Участие детей в войне.

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 21 апр 2011, 23:05

Ох ну чуть не забыл на вечно. :|

""Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.""
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/sin ... ssage.html

а их еще детей свои патрули встречали...
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение Ewik985 » 22 апр 2011, 03:35

об этом ещё статья то ли в Солдате удачи, то ли в братишке была.
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение SHKIPER » 22 апр 2011, 13:06

Про Гемфурт статья в СУ была. Так и называлась " Гемфуртские сироты".
SHKIPER
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован:
08 дек 2010, 16:46

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 17:55

СПС за наводку.

СОЛДАТ УДАЧИ 4 [91] 2002
ГЕМФУРТСКИЕ СИРОТЫ, или неизвестное "чудо-оружие" Третьего рейха.
Серней ЧУЕВ, фото из архива автора
Изображение

На полках магазинов и книжных развалов в последнее время появилось множество изданий о немецком «чудо-оружии» времен Великой Отечественной войны. Их яркие обложки пестрят изображениями летающих тарелок и межконтинентальных ракет, самонаводящихся торпед и танков-малюток. Но до сих пор читающей публике неизвестным остается факт широкого применения с первых месяцев войны иного «чудо-оружия» фашистской Германии - детей и подростков. Именно дети и молодежь разных национальностей (в первую очередь русские, украинцы и белорусы) стали одной из козырных карт немецких спецслужб в годы войны...


Первый опыт

Слово документам:
«Из сообщения У НКВД по Смоленской области № 3044/2 в особый отдел НКВД Западного фронта об использовании немецкой разведкой детей и подростков.

4 сентября 1941 г.

За последнее время германская разведка на Западном фронте практикует переброску через линию фронта детей и подростков с заданиями по разведке расположения наших аэродромов и частей Красной Армии, а также для подачи световой сигнализации в местах скопления войск Красной Армии и артиллерийских батарей.
Управлением НКВД по Смоленской области на линии фронта в районе Ярцево задержан одиннадцатилетний мальчик по фамилии Петров Иван, происходящий из дер. Батыево Ярцевского района, где он проживал совместно с дедом.
Допросом Петрова установлено, что он совместно с товарищем односельча-Ч нином Абраменковым Михаилом, 15 лет, 16 августа с.г. в лесу был задержан немецким офицером, который, выяснив их место жительства, предложил сходить за линию фронта и выяснить расположение частей Красной Армии, обещая по возвращении выдать им вознаграждение - Петрову 2000 руб., а Абраменкову 5000 руб., причем тогда же Петрову подарил ботинки и чулки, а Абраменкову рубашку. Получив согласие ребят следовать в расположение частей Красной Армии, немецкий офицер выдал им ракетницу и пять ракет для подачи световых сигналов в ночное время о местонахождении войск Красной Армии.
Перейдя линию фронта, Петров и Абраменков 17 и 18 августа беспрепятственно курсировали в расположении частей Красной Армии. Абраменков записывал результаты наблюдений, а ночью с 17 на 18 августа, расположившись недалеко от одной из воинских частей Красной Армии, выпустили имеющиеся у них сигнальные ракеты.
Характерно, что на бродивших по линии фронта Петрова и Абраменкова никто внимания не обращал. При отдельных расспросах патрулировавших красноармейцев Петров и Абраменков объясняли, что они местные жители, и их без проверки отпускали.
Собрав нужные сведения, 19 августа с.г. Петров и Абраменков направились в расположение частей немецкой армии, по дороге Петров был задержан, а Абраменкову удалось скрыться. Меры к его розыску и задержанию приняты.

3 сентября в районе г. Вязьмы нами задержан 13-летний Шалманов Николай, проживавший в Смоленске. По показаниям Шалманова, проживая в Смоленске, он совместно со своими сверстниками Соловьевы» Леонидом, Плисовым Николаем, Ивановым Николаем немцами 4 раза посьиался на разведку в расположение частей Красной Армии, за что немцы их кормили и поили вином. Задачей этим малолетним преступникам ставилось выявление месторасположения частей Красной Армии и аэродромов.
Как показывает Шалманов, кроме него, Плисова 13 лет, Иванова 13 лет и Соловьева 18 лет, немцы также посылали из Смоленска Козюльского Виктора 13 лет, его брата Козюльского Леонида 16 лет, Иванова Евгения (брата Николая) 15 лет и некоторых других ребятишек по имени Владимир, Виктор и Алексей.
Все они ходили в расположение частей Красной Армии и приносили немцам требуемые разведывательные сведения.
Задержанный Шалманов Николай одинок, отец находится в рядах Красной Армии, неродная мать его бросила.
Задержанный Сафонским РО УНКВД 26 августа с.г. 18-летний Макуров Георгий из дер. Приселье Ярцевского района показал, что назначенный немцами староста села Приселье Лиличкж Александр 10 августа с.г. вызвал к себе его, Макурова, вместе со сверстником Фроленковым Павлом, предложил идти к немцам и выполнить их поручение. Встретившие ребят немцы поручили им разведать - есть ли на реке Вопь переправа и имеются ли там красноармейцы, причем при попытке ребят отказаться немецкие офицеры угрожали расстрелом. Под угрозой расправы Макуров и Фроленков ходили в разведку, но по возвращении якобы обманули немцев, заявив, что переправы и красноармейцев на реке Вопь не видели. Макурову и Фроленкову немцы давали табаку.
Из приведенных фактов усматривается, что немецкая разведка путем подкупа, спаивания и принуждения широко использует в борьбе с Красной Армией малолетних детей и подростков, в связи с чем Управлением НКВД по Смоленской области приняты меры по фронтовым районам к задержанию и внимательной проверке всех проходящих детей и подростков.

Начальник УНКВД Смоленской обл.
майор государственной безопасности КЛЕПОВ
Начальник КРО УНКВД Смоленской обл.
ст. лейтенант госбезопасности Андреев».
______________________________________________

В ноябре 1941 года в войска и органы НКВД СССР была направлена директива НКВД № 292/к, прямо отмечающая факт широкого использования подростков в качестве немецких разведчиков.
В это же время особым отделом НКВД 34-й кавалерийской дивизии были задержаны трое мальчишек 8-10 лет. От них стало известно о существовании в Бобруйске курсов по подготовке малолетних разведчиков. На курсах обучались сироты. Задержанным было поручено выяснить места дислокации штабов, засечь огневые точки в районе г. Изюм.
Вскоре от первоначального «кустарного» использования подростков в разведывательных целях Абвер перешел к планомерной подготовке малолетних кадров. Речь уже шла не о лишней пачке табака или выпивке, а о работе «на пользу тысячелетнего рейха». В 1942 году сеть спецшкол была раскинута на оккупированной территории. Каждая имела свою особую специализацию. Так, школа в Бобруйске (функционировала под видом «Детского дома сирот» под опекой «Союза борьбы против большевизма») готовила разведчиков для выполнения различных заданий. В г. Райгородок натаскивали разведчиков ближнего тыла РККА, в Славянске - специалистов по работе в глубоком тылу СССР, в Орше обучались подростки-диверсанты. Краснодарская спецшкола готовила разведчиков-диверсантов и парашютистов из молодежи от 13 до 20 лет. Обучение велось под контролем Абвера и местных коллаборационистов-казаков.
Особой головной болью для советских органов госбезопасности была Гемфуртская диверсионная школа.


Гемфуртские птенчики

Школа подготовки диверсантов-подростков в местечке Гемфурт под г. Касселем была создана в июле 1943 года абверкомандой-203 и именовалась «Зондеркоманда Гемфурт». В школу вербовались 13 - 17-летние подростки обоего пола из детских домов Орши и Смоленска. Ребят вербовали якобы для службы в «Русскую освободительную армию», девочкам говорили о курсах медсестер. После прибытия в школу и предварительного промывания мозгов новичкам объявляли, что все они будут диверсантами. Подростков склоняли к согласию и окончательно оформляли вербовку.
Школа одновременно готовила от 25 до 75 человек, срок обучения колебался от 1 до 6 месяцев и более.
Помимо специальных дисциплин (диверсии и пользование спецсредствами) велись занятия по строевой и физической подготовке. Натасканных «детей Абвера» забрасывали самолетами с Минского и Смоленского аэродромов парами, в гражданской одежде. Легенда строилась на том, что «сами мы люди неместные, родителей потеряли» и т.п. Сироты-диверсанты снабжались взрывными устройствами, закамуфлированными под обычные куски каменного угля. В обязанности агентов входила доставка этого «угля» до тендера ближайшего паровоза на железнодорожной магистрали, питающей фронт. Под действием высокой температуры устройство срабатывало в паровозной топке, разрывая котел паровоза. Таким дешевым (для воюющего рейха) и эффективным методом абверовцы рассчитывали парализовать работу железнодорожного транспорта, обслуживавшего Западный фронт.
Помимо прямого использования детей в качестве диверсантов, немецкая разведка придавала их парам взрослых разведчиков (мужчина + женщина с ребенком), легендируя таким образом агентуру как семью. Отмечено также использование подростков в качестве связных, направлявшихся через линию фронта к агентуре в советском тылу.
До самого конца войны Гемфуртская школа ни на минуту не прекращала свою деятельность. В 1944 году, в связи с наступлением советских войск, она была передислоцирована в замок близ г. Конин, где продолжала готовить агентов-диверсантов. В августе 1944 года под г. Жгувом часть агентуры и преподавателей (в основном русские) была захвачена советскими войсками. Другая часть школы в начале 1945 года переместилась в г. Луккенвальде, где объединилась с особым лагерем Абвера. Далее ее следы теряются. По-видимому школа продолжала функционировать и дождалась прихода союзников. Большой педагогический опыт и часть невостребованной агентуры могли быть использованы западными спецслужбами в ходе тайных операций «холодной войны».


А казачок-то засланный...

О трагической судьбе русских казаков, выданных англичанами в СССР на расправу, написано немало, но отдельные эпизоды боевой деятельности казачьих подразделений Абвера остаются в тени. Между тем немецкие спецслужбы рассчитывали на широкое использование казаков в борьбе против Красной Армии в качестве разведчиков, диверсантов, пропагандистов.
Казачья разведывательно-диверсионная школа была организована в Кракове, позже переброшена в г. Новогру-док (Белоруссия) и прикомандирована к штабу походного атамана казачьих войск С. Павлова, в октябре 1944 года переведена в Северную Италию - в Казачий стан генерала. Т. Доманова, в январе 1945 года разместилась в г. Толмеццо. Именовалась «Казачья парашютно-десантная школа особой группы «Атаман», конспиративное название - «Казачья авто-мотошкола». Начальником ее был бывший лейтенант Советской Армии Кантемиров (есаул Кантемир).
В школу набирались казаки и казачки в возрасте от 20 до 30 лет, имевшие спортивную подготовку и законченное среднее образование. Для поступления в школу требовалась аттестация от командования частей, в которых ранее служили кандидаты в курсанты с характеристикой их политической благонадежности. Особую часть школы составляла группа из малолетник сирот-казачат. Попадая в школу, каждый курсант получал часто менявшийся псевдоним или придуманный цифровой номер.
В программу обучения будущих разведчиков и диверсантов входили общая подготовка: умение владеть огнестрельным оружием различных систем и «национальностей», метание гранат, рукопашный бой и специализированная подготовка: знание радио- и телефонной связи, изучение различных видов сигнализации. В школе велась полная подготовка боевиков-снайперов, подрывников, медсестер, связисток, копировальщиц, шифровальщиков, переводчиц и т.п.
В школе одновременно обучалось до 80 человек, разделенных на 2 группы. Срок обучения длился от 3 до 6 месяцев. За время своего существования школа успела сделать лишь один полный выпуск. Второй набор, состоявшийся в апреле 1945 года, пройти учебный курс не успел. После окончания школы агенты направлялись в г. Трутнов (Траутенау, Чехословакия), откуда забрасывались через линию фронта.
В конце войны школа вместе с Казачьим станом передислоцировалась в Австрию, в зону английской оккупации.
В первые дни после капитуляции Германии по распоряжению английского командования реподавательский состав школы был направлен в г. Мильштадт под предлогом повышения квалификации. В отличие от основной массы казаков, воевавших на стороне Германии, «учащихся» школы англичане Советам не выдали, якобы по ходатайству генерала Шкуро. О дальнейшей их судьбе можно только догадываться.


Союзы и союзники

Большую помощь в подготовке разведывательно-диверсионных кадров немецким спецслужбам оказывали различные национальные антисоветские организации. Так, с 1942 года на территории всех оккупированных Германией республик СССР начинается создание национальных союзов молодежи. Не стала исключением и Россия, вернее - Белоруссия. На ее территории в 1944 году был создан «Союз русской молодежи» (СРМ) под руководством капитана РОА Лазарева. Помимо него, уже существовали «Союз белорусской молодежи» (СБМ), «Союз татарской молодежи» (СТМ), прибалтийские молодежные организации. Все они находились под опекой «Гитлерюгенда» и немецких спецслужб. Так, некоторые члены СБМ успешно окончили разведывательно-диверсионную школу Абвера в Минске и поступили в распоряжение фронтовых команд военной разведки. Впоследствии некоторые члены СБМ стали солдатами Белорусского воздушно-десантного батальона, представлявшего собой школу подготовки разведчиков-диверсантов и засылавшего свои отряды в советский тыл на территорию Белоруссии. На последнем этапе войны батальон курировал сам Отто Скорцени.
Помимо союзов молодежи для нужд военно-строительной организации ТОДТ начали создаваться молодежные отряды из уроженцев восточных территорий. Эти подразделения также рассматривались как мобилизационный резерв для национальных формирований СС и спецслужб.
Некоторое количество молодых людей всех национальностей служило в рядах войск противовоздушной обороны и люфтваффе. К концу войны все они перешли в ведомство Гиммлера и стали именоваться «воспитанниками СС» (SS-zoegling). Впоследствии большая часть «воспитанников» влилась в национальные боевые формирования немецкой армии (дивизии РОА, 14-ю дивизию СС «Галичина», эстонские и латышские дивизии СС).
Таким образом, вермахт и спецслужбы рейха обеспечили себя фактически неограниченным резервом для пополнения своих «пятых колонн», действовавших в советском тылу. Не предусмотрели только одного: перелом в войне также отрицательно сказался на воспитанниках этих курсов и школ, которые после десантирования с самолета шли с повинной к первому милиционеру. Огромную роль сыграла также успешная деятельность военных контрразведчиков, имевших своих людей в некоторых разведорганах противника.

Подводя итог, надо отметить один важный момент. Первоначальный расчет абверовских специалистов по «восточной проблематике» и психологов был построен на знании особенностей подростковой психики. «Добрые дяди» из Абвера натаскивали молодежь не только на ведение разведки и совершение диверсий. Задолго до появления в обиходе спецслужб таких терминов, как «нейролингвистическое программирование» или «агенты влияния», Абвер готовил свою «пятую колонну», рассчитывая на любой, даже самый неблагоприятный для Германии исход войны
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:05

Да ужас Марат Казей, Леня Голиков,Валя Котик в это время ходили в школу и вообще ничем таким не занимались :D Я уж молчу про Олега Кашевого и Любу Шевцову.
Это я не к тому что такие сякие а к тому что на войне все средства хороши.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:23

jaberibm писал(а):
к вашей статье о использовании детей кстати не военнопленных в развед. целях или эти сироты по вашему были военнопленные? :shock: Сами начали еще с поста о "Сволочах"
не надо отвечать вопросом на вопрос.
дети не военнопленные.
повторяю "к чему это сказано модератором в теме о военнопленных?"

ну вы ж изложили свою мысль, запостили о сволочах я вас поддержал :D , что не нравится? Не надо забывать пионеров героев :D :D
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 18:25

ну вы ж изложили свою мысль, запостили о сволочах я вас поддержал :D , что не нравится? Не надо забывать пионеров героев :D :D
я уважаю всех этих добровольцев героев-разведчиков, которые сражались за свою страну.
Какого спрашивается черта вы ИХ сравнили с фашистскими выкормышами?
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:27

jaberibm писал(а):
ну вы ж изложили свою мысль, запостили о сволочах я вас поддержал :D , что не нравится? Не надо забывать пионеров героев :D :D
я уважаю всех этих добровольцев героев-разведчиков, которые сражались за свою страну.
Какого спрашивается черта вы ИХ сравнили с фашистскими выкормышами?

а фашисткие выкормыши небыли добровольцами? Вы ж сами писали за 2000 рублей пошли и т.д. :D . Не лукавьте ваш пост был нацелен на то что б показать немцы звери использовали детей для разветки, а вот о Марате Казее вы в тот момент забыли и сели в лужу :D
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 18:30

а фашисткие выкормыши небыли добровольцами? Вы ж сами писали за 2000 рублей пошли и т.д.

добровольцев героев-разведчиков, которые сражались за свою страну, а не за рубли...

Не лукавьте ваш пост был нацелен на то что б показать немцы звери использовали детей для разветки, а вот о Марате Казее вы в тот момент забыли и сели в лужу :D
вы приведите доказательства намеренной вербовки советскими органами детей для диверсий и разведки. И тогда будете сравнивать Марата с выкормышами

Вот именно немцы были звери и я не лукавлю, а прямо это говорю.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:34

jaberibm писал(а): вы приведите доказательства намеренной вербовки советскими органами детей для диверсий и разведки. И тогда будете сравнивать Марата с выкормышами

Ну что ж и так в 12 лет М.Казей был принят в партизанский отряд. Кто то ж принял? А потом еще и назначил разведчиком 200-й партизанской бригады. По вашему это не то же самое что в приведенной статье? Или вы считаете что его назначили разведчиком не намеренно?
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 18:37

Ну что ж и так в 12 лет М.Казей был принят в партизанский отряд. Кто то ж принял? А потом еще и назначил разведчиком 200-й партизанской бригады. По вашему это не то же самое что в приведенной статье?
нет, не то же самое.

Или вы считаете что его назначили разведчиком не намеренно?
не надо сводить все к намеренно/ненамеренно

и еще десяток вопросов задайте...
Последний раз редактировалось jaberibm 22 апр 2011, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:38

jaberibm писал(а):
Ну что ж и так в 12 лет М.Казей был принят в партизанский отряд. Кто то ж принял? А потом еще и назначил разведчиком 200-й партизанской бригады. По вашему это не то же самое что в приведенной статье?
нет, не то же самое.

Или вы считаете что его назначили разведчиком не намеренно?
не надо сводить все к намеренно/ненамеренно

ну это для вас а для меня тоже самое вот например Валя Котик В 1942 году он вступил в Шепетовскую подпольную партийную организацию и выполнял ее поручения по разведке.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:40

jaberibm писал(а):
Или вы считаете что его назначили разведчиком не намеренно?
не надо сводить все к намеренно/ненамеренно


вы просили привести примеры намеренной вербовки я привел теперь вы опять не довольны. Я кстати в привлечении детей ниче плохого не вижу а вы чего то стесняетесь или в вину это ставить пытаетесь
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:43

jaberibm писал(а):добровольцев героев-разведчиков, которые сражались за свою страну, а не за рубли...

и с той стороны не все за рубли и еду сражались у кого то иное видение на страну было, кто то родственников лишился и т.д. Вы снова уходите от смысла размещения вами статей, а смысл был такой "Мы детей для разведки в войну не использовали. Сволочи это выдумки ****** (сами поставите кого нравится)"
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 18:51

вы просили привести примеры намеренной вербовки я привел теперь вы опять не довольны. Я кстати в привлечении детей ниче плохого не вижу а вы чего то стесняетесь или в вину это ставить пытаетесь

Не привел. Их не привлекали вознаграждением, не промывали мозги. Они пришли к этому сами из патриотических побуждений.

вы снова уходите от смысла размещения вами статей, а смысл был такой "Мы детей для разведки в войну не использовали.
нет смысл иной.
вот такой:
"Из приведенных фактов усматривается, что немецкая разведка путем подкупа, спаивания и принуждения широко использует в борьбе с Красной Армией малолетних детей и подростков"

А вот то что вы сказали - это смысл с которым вам сейчас хочется спорить. дальше подпись Пашка10000....
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:55

jaberibm писал(а):Не привел. Их не привлекали вознаграждением, не промывали мозги. Они пришли к этому сами из патриотических побуждений.

вы дадите палец на отсечение что к немцам никто не приходил? Что касается промывания мозгов то это сильно сказанно :D



jaberibm писал(а):"Из приведенных фактов усматривается, что немецкая разведка путем подкупа, спаивания и принуждения широко использует в борьбе с Красной Армией малолетних детей и подростков"

из приведенных фактов усматривается, что задержанные плели всякую муть что бы снять с себя ответсвенность, ни чего не мишало им перейти линию фронта и остатся у своих, особенно сиротам
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 18:57

jaberibm писал(а):А вот то что вы сказали - это смысл с которым вам сейчас хочется спорить. дальше подпись Пашка10000....

типа выкрутились? :D :lol:
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 18:58

вы дадите палец на отсечение что к немцам никто не приходил? Что касается промывания мозгов то это сильно сказанно :D
Из мести, злобы на сов.власть - может быть.
типа выкрутились? :D :lol:
типа?
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 19:01

jaberibm писал(а): Из мести, злобы на сов.власть - может быть.

т.е добровольно и не за деньги

jaberibm писал(а): типа?

конечно. потому как лукавите и сильно, особенно с учетом поста про сволочей
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 19:04

конечно. потому как лукавите и сильно, особенно с учетом поста про сволочей
неужто?
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 22 апр 2011, 19:05

jaberibm писал(а):
конечно. потому как лукавите и сильно, особенно с учетом поста про сволочей
неужто?

вот что мне в вас не нравится что вместо того что б признать, да забыл я про пионеров героев или в школе не дочитал, будете до упору рогами упиратся. Ладно я закончил с вами.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение jaberibm » 22 апр 2011, 19:07

вот что мне в вас не нравится что вместо того что б признать, да забыл я про пионеров героев или в школе не дочитал, будете до упору рогами упиратся.

Прежде чем я в чем то признаюсь, я бы хотел услышать недвусмысленные претензии : где в статье ложь, где я солгал. Пока лишь какие то выдумки о том каком-то "смысле статьи", и сравнение предателей и героев (которые четко отделимы всеми сторонами).
Ладно я закончил с вами.

я вас поздравляю.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение маркушка » 23 апр 2011, 11:11

Как я понял, fin1999 намеренно ставит на одну доску детей, которых использовали в своих целях немецкие разведслужбы и детей, которые по своей воле встали на борьбу с оккупантами. Разницы в "добровольстве" между ними якобы нет.

Это провокаторство и глумление.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 23 апр 2011, 15:45

маркушка писал(а):Как я понял, fin1999 намеренно ставит на одну доску детей, которых использовали в своих целях немецкие разведслужбы и детей, которые по своей воле встали на борьбу с оккупантами. Разницы в "добровольстве" между ними якобы нет.

Это провокаторство и глумление.

а те что были использованны немцами не по своей воле были использованы? А наши детей которые добровольно встали на борьбу с оккупантами не использовали? Не ужели вы не можете увидеть и понять суть?
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: об обращении с советскими военнопленными

Сообщение fin1999 » 23 апр 2011, 16:46

jaberibm писал(а):Прежде чем я в чем то признаюсь, я бы хотел услышать недвусмысленные претензии : где в статье ложь, где я солгал. Пока лишь какие то выдумки о том каком-то "смысле статьи", и сравнение предателей и героев (которые четко отделимы всеми сторонами).

маркушка light ?
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron