Английская версия великой танковой войны

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Английская версия великой танковой войны

Сообщение pomor1976 » 11 июл 2014, 06:34

Изображение
http://www.chtivo.ru/book/776656/
называется мини-энциклопедия "танки второй мировой войны" автор указан как видим-Гандер Т. Дж., Гандер Д.
по сути это английская книга Collins Janes "World War 2 Tanks"
купил просто по случаю-очень дешевая была и прочел-удивительные вещи мне открылись , оказывается "русские Иваны" и "сонные Михели" совершенно и не понимали ничего в танках-понятно что основополагающую роль в танкостроении играла Англия и США.
Книга содержит величайшие открытия как истории танкостроении , так и выдающихся моделей БТТ.
Итак -вывод первый сквозной по всей книге-русские и немецкие САУ были идиотской постройки-поскольку
а)у СУ-85 (на шасси среднего танка Т-34) "возможности ограничивались малыми углами наведения орудия" и на следующей странице "опасность вынуждала экипажи СУ-85 вести огонь с больших расстояний" СУ-100 "малый боекомплект ограничивал тактические возможности машины"
б)"Ягдпантера" (на шасси тяжелого танка "пантера") с чудовищной по бронепробиваемости пушкой РАК-43 "в условиях динамичного боя крайне ограниченный угол наведения основного вооружения становился серъезным недостатком"
английские авторы сделали в принципе верный вывод-плохо ставить пушку в неподвижную рубку САУ -ибо реально угол наведения не велик, НО орудие позволяло вести огонь действительно с достаточно дальних расстояний по танкам противника где данное обстоятельство попросту невелировалось
У бриттов была трагедия-не получались ни танки, ни сау-проблема была еще в пушке-просто нереально было впихнуть пушку с нормальной баллистикой в башенные погоны существующих танков, ибо выходили одни нежизненоспобные уродцы.
Поэтому книга резко и решительно показывает преимущества гениев англии в танкостроении
В данной книге сделан революционный вывод-как избежать подобных недостатков присущих СУ-85 и "ягдпантере", все просто как считает автор , надо сделать следующее -
1)попытаться впихнуть тяжелую противотанковую пушку на шасси легкого танка
2)развернуть пушку на 180 градусов-т е назад лишив возможности стрелять вперед по ходу движения
выполнив эти два условия на выходе получаем удачную конструкцию :mrgreen:
встречаем-удивительный продукт Великобритании САУ "АРЧЕР"
Арчер (англ. Archer — Лучник, также именовалась, как SP 17pdr, Valentine, Mk I) — английская противотанковая самоходно-артиллерийская установка периода Второй мировой войны. Эта боевая машина представляла собой установку 17-фунтовой противотанковой пушки QF 17 pounder в открытой сверху рубке на шасси танка «Валентайн»

Изображение
ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО ДАННОЙ КОНСТРУКЦИИ заключается в следующем-
обращённое назад орудие, что давало возможность после атаки из засады быстро сменить позицию, не разворачивая машину.
для размещения 17 фунтовой пушки на сравнительно небольшом "валентайне" конструкторы "виккерс" решили установить ее стволом в сторону кормы с ОГРАНИЧЕННЫМИ УГЛАМИ НАВЕДЕНИЯ. в результате появился ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ с компактным и низким силуэтом.
Я никак не могу понять-каким образом используя все ту же схему с установкой пушки в неподвижной рамке у немцев и русских выходит САУ с "серъзным недостатком" и "малым углом наведения" - одномоментно у англичан-чудо конструкция да еще не разворачиваясь :mrgreen: может покинуть позицию?
описание чудо техники-http://warmix.net/211
замечу что "арчер" описывается как "сау с компактным и низким силуэтом"
сравним с СУ-85(100) с гораздо более эффективным орудием-
"арчер"-высота 2235 мм боекомплект-39 снарядов
СУ-100-высота,2245 мм боекомплект-33 выстрела
причем бронирование по сути этого "рэволюционного" изделия состояло из вертикально установленных 16 мм бронеплит.
Англиские аффторы смело и решительно причислили нелепый агрегат в когорту славных достижений танкостроя лягнув заодно как СУ-100 так и "ягдпантеру", "че там дескать могут сделать кроме утиля"
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение pomor1976 » 11 июл 2014, 07:44

Вывод второй
пока на форумах и публикациях народ балдеющий от БТТ заходится в истерике выясняя "какая САУ лучше" , сравнивая как правило СУ-100 и "Ягдпатеру" (на мой взгляд сравнение некорректно ибо су-100 сделана на базе танка среднего, а "ягдпантера" тяжелого) либо су-100 и Pz-4/70 с 70 калиберной пушкой от "пантеры"
аффторы данного опуса сделали очередной революционный вывод-оказывается для противотанковых САУ периода второй мировой войны основополагающим фактором было не бронепробиваемость орудия и не бронезащита экипажа , и не низкосилуэтность конструкции -а нечто другое -СКОРОСТЬ передвижения .
В СССР был один мечтатель который считал что в теории , если танк быстро поедет , то в него ПТО ни за что не попадут. Однако данные мысли были опровергнуты , оказалось
1)Еще как попадают
2)скорость любого танка на пересеченной местности в ходе боя не превышает 16-18 км /ч и это еще очень хороший результат
Таким танком стал легендарный Т-34, созданный коллективом конструкторов под руководством выдающегося главного конструктора М.И. Кошкина. Он сумел доказать колеблющемуся и нерешительному военному руководству, что ставка на высокую эксплуатационную скорость в ущерб бронированию и вооружению, принятая в 1933–1934 гг., устарела, а перспективный танк должен иметь только гусеничную ходовую часть с оптимальной максимальной скоростью 54 км/ч.

немцы и русские поставили окончательную точку в этом споре еще в 1941 году-после которого толсчина брони танков только возрастала, да и гонок по пересеченке как-то не получалось-то ли скорости были маловаты, то ли экипажи себя берегли , то ли еще что-в общем мировых рекордов никто ставить не хотел.
Смотрим ЛУЧШИЙ истрибитель танков Второй Мировой войны по версии вышеуказанной книги
Изображение
много что про данный агрегат тут-http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/samohodnie-ustanovki/164-m18-vedma
отчего же он стал лучший? Фсе просто, очень просто-оказывается "глупые Иваны" и не менее глупые Михели не поняли главного-ПРИНЦИП "СТРЕЛЯЮ-УБЕГАЮ"
единственным конструкционным отличительным признаком данной американской самоходной пушки от аналогичных конструкций германии и СССР была башня кругового вращения-что собственно говоря не было столь страшным недостатком-ибо самоходные орудия использовались в большей степени при борьбе с танками из засад , заранее находясь на позиции.Да и танков противника САУ СССР и Германии подбили не мало, обойдясь без вращающейся башни.
Тем не менее в недрах штабов США была выдвинута феноменальная идея ускользнувшая от всех других конструкторов-построить гоночную САУ на гусеницах.
При своих 400 л.с Хеллкат выдавал до 89 км/ч по шоссе, однако как показывает суровая действительность в настоящее время -рекорды скорости совершенно не имеют значения
В этом нетрудно убедиться: по данным подконтрольной эксплуатации танков в войсковых частях средние эксплуатационные скорости движения составили: у танков Т-80Б (удельная мощность 23,3 л.с./т) и Т-80БВ (удельная мощность 24,7 л.с./т) — до 12,5 км/ч; у танков Т-72Б (удельная мощность 18,9 л.с./т) — до 10,5 км/ч

• Решающим показателем подвижности является средняя скорость на пересеченной местности. Средние скорости танковых колонн на маршах при войсковых испытаниях составляют для всех стран мира 25–35 км/ч
Изображение
"меркава"-не успел затормозить
Изображение
М1 «Абрамс». «Не вписался в поворот».
смотрим про скорость здесь-http://coollib.net/b/228374/read
таким образом аффторы книги представляют войну с Германией где отдельные "хеллкаты" с дикой скоростью носятся по полю боя расстреливая глупых Михелей которые не успевают в них прицелится.
удивительно но эта утка , выпущенная в Англии широко гуляет по тырнету-как мы видим на примере указанного мною сайта , и удивительно никак абсолютно не подтверждается опытной эксплуатацией БТТ
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение Ewik985 » 11 июл 2014, 09:56

Да, помнится я покупал какие-то книжки и по танкам, и по стрелковке в авторстве каких-то буржуинов, ЕМНИП, тоже англичан. Через строчку брезжило брезгливостью к русскому оружию и возвеличивание своего. При этом самом информативность книг была на низком уровне.
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение Ятут » 11 июл 2014, 11:32

Во времена СССР было много мемуаров ветеранов нашей страны, про Великую Отечественную Войну. Прочитал много. Наступили смутные времена, появились смутные мемуары с той стороны, прочёл чутка. Не трачу больше время и деньги на это дерьмо, уже Давно).
Еще добавлю, в нашей литературе на эту тему есть разные мнения. В смутной литературе все как под одни лекала. Не надо тратить дорогое время на ЭТО.
Ятут
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
12 окт 2011, 16:47

Re: Английская версия великой танковой войны ты

Сообщение pomor1976 » 11 июл 2014, 23:49

Ятут писал(а):Во времена СССР было много мемуаров ветеранов нашей страны, про Великую Отечественную Войну. Прочитал много. Наступили смутные времена, появились смутные мемуары с той стороны, прочёл чутка. Не трачу больше время и деньги на это дерьмо, уже Давно).
Еще добавлю, в нашей литературе на эту тему есть разные мнения. В смутной литературе все как под одни лекала. Не надо тратить дорогое время на ЭТО.

Однако не солашусь-есть множество книг и альбомов про БТТ Вермахта-и нет книг по истории ТА и ТК СССР ,есть одна,но слишком пере гружена и не информативна.выяснить что и как происходило с танковыми частями РККА практически нереально
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение Ятут » 12 июл 2014, 02:38

pomor1976 а с тобой соглашусь). Я говорил о мемуарах. По документальной инфе ттх техники и вооружения однозначно Да.
Ятут
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
12 окт 2011, 16:47

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение pomor1976 » 13 июл 2014, 05:53

Как можно выдумывать
Педевикия-Французская кампания, потери
Французская армия в результате войны потеряла около 300 000 человек убитыми и раненными. Полтора миллиона было взято в плен.
Немецкие войска потеряли 45 218 человек убитыми и пропавшими без вести 111 034 раненными.
Так, за период с 10-го мая по 5-е июня ежедневные потери Вермахта составляли 2499 человек в день и 4762 человек в день за период с 5-го по 25-е июня, что наглядно демонстрирует ожесточение сопротивления французской армии.
Интересно сравнение с результатами Вермахта на Восточном фронте в 1941 году. Боевые действия мая-начала июня 1940 происходили на "пятачке" Северо-Восточной Франции и Бельгии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 350 км в глубину. По площади эта территория примерно соответствует размерам Литвы, которую, одна из трёх, самая малочисленная, Гр. армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года. К берегам Ла-Манша передовые танковые соединения вермахта вышли в Районе Булони 23 мая 1940 что в 350 км от границы. На Восточном же фронте на 14-й день войны, 5 июля немецкие войска находились уже в 450-470 км от границы.

С 22 июня по 10 декабря 1941 года ежедневные потери Вермахта составляли 4506 человек, против 4762 на Западном фронте c 5-го по 22-е июня. При этом в конце июля вермахт наступал не во Франции, а на огромном фронте от Нарвы до Кишинева (1450 км по прямой), при многократном превосходстве Красной Армии.

Таким образом прямо по тексту хитрожопый автор объявил
а)Разгром Франции (сильнейшей в 1940 году армии Европы , да и пожалуй мира)-семечки , ибо вермахт творил еще большие чудеса в СССР
б)Доблестные галлы яростно и свирепо бились с нацистами , тогда как Русские Иваны трусливо убегали
в)Ну не умеют Иваны воевати...куды им до нас-европейцев...
что характерно аффтор резво выдернул из статистики для французов наиболее красивые цифири потерь гансов, а для РККА скромно оставил усредненные цифирки
вдумайтесь-ежедневно в среднем (4306) и наиболее выгодно выдернутые (4762) -а если глядеть на начало операции "Рот"
2499
ТАК КТО ОЖЕСТОЧЕННО СОПРОТИВЛЯЛСЯ?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение pomor1976 » 13 июл 2014, 07:50

Кто нибудь слышал из вас о ВЕЛИКОЙ ТАНКОВОЙ БИТВЕ под Аррасом 21 мая 1940 году во Франции?
думаю не многие, а зря-сие побоище среди англосаксов считается величайшим танковым сражением -я на полном серъезе это заявляю
есть книга " Великие танковые сражения. Стратегия и тактика. 1939-1945 "
http://arsenal-info.ru/b/book/2658611328/7
Педивикия как положено выделила целуй лист этому без сомнения историческому событию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5_(1940)
есть упоминание о великом сражении и в упомянутом мною выше труде
что же в реалиях происходило 21 мая возле городка Аррас?
конечно , ктоб сомневался в великом танковом побоище участвовала Великобритания-вернее ее
Танковая бригада 1-й армии также была приведена в состояние боевой готовности для поддержки контрудара у Арраса

Танковая бригада 1-й армии состояла из 4-го и 7-го королевских танковых полков (4.RTR, 7.RTR)
В состав 4.RTR входили 50 танков Matilda I и пять легких танков Mk VI, 7.RTR — 27 Matilda I, 23 Matilda II и семь легких танков Mk VI.
В ходе марша до Арраса двенадцать танков были брошены из-за неисправностей.
Непосредственно перед "битвой" оба полка были переформированы. Суть этого мероприятия свелась к тому, что 4.RTR получил некоторое количество пу­шечных "матильд" за счет 7.RTR. В ре­зультате накануне сражения в 4-м полку имелось 35 танков Matilda I и 7 Matilda II, в 7-м — соответственно 23 и 9.
Отвлечемся немного на ТТХ БТТ-
основной танк обоих полков " Matilda I"
Изображение
данное чудо техники имело вес в 11 тонн, лобовую броню (чудовищную по тому времени) в 60 мм, вооружение в виде пулемета и двигатель в 70 (семдесят л.с.)
в связи с крайне маломощным двигателем танк Матильда 1 мог наступать только на равнинной местности , ну или под гору-любые значимые препятствия были для него недоступны-в том числе движение в более-менее крутые горки
еще одним величайшим творением бронетанковых гениев туманного альбиона был Легкий танк Mk VI
Изображение
танк отличался от Матильды 1 двигателем в 88 л.с. и установкой крупнокалиберного (12.7 мм) пулемета в башне, а также бронированием в 14 мм
таким образом в этом без сомнения ударном танковом подразделении "танком" можно было считать 16 танков Матильда 2 имевших толстую броню и пушечное вооружение
Против этой ужасающей армад действовал Эрвин Роммель в качестве командира 7 т д вермахта. В начале мая 1940 года в составе дивизии трехбатальоного танкового полка было 225 танков (Pz IV – 24, Pz 38 (t) - 91, Pz II - 68, Pz I – 34, Pz Bef – 8 )фактически 7тд состояла целиком из легких танков чехословацкого производства . Также совместно с Ромелем действовала Дивизия СС «Тотенкопф» (SS-Totenkopf-Division, 1939) состоящая по факту из 3 пехотных полков и артполка
как описывает это величайшее сражение Британия?
Британскую контратаку провели всего за час до начала атаки на город танков вермахта, застав немцев в процессе их последних приготовлений к бою и не готовых к обороне.
Контратака ударила по танкам 7-й танковой дивизии и элитной дивизии СС «Мертвая голова», вызвав панику немцев. Многие из них просто побежали - ответ на британскую атаку был беспорядочным. Когда немецкие противотанковые 37 мм (1,45 дюйма) пушки РаК-37 открыли огонь по наступающим «Матильдам», артиллеристы с ужасом увидели, что их снаряды просто отскакивают от брони танков. Особенно удивляло немцев то, что внешние контейнера британских танков, содержавшие запасное имущество, легко загорались. Это создавало впечатление, что сам танк горит, и ликование немцев по этому поводу быстро переходило в страх, когда танк продолжал идти вперед как ни в чем не бывало.
Хотя большая часть танков «Матильда» была вооружена лишь пулеметами, они эффективно уничтожали расчеты противотанковых пушек, многие из которых разбежались или погибли, успев сделать всего один-два безрезультатных выстрела. Один танк вернулся из боя с четырнадцатью вмятинами от попаданий 37 мм (1,45 дюйма) бронебойных снарядов, так и не получив серьезных повреждений.
Роммель пытался поправить ситуацию, быстро собрав находившиеся поблизости 88 мм (3,46 дюйма) зенитные пушки и полевую артиллерию. Он лично показывал цели артиллеристам, и британская контратака остановилась. Потери атаковавших были тяжелыми: около 40 британских танков, т. е. почти все, что имелось в наличии. Однако дивизия «Мертвая голова» панически отступила, соседние с ней части и 7-я танковая дивизия пришли в полное замешательство. Наступление немцев на Аррас было предотвращено.
Но еще более существенно это событие подействовало на германское высшее командование. Атака испугала многих гитлеровских военачальников, понимавших, что их потерянные танки невозможно быстро возместить новыми.

http://www.wartanks.ru/tanki/britanskie-tanki-pod-arrasom.html
примерно такую же пургу разгоняет суперкнига -http://www.nnre.ru/istorija/velikie_tankovye_srazhenija_strategija_i_taktika_1939_1945/p2.php#metkadoc11
4-й королевский танковый полк вступил в бой с 6-м и 7-м пехотными полками немцев у Денвиля и Борена, нанеся врагу большие потери и взяв много пленных. Немецкие 37-мм противотанковые орудия не могли пробить толстую броню танков «Матильда», и большая часть немецких орудий была подавлена и смята. У некоторых «Матильд» было до четырнадцати выбоин там, куда попадали, отскакивая, 37-мм снаряды. У нескольких танков Mk I были перебиты гусеницы, и еще несколько загорелись от немецких трассирующих пуль. Когда английские танки подошли к Борену, их встретил огонь немецкой артиллерии. «Штуки» наносили удары по колоннам британской пехоты и танкам, одна «Матильда» опрокинулась от взрыва авиабомбы. Оба командира британского танкового батальона были убиты примерно в одно время ближе к вечеру, но их части продолжали действовать, что делает честь их дисциплине и подготовке. Небольшая группа легких танков достигла Ванкура, а затем отошла.

В 19.05 немецкие танки повернули, чтобы встретить британскую правую колонну с фланга и тыла, и последовала танковая дуэль. Семь британских танков Mk I были подбиты, но немцы потеряли шесть танков Pz KpfW III(откуда они взяли интересно?) , три танка Pz Kpfw IV и несколько танков Panzer II. Полк СС «Мертвая голова» при виде горящих танков запаниковал и отступил.

Понятно что ярко и выпукло -
Потери 7-й германской танковой дивизии составили двадцать танков, 89 человек убитыми, 216 ранеными и 173 пропавшими без вести. Это были самые большие потери, которые она понесла со времени начала вторжения.
Таким образом, британская контратака у Арраса не только прикрыла передвижение остальных британских экспедиционных войск на север, но и, вероятно, спасла их от уничтожения.
Значение операции у Арраса не пропорционально ее размаху, потому что она внесла огромный вклад в успешную эвакуацию из Дюнкерка.
и местами даже вот так
Высокий боевой дух англичан, продемонстрированный ими в контратаке при Аррасе, вынудил командующего группой армий «Юг» Рундштедта 24 мая добиться от Гитлера приказа на остановку наступления германских танков по линии Ланс — Гравелин, в 16 километрах от Дюнкерка.

А ЧТО БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ? прошу оценить размах :mrgreen:
горящие Матильды 2 под Аррасом
Изображение
величайшее танковое сражение по Аррасом представляет собой - Фактически контратаку силами одиного пехотного полка и два танковых батальона (70 танков всех типов)
два танковых батальона остатки от 4.RTR, 7.RTR великобритании разделившись на две колонны двинулись на гансов-им повезло изначально, поскольку встретились они с тылами 7 тд вермахта-смяв пехоту и расстреляв противотанковую батарею 37 мм орудий ПТО которые не могли пробить брони "матильд" танки напоролись сначала на батарею 88 мм зенитных пушек которая остановила весь этот демарш , а затем танки Роммеля при поддержке авиации довершили разгром остатков танковой бригады томми. . Англичане потеряли 37 своих танков плюс четыре танка французской дивизии DML.
После чего Захватив Аррас, они оттеснили англичан еще дальше на север.Германские пикирующие бомбардировщики «Штука» продолжали атаковать с бреющего полета 22 мая. Германские танки продолжали наступать 23 мая в направлении Суше через Мон-Сен-Элуа (неподалеку от Вими). К тому времени общий состав сил 1-й британской танковой бригады сократился до 18 танков Mk I и двух «Матильд».
Французскую кампанию 7-я танковая дивизия закончила очень успешно: она взяла в плен около 100 тысяч человек, включая 10 генералов, уничтожила 500 танков и бронемашин. Успехи дивизии, полученные под командованием Эрвина Роммеля, помогли прославиться и ему. 27 мая 1940 г. Роммель был награжден Рыцарским крестом № 43.
Кто способен назвать величайшей битвой атаку ДВУХ танковых батальонов??
Перечитывая книги английских аффторов ясно видишь что в связи с отсутствием каких-либо успехов они просто придумывают "великие битвы" перекраивая историю как удобно только им-ибо ни один вменяемый человек не посчитает "великим танковым сражением" эпизод когда удивленный Роммель увидел атаку пулеметных танков на свои тылы своей дивизии и успешно уничтожил атаковавших, на боеспособности ни 7 тд ни XV-го моторизованного армейского корпуса , атака двух танковых батальонов никак совершенно не отразилась .
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение Полиграфыч » 14 июл 2014, 11:45

Ну, с англосаксами и галлами все понятно. Сам себя не похвалишь - весь день как обоср..нный ходишь.
Но вот когда тебе такую пургу какой-нибудь доморощенный исторег нести начинает, вот тут туши свет, как говорится.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение Father Brown » 03 окт 2014, 22:32

Танковая бригада 1-й армии состояла из 4-го и 7-го королевских танковых полков (4.RTR, 7.RTR)
В состав 4.RTR входили 50 танков Matilda I и пять легких танков Mk VI, 7.RTR — 27 Matilda I, 23 Matilda II и семь легких танков Mk VI.
В ходе марша до Арраса двенадцать танков были брошены из-за неисправностей.
Непосредственно перед "битвой" оба полка были переформированы. Суть этого мероприятия свелась к тому, что 4.RTR получил некоторое количество пу­шечных "матильд" за счет 7.RTR. В ре­зультате накануне сражения в 4-м полку имелось 35 танков Matilda I и 7 Matilda II, в 7-м — соответственно 23 и 9.

интересно получается на все это великое сражение чисто теоретически хватилобы 1-го КВ
На танках первых выпусков устанавливалась пушка Л-11 калибра 76,2 мм с боекомплектом 111 выстрелов

а дабы результат не зависел от случайностей 2х
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение pomor1976 » 06 окт 2014, 16:08

интересно получается на все это великое сражение чисто теоретически хватилобы 1-го КВ

вообще "матильда-2" танк крепкий..другое дело их использование...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение Father Brown » 06 окт 2014, 17:08

Матильда 2я
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_2-pounder
дистанция 457 m пробивание 54 мм


помнится мне КВ начала войны по 50-70 вмятин и ничего

http://ru.wikipedia.org.advanc.io/wiki/%D0%A2-34
500метров 59 мм

~грубо
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение pomor1976 » 06 окт 2014, 17:16

В СССР был приказ ГАБТУ
"танк "Матильда" считать схожим с танком КВ , в армии использовать, прекратить использование названий "шарманка" и "каракатица" " :mrgreen:
танк был неплох-плохое было орудие, даже непозволительно плохое ..2 фунтовая пушка без осколочных снарядов
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение pomor1976 » 10 фев 2016, 19:28

для оценки размеров танков в то время, фото 2-вообще дает понимание о понятии "танк" в то время -не все танки были "тигры" и "ис-2"
применения французских пехотных танков Hotchkiss H35 (а также его модификации Н38) в боях Югославии; ~ апрель 1941-го года.
Изображение
Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение маркушка » 11 фев 2016, 19:02

pomor1976 писал(а): Как можно выдумывать
Педевикия-Французская кампания, потери
Французская армия в результате войны потеряла около 300 000 человек убитыми и раненными. Полтора миллиона было взято в плен.
Немецкие войска потеряли 45 218 человек убитыми и пропавшими без вести 111 034 раненными.
Так, за период с 10-го мая по 5-е июня ежедневные потери Вермахта составляли 2499 человек в день и 4762 человек в день за период с 5-го по 25-е июня, что


С немцами воевала не одна франция - но также англия и страны бенилюкса. Их потери не учтены педивикией :wink:
А всего с ними будет 350 тысяч убитых и раненых и 1.9 млн пленных (армии бельгии и голландии в полном составе + 28 тысяч британцев :wink: )

Потери немецких сух.войск (без финнов, венгров, словаков и прочих мамалыжников) с 22 июня по 13 июля - 4.400 человек в день
Потери с 14 июля по 31 августа - 5.300 человек в день
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение bricklayer » 11 фев 2016, 22:56

Father Brown писал(а):помнится мне КВ начала войны по 50-70 вмятин и ничего
У любого танка можно найти недостатки. Производство КВ было практически свернуто в 1943 году, поскольку он собственно себя не оправдал.
"Танк КВ, имея неплохие составляющие, тем не менее не являл из себя настоящей боевой машины — все упиралось в ненадежную трансмиссию, и грозная с виду машина Сказалась просто балластом Красной Армии..." http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/shashmurin/ Это мнение собственно конструктора. "Первые же дни Великой Отечественной только подтвердили, что КВ-1 в том виде, в каком он выпускался, воевать по-настоящему не мог, так как не обладал никаким реально гарантированным моторесурсом. Вот и получился трагический парадокс: броня была крепка, а танка быстрого не имелось. Казалось бы, сама жизнь подталкивала к срочной модернизации КВ, к замене неработоспособной коробки передач, но, увы, в самое тяжелое для страны время, с конца лета 1941 по весну 1942 года, мы продолжали тратить огромные материальные ресурсы и человеческие силы для дальнейшего научно-технического поиска."
bricklayer
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
11 фев 2016, 22:37

Re: Английская версия великой танковой войны

Сообщение bricklayer » 12 фев 2016, 21:47

Ну а какие книги по танкам вмв, британским или других стран можно с вашей точки зрения рекомендовать к прочтению?
bricklayer
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
11 фев 2016, 22:37


Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1