Все они пойманы с оружием в руках, все из отряда гражданской обороны.
Резкой дробью бьют длинные очереди из автоматов. Все 18 венгров, захваченных при прочесывании домов, расстреляны во дворе".

Из дневника Лисицына Леонида Николаевича.
Хорошо там, где вас нет.
Аватара пользователя
Danaj
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован:
22 янв 2009, 23:19

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 28 янв 2011, 21:09

Изображение
Охсенфурт, 21 февраля 1942 г.

В комитет НСДАП округа Майнфранкен,
заместителю гауляйтера

Вюрцбург
Касательно: сыпной тиф среди русских военнопленных

Настоящим ссылаюсь на сообщение главы администрации Охсенфурта от 20.2.1942 в адрес лагеря военнопленных XIII С в Хаммельбурге, согласно которому в бараке для пленных, расположенном вблизи вокзала Охсенфурта, в настоящее время размещены 49 советских военнопленных, из которых 34 больны тифом. После того, как 2 охранника и 1 пленный умерли, а другие 5 охранников попали в изолятор районной больницы с подозрением на заражение тифом, население с полным основанием выражает большое беспокойство. Нести ответственность далее за такое положение дел невозможно, так как караульные по-прежнему контактируют с населением.
Прошу Вас позаботиться о скорейшей ликвидации этого лагеря.
Целесообразнее всего, на мой взгляд, было бы этих пленных расстрелять, а бараки - сжечь.

Хайль Гитлер!
По поручению крайсляйтера,
начальник главного районного управления

http://community.livejournal.com/kgf_wesen/
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 29 янв 2011, 13:22

jaberibm писал(а):Прошу Вас позаботиться о скорейшей ликвидации этого лагеря.
Целесообразнее всего, на мой взгляд, было бы этих пленных расстрелять, а бараки - сжечь.

Вполне себе правильное решение.Зачем нужны больные рабы,которых надо лечить,подвергая при этом серьезной опасности своих людей?
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 29 янв 2011, 19:27

Вполне себе правильное решение.Зачем нужны больные рабы,которых надо лечить,подвергая при этом серьезной опасности своих людей?
ну да.
Для людей - статья пятьдесят восьмая. Для рабов - расстрел.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение проектировщик » 29 янв 2011, 19:51

Belyi писал(а):
jaberibm писал(а):Прошу Вас позаботиться о скорейшей ликвидации этого лагеря.
Целесообразнее всего, на мой взгляд, было бы этих пленных расстрелять, а бараки - сжечь.

Вполне себе правильное решение.Зачем нужны больные рабы,которых надо лечить,подвергая при этом серьезной опасности своих людей?

Белый, у вас есть родственники, не вернувшиеся с той войны?
проектировщик
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
15 июл 2008, 22:05

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 29 янв 2011, 21:46

проектировщик писал(а):Белый, у вас есть родственники, не вернувшиеся с той войны?

К чему вопрос?Тема уйдет в другую сторону,даже не хочу начинать.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение проектировщик » 30 янв 2011, 16:28

Belyi писал(а):К чему вопрос?

просто напомнить, что вы пишете о ваших соотечественниках, и возможно, о родных. по некоторым каментам складывается ощущение, что их пишет не русский человек, а оберменш в черном мундире.
Вполне себе правильное решение.Зачем нужны больные рабы,которых надо лечить,подвергая при этом серьезной опасности своих людей?

Не смог быть воином ,защитить своих женщин и детей,отдал их врагу вместе с своей землей,стал рабом без каких либо прав,жри боланду и радуйся,что еще один день прожил,пережил свою жену ,которая повесилась, не стерпев издевательств захватчиков ,да сына своего,который был в хате ,когда ее снес Pz 3. Так что да ....Jedem das Seine.

кстати, что должны были делать те, кого дома дожидалсь дети, или невеста? тоже, наверно, радоваться.
проектировщик
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
15 июл 2008, 22:05

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 30 янв 2011, 18:07

проектировщик писал(а):просто напомнить, что вы пишете о ваших соотечественниках, и возможно, о родных. по некоторым каментам складывается ощущение, что их пишет не русский человек, а оберменш

Вот так и знал,что к этому скатится.Мое мнение приведено в посте,который вы скопировали .Я пишу о тех,кто сохраняя свою никчемную жизнь бросил оружие ,предал Родину,своих друзей ,свою семью,которых он должен был защищать.Я говорю о них :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/var ... 3e807b3_XL
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Russen.jpg
А вот наглядный пример моих предыдущих слов.

http://waralbum.ru/24159/

Как я должен относится к этим уродам,возможно из за трусости которых эта самоходка снесла дом с детьми и вообще убила много наших людей???? Пожалеть? Погоревать как им плохо в плену было?Как они бедные под пулями подносили снаряды немцам ,а потом в проголодь работали на немецких заводах ,практически сражаясь на стороне врага?Да они сдохнуть должны были ,но сжечь ее вместе с экипажем.
Естественно,были случаи когда в плен попадали ,будучи раннеными,по глупости,захваченными силой и т.д.Это совсем другая ситуация.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение проектировщик » 30 янв 2011, 19:03

для начала вам надо разобраться, кто были уроды.
среди пленных немцы набирали предателей,власовцев и диверсантов, которые отправлялись воевать против наших. очевидно, что те, кто погибал в лагерях, на сотрудничанье с врагом не пошли. и их память вы поливаете грязью.

история о советских военнопленных http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Последний раз редактировалось проектировщик 30 янв 2011, 22:03, всего редактировалось 1 раз.
проектировщик
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
15 июл 2008, 22:05

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Мыкола » 30 янв 2011, 19:06

Belyi писал(а):Это совсем другая ситуация.

Что за брехня? Сначала подписал людям смертный приговор, не зная ни единой подробности, а теперь фуфайки в уши пихает про какие-то "другие ситуации". :twisted:
Чётко сработал взрывной механизм –
Чей-то на ветке висит организм.
Аватара пользователя
Мыкола
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 23:28
Откуда: Даугавпилс, Латвия

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 31 янв 2011, 01:20

Вот не хотел ввязываться в этот разговор,так и знал..
проектировщик писал(а):история о советских военнопленных

И что вы тут мне привели?Вы читать умеете??????
Belyi писал(а):Естественно,были случаи когда в плен попадали ,будучи раннеными,по глупости,захваченными силой и т.д.Это совсем другая ситуация.

Из вашей ссылки "В августе 1941 года при попытке выйти из окружения генерал Карбышев был тяжело контужен в бою в районе Днепра, у деревни Добрейка Могилёвской области Белоруссии. В бессознательном состоянии был захвачен в плен." Какие тут вопросы?Карбышев до конца выполнил свой долг и не его вина,что он был захвачен в плен.Я говорю о людях,таких как на фото.Если кто не умеет читать ,анализировать,открывать ссылки или слышит только сам себя ,то с таким человеком разговаривать,что со стеной.
Мыкола писал(а):Что за брехня? Сначала подписал людям смертный приговор, не зная ни единой подробности, а теперь фуфайки в уши пихает про какие-то "другие ситуации".

Уважаемый Мыкола,я не знаю,что вы там куда себе пихаете,не хочу вам грубить,хоть и очень хочется,но это не конструктивно по меньшей мере и глупо.Проспитись и внимательно читайте что вам говорят.
Из википедии :
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.
Пусть наши правы-четыре с половиной миллиона.... Сколько из них попало в плен ранненым,контуженным,захвачен в рукопашной схватке в окопе и т.д. и т.д.? 100 тысяч? 200 ? 300? Пусть 500 тысяч.Из них не стали сотрудничить с врагом 80%. Они герои,солдаты выполнившие присягу и погибщие защищая Родину.Честь и слава им.Без вариантов. Но вот остальные четыре миллиона...К ним большие вопросы.Они бросили оружие,добровольно признали себя рабами,нижтожеством ,которое сделает все ,лишь бы выжить.Они Они работали на немецких заводах,производили оружие ,которое убивало тех,кто сражался с врагом.
"В немецкой историографии обсуждается вопрос о вкладе советских военнопленных в германскую экономику. После поражения германской армии под Москвой в декабре 1941 г., провала "блицкрига" на Востоке и изменения военного положения на Восточном фронте нацистское руководство приняло решение о массовом привлечении советских пленных к труду в немецкой экономике. Выявилась колоссальная потребность в рабочей силе, особенно в военной промышленности. Только в октябре 1941 г. она составляла 800 000 человек 33 . Штапат поставляли работающих военнопленных.
Выжившие пленные, как пишут историки ФРГ, занимались тяжелым принудительным трудом. В подавляющем большинстве советские военнопленные использовались на принудительных работах, внося существенный вклад в немецкую оборонную промышленность. По утверждению Г. Моммзена, "при соответствующем питании" производительность труда русских военнопленных составляла 80%, а во многих случаях и 100% производительность труда германских рабочих, в горной и металлургической промышленности - 70%. Проблема питания была тесно связана с результатами труда пленных. Моммзен отмечал, что советские пленные составляли важнейшую и прибыльную рабочую силу, и при том даже более дешевую, нежели заключенные концлагерей . Доход в государственную казну, полученный в результате труда советских пленных, составил сотни миллионов марок." http://forum.vgd.ru/181/19015/
Тема называется,об обращении с советскими военнопленными.Я высказал свою мысль и свое видение данной ситуации.Добровольно сдавшихся и работающих на врага мне не жаль.Из огромного количества пленных,таких к сожалению было большинство.Можно много говорить о причинах,обсуждать был ли у них выбор или не было,но факт остается фактом- сдались добровольно,на врага работали.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение проектировщик » 31 янв 2011, 21:44

Belyi писал(а):Вот не хотел ввязываться в этот разговор,так и знал..
проектировщик писал(а):история о советских военнопленных

И что вы тут мне привели?Вы читать умеете??????
Belyi писал(а):Естественно,были случаи когда в плен попадали ,будучи раннеными,по глупости,захваченными силой и т.д.Это совсем другая ситуация.

Из вашей ссылки "В августе 1941 года при попытке выйти из окружения генерал Карбышев был тяжело контужен в бою в районе Днепра, у деревни Добрейка Могилёвской области Белоруссии. В бессознательном состоянии был захвачен в плен." Какие тут вопросы?Карбышев до конца выполнил свой долг и не его вина,что он был захвачен в плен.Я говорю о людях,таких как на фото.Если кто не умеет читать ,анализировать,открывать ссылки или слышит только сам себя ,то с таким человеком разговаривать,что со стеной.

спасибо за отказ в умении читать и открывать ссылки. при общении с умным человеком всегда узнаешь о себе что-то новое.

Белый, мне тоже не хочется дискутировать на тему, которая, по идее, должна быть понятна каждому.
большинство советских военнопленных вы пытаетесь представить предателями, одновременно оправдывая зверства немцев. когда я мягко намекаю, что херово принимать точку зрения врага, вы упираетесь в свою неправоту и идете в атаку.

вы сами-то читать умеете? я привел историю о советсих военнопленных
...Несмотря на свой возраст был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб.

фамилия Карбышева известна потому, что он был генералом. множество остальных безымянные. и всех этих людей вы называете рабами, достойными своей смерти.

всё ваше видение вопроса основано на факте принудительной работы советских граждан (военнопленных и мирного населения, угнанного в Германию). при этом еще "от себя" додумали добровольность.
"добровольная сдача" - это, например, с подобранной листовкой перейти линию фронта, или намеренно отстать при отступлении войск. но большинство попало в плен совсем в других обстоятельствах - из окруженных котлов.

то же и с "добровольной работой на врага" - под страхом смерти :evil:
проектировщик
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
15 июл 2008, 22:05

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 31 янв 2011, 22:39

проектировщик писал(а):большинство советских военнопленных вы пытаетесь представить предателями....

Послушайте,я ведь не говорю,что был в плену = предатель.Я как раз говорю,что попасть в плен можно,по разным причинам и обстоятельствам.Но я не могу оправдать добровольную сдачу в плен.Я где то раньше натыкался на описания ситуаций,когда целые части РККА сдавались в плен.Как я должен к ним относиться?Давайте определимся с термином "предатель".Перешел линию фронта с листовкой- предатель?Я думаю, да.Бросил оружие и поднял руки ,будучи не ранненым,с боекомплектом ,имея возможность сражаться- предатель?Я думаю ,да.Вы похоже считаете ,что нет.Это жертва обстоятельств.Ведь он хотел жить,а так ему пришлось бы умереть.А то ,что своей трусостью он позволил жить еще хотя бы одному врагу,который возможно оставшись жить,зашел за спину изранненому пулеметчику,выливающему последнюю воду из фляжки в кожух пулемета и застрелил его в спину...Ну...это ..это издержки гуманизма.Вообще,при любой опасности жизни,при превосходстве врага ,военнослужащий должен в первую очередь думать не о выполнении задачи,уничтожении врага,защите Родины и своей семьи ,оставшейся за его спиной в тылу,а о своей жизни и сразу сдаваться.
проектировщик писал(а):одновременно оправдывая зверства немцев. когда я мягко намекаю, что херово принимать точку зрения врага, вы упираетесь в свою неправоту и идете в атаку.

Вы про документ? Я просто сделал бы так же.Если моим людям и мирному населению грозила опасность от зараженного смертельной болезнью врага,от которого никакой пользы.А то,что я не прав,это всего лишь ваша точка зрения.Ну и может чья то еще,не более.
проектировщик писал(а):всё ваше видение вопроса основано на факте принудительной работы советских граждан (военнопленных и мирного населения, угнанного в Германию).
Лукавите,от себя добавили про мирное население.Это как раз жертвы трусости предателей в форме,которые не стали их защищать.А на счет военнопленных ...я уже сказал.Нужно разбираться...а как ты дружок в плен попал.Где? В какой ситуации?Что делал? Под Харьковым?..Ммм дальше.. В доме был? Что делал? Стрелял?Вроде да? Хм..Хорошо ..дальше..Немцы дом окружили? И дальше что? Что сказали? Русишь швайн виходи сдавася!И ты что?Бросил винтовку...что еще бросил?Две гранаты?Куда? На пол...ну дальше что?И вышел с поднятыми руками?Ну...ты дружок можно сказать жертва обстоятельств.А то,что ты потом на немецких заводах оружие делал,которое наших женщин и детей убивало и солдат,дравшихся с врагом...то за это дружок не переживай...таких как ты тысячи были...Это все война виновата.Главное ,что ты выжил.Ну иди,не буду больше задерживать...ты еще вроде на могилку детей своих хотел заглянуть,погибших под бомбежкой ....иди иди...
проектировщик писал(а):но большинство попало в плен совсем в других обстоятельствах - из окруженных котлов.

Конкретнее про обстоятельства ...
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение проектировщик » 31 янв 2011, 23:31

почему я с вами спорю? не стану, как вы, вдаваться в подробности и гадать, как отдельный человек попадал в плен, в конце концов этим занимались соответствующие органы. я скажу общее: вы сначала одобрили бесчеловечное отношение немцев к пленным(замечу, что немцам были безразличны обстоятельства пленения), а теперь стали разбирать, как допустимо попасть в плен, а как нет.
из исторических фактов делают выводы - можно ли надеяться выжить в плену, или умереть сразу, на месте (вот какой выбор был у окруженных). но вы делаете недопустимое и произвольное осуждение: так им и надо, "каждому своё". мне это непонятно и просто противно, что потомок советских людей пишет такое.

и никакого лукавства с моей стороны, про мирных я ничего не добавлял, людей действительно угоняли на окупированных териториях, я лично знаком с одним из таких. и в их принудительном труде на немцев, так же как и в труде военнопленных, никакого предательства нет. хотя помощь врагу - однозначно.
проектировщик
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
15 июл 2008, 22:05

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 01 фев 2011, 00:10

проектировщик писал(а):почему я с вами спорю?
Действительно,я себе такой же вопрос задаю...
проектировщик писал(а):вы сначала одобрили бесчеловечное отношение немцев к пленным
Второй раз что ли отвечать?Прочтите мой предыдущий пост.Если среди наших пленных были попавшие по обстоятельствам,некоторые из которых я указывал ранее,то жаль мне,что еще сказать.Если бы у меня была возможность их спасти,я бы все для этого сделал.Они погибли солдатами,до конца исполнив свой долг.Но сам бы так же растрелял пленных врагов,несущих эпидемию ,это однозначно.
проектировщик писал(а):из исторических фактов делают выводы - можно ли надеяться выжить в плену, или умереть сразу, на месте (вот какой выбор был у окруженных).
Так значит выбор был?И дело в надежде жить?Ценой предательства.Вы подтверждаете мои слова.Просто для вас это допустимо и нормально,а для меня нет.
проектировщик писал(а):но вы делаете недопустимое и произвольное осуждение: так им и надо, "каждому своё". .
Конечно каждому свое,как иначе?Ведь каждый сам принимал решение.Бросил оружие и сдался,стал рабом,без личности,свою жизнь,достоинство вручив врагу .."тока не убивайте,я ваш...сделаю все..".Разве не так?
проектировщик писал(а):мне это непонятно и просто противно, что потомок советских людей пишет такое
У нас с вами разные понятия просто.И кстати,большинство советских людей разделяло мои.И заслуженно с недоверием относились к бывшим в плену.Хотя ,если выяснялось,что человек попал в плен ,а не сдался( разницу не стоит я думаю в сотый раз объяснять?),то к нему снимались все вопросы и зачастую такие люди награждались заслуженно за свои подвиги.
проектировщик писал(а):и никакого лукавства с моей стороны, про мирных я ничего не добавлял, людей действительно угоняли на окупированных териториях,
Я что спорю?? Лукавство,что я говорил про мирных жителей.Я их вообще не рассматривал,вы мне про них начинаете доказывать,что они не виновны.Я согласен с этим,такое ощущение,что только себя слышите.
Belyi писал(а):Это как раз жертвы трусости предателей в форме,которые не стали их защищать

проектировщик писал(а):в труде военнопленных, никакого предательства нет.
Конечно нет,они ведь хотели жить.И поэтому делали бомбы,которые убивали их же детей.
Проектировщик,если когда нибудь,за бронированной дверью с кодовым замком ,код от которого знаете только вы,будут ваша жена и ваши дети,а вы перед дверью лицом к лицу с несколькими убийцами и педофилами,жаждующими прорваться к вашей семье и они вам предложат выбор - или смерть или открыть дверь,тогда жизнь,может в сарае на цепи ,но жизнь...Смело соглашайтесь и открывайте дверь.Вы не предадите их,у вас просто обстоятельства.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение проектировщик » 01 фев 2011, 00:49

Belyi писал(а):Проектировщик,если когда нибудь,за бронированной дверью с кодовым замком ,код от которого знаете только вы,будут ваша жена и ваши дети,а вы перед дверью лицом к лицу с несколькими убийцами и педофилами,жаждующими прорваться к вашей семье и они вам предложат выбор - или смерть или открыть дверь,тогда жизнь,может в сарае на цепи ,но жизнь...Смело соглашайтесь и открывайте дверь.Вы не предадите их,у вас просто обстоятельства.

страшно представить, что вы мне можете дальше посоветовать. давайте на этом прекратим.

да уж... я пытался доказать очевидные вещи, писал банальности. и в итоге - тупик.
видно, хреновый я спорщик.
проектировщик
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
15 июл 2008, 22:05

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Belyi » 01 фев 2011, 00:52

проектировщик писал(а):да уж... я пытался доказать очевидные вещи,

Доказательств я не увидел.
проектировщик писал(а):давайте на этом прекратим.

Согласен.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1