Лучшие тяжёлые танки ВМВ

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Torn, Полиграфыч, Ewik985, rossich

Сообщение nemec » 23 дек 2006, 22:37

sas писал(а):Немец..ну ты по своей же ссылке пройди. Только до советских бронеавтомобилей и танкеток. В том числе плавающих. Используемых в разведвзводах и разветротах. Разнообразия и там хватает


Несомненно , ещё и мотоциклы были и виллисы для разведподразделений.Я говорю что у немцев были именно СПЕЦИЛИЗИРОВАННЫЕ развед.машины.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение sas » 23 дек 2006, 23:33

Немец..ЕСЛИ БА-20М и БА-64 ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для вооружения разведвзводов в ТАНКОВЫХ батальонах - они специализированные или нет?
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 24 дек 2006, 04:04

sas писал(а):Немец..ЕСЛИ БА-20М и БА-64 ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для вооружения разведвзводов в ТАНКОВЫХ батальонах - они специализированные или нет?



Хм хороший вопрос.А что в них разведовательного , если треть вобще без раций была ?
По сути и БРДМ 1-2 не является развед.машиной.БРМ-3 ,,Рысь,, да.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение sas » 24 дек 2006, 12:54

Таки я знаю самолёты-разведчики без раций :)
А связь ..да через посыльных :)
А если серьёзно, то Ба-64 проектировали именно для разведывательных и конвойных целей.
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 24 дек 2006, 19:22

sas писал(а):Таки я знаю самолёты-разведчики без раций :)
А связь ..да через посыльных :)
А если серьёзно, то Ба-64 проектировали именно для разведывательных и конвойных целей.


Да , но у них хоть фотоаппаратура есть :) А посыльный входит в ЗИП БА-64 ? :D

Это понятно , но у РККА были серьёзные проблемы с спец.машинами.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Лучший танк ВМВ

Сообщение Panzer » 26 дек 2006, 22:36

Согласен с nemec, наши бронеавтомобили Ба-10 и Ба-20 очень опосредовано можно отнести к разведывательным машинам, прежде всего из-за слабого оснащения средствами связи. Ба-64 уже более-менее подходил для разведки, но все равно не может считаться полноценной разведывательной машиной. Точно так же Т-37 и Т-38 с о-очень большой натяжкой можно считать разведывательными танками, опять таки из-за отсутствия радиостанций. В отличие от тех же Pz.II и "Лухса", имевших радиостанции.
И теперь замечание насчёт БРДМ-1 и БРДМ-2. БРДМ-1 как разведывательно-дозорная машина давала 100 очков всем военым бронемашинам. Во-первых, плавала, во-вторых радиостанция. БРДМ-2, кроме всего прочего, имеет полугирокомпас, позволяющий проводить привязку на местности и определять углмерные величины на цели и объекты. А вот БРМ на базе БМП-1 имела и аппаратуру наземной навигации.
Panzer
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
06 ноя 2006, 13:45
Откуда: Москва

Сообщение sas » 26 дек 2006, 22:51

В отличие от тех же Pz.II и "Лухса", имевших радиостанции.

Да..И КАКОВА дальность связи по FuG 5. - не подскажите? :lol:
А то например дальность радиостанции на БА - 20М( которой по Вашему мнению НЕ существовало) 71-ТК-3 составляла 16 км в речевом режиме.
Что касается БА-64, так их в армию поступило 3390 штук с радиостанцией.
Мдя
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Лучший тяжёлый танк ВМВ

Сообщение Panzer » 27 дек 2006, 21:58

Ответ to sas
20 км в речевом режиме на ходу (источник - "Краткий тактико-технический справочник", Воениздат НКО, 1944 г., для служебного пользования, экз. № 5386, разработчик - ВА им. Фрунзе), это не та дальность связи, которая должна иметься у РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ машины. К тому же, так же как и танки, у нас до войны существовало деление на линейные и радийные танки. Так что не все БА-20М имели радиостанции.
К тому же, уважаемы не передёргивайте, было сказано "... из-за слабого оснащения средствами связи..". Слабое - не означает, что я утверждал, что они не существовали.
К тому же 71-ТК была не УКВ радиостанцией, наиболее удобной для связи на бронеобъектах, а на промежуточных волнах (160-220 м), что создавало трудности в работе.
Например, уже послевоенные УКВ р/ст Р-113 и Р-123 имели УКВ диапазон 20 - 36 МГц и могли обеспечивать связь на дальности до 50 км в речевом режиме с четырехметровой штыревой антенной.
Panzer
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
06 ноя 2006, 13:45
Откуда: Москва

Сообщение sas » 27 дек 2006, 22:05

это не та дальность связи, которая должна иметься у РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ машины.

Не..я с Вас худею :lol: :lol: :lol:
Точно так же Т-37 и Т-38 с о-очень большой натяжкой можно считать разведывательными танками, опять таки из-за отсутствия радиостанций.В отличие от тех же Pz.II и "Лухса", имевших радиостанции. - Ваши ведь слова? Из этого сообщения..
Согласен с nemec, наши бронеавтомобили Ба-10 и Ба-20 очень опосредовано можно отнести к разведывательным машинам, прежде всего из-за слабого оснащения средствами связи. Ба-64 уже более-менее подходил для разведки, но все равно не может считаться полноценной разведывательной машиной. Точно так же Т-37 и Т-38 с о-очень большой натяжкой можно считать разведывательными танками, опять таки из-за отсутствия радиостанций. В отличие от тех же Pz.II и "Лухса", имевших радиостанции. И теперь замечание насчёт БРДМ-1 и БРДМ-2. БРДМ-1 как разведывательно-дозорная машина давала 100 очков всем военым бронемашинам. Во-первых, плавала, во-вторых радиостанция. БРДМ-2, кроме всего прочего, имеет полугирокомпас, позволяющий проводить привязку на местности и определять углмерные величины на цели и объекты. А вот БРМ на базе БМП-1 имела и аппаратуру наземной навигации.


Так с НЕТЕРПЕНИЕМ жду ответа на очень животрепещущий вопрос :lol: :lol:
Какова дальность связи в РЕЧЕВОМ режиме радиостанции FuG 5, установленной на ЭТИ машины?
Так что не все БА-20М имели радиостанции.

Пожалуйста..Число БА-64 С радиостанциями Вам было названо? Могу и число БА - 20М :P И сравним с ЧИСЛОМ немецких? :wink:
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 28 дек 2006, 04:31

sas писал(а):
В отличие от тех же Pz.II и "Лухса", имевших радиостанции.

Да..И КАКОВА дальность связи по FuG 5. - не подскажите? :lol:
А то например дальность радиостанции на БА - 20М( которой по Вашему мнению НЕ существовало) 71-ТК-3 составляла 16 км в речевом режиме.
Что касается БА-64, так их в армию поступило 3390 штук с радиостанцией.
Мдя



Думается мне что 3.400 с рациями БА-64 маловато было для РККА.

А БА-20М мягко говоря не подходил для таких задач.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Re: Лучший танк ВМВ

Сообщение nemec » 28 дек 2006, 04:35

Panzer писал(а):Согласен с nemec, наши бронеавтомобили Ба-10 и Ба-20 очень опосредовано можно отнести к разведывательным машинам, прежде всего из-за слабого оснащения средствами связи. Ба-64 уже более-менее подходил для разведки, но все равно не может считаться полноценной разведывательной машиной. Точно так же Т-37 и Т-38 с о-очень большой натяжкой можно считать разведывательными танками, опять таки из-за отсутствия радиостанций. В отличие от тех же Pz.II и "Лухса", имевших радиостанции.
И теперь замечание насчёт БРДМ-1 и БРДМ-2. БРДМ-1 как разведывательно-дозорная машина давала 100 очков всем военым бронемашинам. Во-первых, плавала, во-вторых радиостанция. БРДМ-2, кроме всего прочего, имеет полугирокомпас, позволяющий проводить привязку на местности и определять углмерные величины на цели и объекты. А вот БРМ на базе БМП-1 имела и аппаратуру наземной навигации.




Да БРДМ для своего времени супер-машинка.Но опять же для разведки не очень.Это более патрульный БТР.Машина , которая на все 100% оправдывает звание разведка это БРМ-3 Рысь.

БРМ-3 «Рысь» оснащена специальной аппаратурой для выявления сил и средств противника и передачи информации о них своему командованию. На машине установлены дневные и ночные приборы наблюдения 1ПН71 «Пособие-2» и 1ПН61 «Печенег», лазерный дальномер 1Д14 «Фауна» и станция радиолокационной разведки 1РЛ-133-1 «Кредо-М».

Лазерный дальномер смонтирован в башенке с возможностью поворота в горизонтальной плоскости на угол 60°. Во время работы антенны радиолокатор располагается на мачте высотой около одного метра. Дальность обнаружения радиолокатором целей типа «танк» составляет 20 км. Для точного определения собственного местонахождения и расположения целей на машине установлена навигационная аппаратура ТНА-4, 1Г50 и 1Т129. Полученная разведывательная информация обрабатывается с помощью бортового компьютера.

Для передачи и приема информации машина оборудована радиостанциями Р-163-50У, Р-163-5К и Р-163-10У. При работе в обычном режиме дальность радиосвязи составляет до 100 км, а при использовании мачтовых антенных устройств — до 350 км. Для электропитания всей аппаратуры на стоянке машина оснащена автономным электрическим генератором.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение sas » 28 дек 2006, 10:38

Думается мне что 3.400 с рациями БА-64 маловато было для РККА

Да ну? :lol: :lol: :lol: Гигантизм замучал?А сколько было у НЕМЦЕВ? :wink:
А БА-20М мягко говоря не подходил для таких задач.

Да? И почему? 8)
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 28 дек 2006, 19:28

sas писал(а):
Думается мне что 3.400 с рациями БА-64 маловато было для РККА

Да ну? :lol: :lol: :lol: Гигантизм замучал?А сколько было у НЕМЦЕВ? :wink:
А БА-20М мягко говоря не подходил для таких задач.

Да? И почему? 8)



Честно говоря не знаю , но и применяли их не по назначению в РККА.

БА-20 это машина 30ых годов.Проходимость у неё неважная.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение sas » 28 дек 2006, 22:15

:lol:"Из-за хорошей проходимости Panzerspaehwagen BA 202 (r). состояли на вооружении разных частей, в том числе 7-й горнострелковой добровольческой дивизии СС "Принц Ойген". " :lol: :P :P
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Лучший тяжёлый танк ВМВ

Сообщение Panzer » 29 дек 2006, 00:39

3400 бронеавтомобилей Ба-64 за 3 года выпуска с 1942 г., с учётом боевых потерь - это о-очень не много. В 1942 году потеряно 9 000 бронеавтомобилей, БТР и иной БТТ, в 1943 году - 12 500, в 1944 году - 12 500 и в 1945 г. - 600.
У немцев до конца войны было произведено 2624 лёгких бронеавтомобилей, 1655 тяжёлых, а так же 7326 БТР Sd.Kfz.250, использовавшихся в основном в разведывательных подразделениях, т.е. 11 605 единиц.
Из трофейной техники использовались полноприводные (4х4) легкобронированные тягачи Ford/Marmon-Herrigton, 200 французских бронеавтомобилей AMD Panhard 178 (Pz.Spah.204(f)),прочая техника. И всё равно разведывательные подразделения немецких танковых и моторизованных дивизий испытывали хроничекую недоукомплектованность техникой.
Panzer
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
06 ноя 2006, 13:45
Откуда: Москва

Сообщение sas » 29 дек 2006, 00:42

Мдя,может так лучше будет видно?
Какова дальность связи в РЕЧЕВОМ режиме радиостанции FuG 5 ?
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение sas » 29 дек 2006, 00:49

,прочая техника.

Под этим я так понял следует понимать БА-20,БА-20М,БА-64 8)
1942 году потеряно 9 000 бронеавтомобилей, БТР и иной БТТ

Оти как ЛУкаво..А разбейте ка по классам :lol: Мухи отдельно от котлет?
Сколько ТАНКОВ( тяжёлых, средних,лёгких) и СКОЛЬКО бронеавтомобилей
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 29 дек 2006, 04:03

sas писал(а)::lol:"Из-за хорошей проходимости Panzerspaehwagen BA 202 (r). состояли на вооружении разных частей, в том числе 7-й горнострелковой добровольческой дивизии СС "Принц Ойген". " :lol: :P :P


Думается что им их спихнули не из-за хорошей проходимости. :D
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение sas » 29 дек 2006, 10:31

nemec писал(а):
sas писал(а)::lol:"Из-за хорошей проходимости Panzerspaehwagen BA 202 (r). состояли на вооружении разных частей, в том числе 7-й горнострелковой добровольческой дивизии СС "Принц Ойген". " :lol: :P :P


Думается что им их спихнули не из-за хорошей проходимости. :D

Немец..они САМИ выбирали :D А теперь подумай..ГОРНОСТРЕЛКОВ проходимость устраивала..а РККА - нет. Ужжас 8)
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Лучший тяжёлый танк ВМВ

Сообщение Panzer » 30 дек 2006, 20:33

Специально дя sas
Приведены потери ТОЛЬКО бронемашин, БТР и прочей БТТ, без танков и САУ
Если хотите потери по танкам и САУ - пожалуйста:
1941 год (тыс. шт.)
- тяжёлых танков - 0,9
- средних танков - 2,3
- лёгких танков - 17,3
ВСЕГО - 20,5

1942 год (тыс. шт.)
- тяжёлых танков - 1,2
- средних танков - 6,6
- лёгких танков - 7,2
тяжёлых САУ - 0,03
- средних САУ
- лёгких САУ - 0,03
ВСЕГО - 15,1

1943 год (тыс. шт.)
- тяжёлых танков - 1,3
- средних танков - 14,7
- лёгких танков - 6,4
- тяжёлых САУ - 0,5
- средних САУ - 0,1
- лёгких САУ - 0,5
ВСЕГО - 23,5

1944 год
- тяжёлых танков - 0,9
- средних танков - 13,8
- лёгких танков - 2,3
- лёгких САУ - 0,9
- средних САУ - 1,0
- тяжёлых САУ - 4,9
ВСЕГО - 23,7

1945 год
- тяжёлых танков - 0,9
- средних танков - 7,5
- лёгких танков - 0,3
- лёгких САУ - 0,9
- средних САУ - 1,0
- тяжёлых САУ - 3,1
ВСЕГО - 13,7
Panzer
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
06 ноя 2006, 13:45
Откуда: Москва

Лучший тяжёлый танк ВМВ

Сообщение Panzer » 30 дек 2006, 20:49

Далее, уточняю, графа потерь звучит так: "Бронемашины, тягачи, другая бронетанковая техника", другая бронетанковая техника - это БТР (американские и англиские), трактора, танковые транспортёры "Даймонд" Т-980 и REO 28XS.
Panzer
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
06 ноя 2006, 13:45
Откуда: Москва

Лучший тяжёлый танк ВМВ

Сообщение Panzer » 30 дек 2006, 20:52

To sas.
Ну, потештье своё самолюбие, расскажите нам, сирым, какова же была дальность связи в речевом режиме у FuG 5. А то ведь без знания этой дальности мы полные невежды.
Panzer
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
06 ноя 2006, 13:45
Откуда: Москва

Сообщение sas » 30 дек 2006, 21:50

Мдя...Уважаемый Panzer
Я понимаю, ЧИТАТЬ даже самого себя - сложно..Проще писать :lol:
1942 году потеряно 9 000 бронеавтомобилей, БТР и иной БТТ
Под БТТ ВСЕ( кроме Вас конечно) понимают и ТАНКИ, и БРОНЕМАШИНЫ и ТЯГАЧИ.
В следующий раз пожалуйста уточняйте, что ОКАЗЫВАЕТСЯ Вы вели речь только о бронеавтомобилях..Ах да..Вы такими деталями заморачиваться не хотите :) ..Ну извините..
А ДАЛЬНОСТЬ связи искомой рации в РЕЧЕВОМ режиме - была 6,4 км и 9,4 км телеграфом
Что ровно в ТРИ раза меньше наших станций..
после этого к Вашему
20 км в речевом режиме на ходу (источник - "Краткий тактико-технический справочник", Воениздат НКО, 1944 г., для служебного пользования, экз. № 5386, разработчик - ВА им. Фрунзе), это не та дальность связи, которая должна иметься у РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ машины.

и
В отличие от тех же Pz.II и "Лухса", имевших радиостанции.

Отношение становится несколько ироничным..впрочем..к сирым невеждам претензии в технической :wink: грамотности предъявлять и вправду было-бы смешно :D
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Лучший тяжёлый танк ВМВ

Сообщение Panzer » 31 дек 2006, 13:45

To sas
Сразу видно, что никогда не заполняли типовой формы донесений командира роты (батареи) по учёту и наличию боевой и транспортной техники и вооружения в подразделении. Так вот там танки и САУ шли отдельными строками, а затем, третьим разделом, шла суммарная строка "Прочая БТТ" с разбиением на бронеавтомобили, БТР, БМП, тягачи, командирские машины упправления, КШМ, инженерную технику.
Кстати, эта форма оставалась практически неизменной с 1943 года, только дополнялся строками раздел "Прочая БТТ".
Так что это нам, сирым и убогим, приходилось корпеть по ночам, в парке по МТЛБу ползать, сверять номера на машинах и в формулярах. И только сирые и убогие, понимают, что под "Прочей БТТ" никогда танки и САУ не учитываются. Прочая БТТ - это бронированные тягачи (и то не все, МТЛБ, например, учитывались как автомобильная техника), БРЭМ, мостовые танковые укладчики, командно-штабные машины и радиостанции на шасси БТР и БМП, командирские машину управления и т.д.
Panzer
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
06 ноя 2006, 13:45
Откуда: Москва

Сообщение sas » 31 дек 2006, 14:10

:lol: А по радиостанции значит и сказать нечего? :P :lol:
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3