Использование трофейног оружия и боевой техникив WW2

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Использование трофейног оружия и боевой техникив WW2

Сообщение sas » 08 сен 2005, 01:55

Есть интерес к информации по использованию трофейной техники( танки , артиллерия, самолёты и т.д.) и оружия воюющими сторонами. Какое, кем и где, если есть-фото
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение Dietrich » 08 сен 2005, 13:50

Тема интересная
Наша техника на базе PzKpfw III
http://achtungpanzer.bos.ru/pzIIIrus.htm
Там же есть и про использование Вермахтом Т-34...
Dietrich
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 12:54

Сообщение sas » 09 сен 2005, 13:27

В 1942 к десанту на Мальту готовился итальянский полк на КВ2
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение sas » 09 сен 2005, 14:09

Судя по прошедшим перед днём победы фильмам, у казаков-пластунов на вооружении было немецкое стрелковое оружие, интересно оно штатное или так... для соцреализма
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение Dietrich » 09 сен 2005, 16:58

Конечно нештатное :)
Танкисты наши очень МП-40 любили за компактность.
Люгеры и Вальтеры - вообще лучшим сувениром считались, престижно и функционально :)
Офицеры планшеты противника обожали носить, причём как наши так и ненаши (офицеры).
Шинели и кителя гансовские пехота любила, но на построение и в атаку конечно в них не ходили... чревато взысканиями да и не безопасно это (особенно в условиях ограниченной видимости).
А в окопе пожалуйста... Ещё в талвисоту в 1939 наши финские автоматы суомми при обороне пользовали, а в наступление брать запрещалось :wink:
Dietrich
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 12:54

Сообщение sas » 14 сен 2005, 00:35

Роммель похоже воевал только на трофеях :D
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение bigman » 03 окт 2005, 16:23

sas

В 1942 к десанту на Мальту готовился итальянский полк на КВ2


Это от куда такая крепкая "трава" ? Могли бы уж сразу про полк на Т-35 написать.

у казаков-пластунов на вооружении было немецкое стрелковое оружие, интересно оно штатное или так... для соцреализма


Оружие у них ТРОФЕЙНОЕ. И все. Не выкидовать же его.
Или намек на "штатное оружие" - дескать, "сволочи-коммуняки даже оружия не выдавали - все голыми руками, да лопатами..." Так что ли прикажите Вас понимать ?

Dietrich

Шинели и кителя гансовские пехота любила, но на построение и в атаку конечно в них не ходили... чревато взысканиями да и не безопасно это (особенно в условиях ограниченной видимости).


Может, по вашему, и ВООБЩЕ снабжение ВСЕ через Берлин шло ? Откуда эта "трава" то ?
Ну использовали у нас немецкие двусторонние куртки-парки и плащ-палатки, но это же не массовое явление.
А Вы, извините, видимо какую-то дрянь типа "Штрафбата" посмотрели и решили, что у нас прямо толпами в немецких шинелях да кителях бегают.
Прямо детский сад какой-то.
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение sas » 03 окт 2005, 16:59

Бигмен ворвался :D
По КВ: поищу делянку с травой, счас перелопатил и-нет, ничего не нашёл, вечером буду искать в библиотеке, я помню, что когда наткнулся на это, пересмотрел раз 5( по заветам Козьмы Пруткова) То ли Макси , то ли ещё кто то из иностранцев
Оружие у них ТРОФЕЙНОЕ. И все. Не выкидовать же его.
Или намек на "штатное оружие" - дескать, "сволочи-коммуняки даже оружия не выдавали - все голыми руками, да лопатами..." Так что ли прикажите Вас понимать ?

Напоминаю, мой вопрос касался 1945 года( по фильму группа казаков - пластунов, которым указом ставки разрешено носить казачью форму( это я к тому, что может и с оружием так) преследует группенфюрера СС с группой прикрытия, который уходит к американцам) Казаки, преследующие врага, вооружены МП и МГ-43.Т е регулярная воинская часть с ТРОФЕЙНЫМ оружием :?: Ну а по коммунякам - свой партбилет храню :D ( правда уже как раритет :D )
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение sas » 03 окт 2005, 17:01

Ещё, читая Исаева( Когда внезапности уже не было) Тотенкопф и Лейбштандарт - (Харьковская операция, зима 1943) на вооружении соответственно 8 и 5 Т34
Лишь с середины 1942 года в оснащенные трофейными советскими танками стали поступать машины с ремонтных предприятий. Основным из них, специализировавшимся на нашей технике, был ремзавод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimler-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата немцами Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейных советских танков. При этом в ряде случаев, в частности, в дивизии «Райх», они состояли на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. Чаще же Т-34 и КВ применялись в противотанковых подразделениях, что создавало меньше проблем с их опознаванием. В ходе войскового ремонта наши танки почти не модернизировались. Некоторое количество Т-34 и КВ были оснащены немецкими командирскими башенками. Вооружение также не заменялось немецким, поскольку советские 76-мм пушки были достаточно мощными. Известен лишь один случай перевооружения. Тяжелый КВ-1, захваченный в 1943 году под Белгородом 204-м танковым полком 22-й танковой дивизии, в ходе ремонта вместо штатной пушки ЗИС-5 получил немецкую 75-мм пушку KwK 40.
В целом же количество использовавшихся германскими войсками советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них — 50 Т-34), а в декабре 1944 года — 53 советских танка (из них — 49 Т-34).
Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделений трофейных танков как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях вермахта и войск СС.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение bigman » 03 окт 2005, 17:34

Бигмен ворвался


Сами пригласили - как-то не активно у Вас в этом разделе.

Насчет КВ и т.п. Вот Вы сами подумайте, СКОЛЬКО танков по штату в итальянском танковом полку ? Где-то под 150 шт.

Про казачков. Так это из фильма "Неслужебное задание".
Ну и пусть себе там с немецкими ПП бегают. Для антуража.
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение sas » 03 окт 2005, 17:52

Если учесть что у него( танкового итальянского полка) штат вермархта, то согласен( возможно меньше, не владею инфой о штате итальянцев). Было упомянуто, что в "Геркулесе" этому полку была отведена роль тяжёлой противокрепостной артиллерии, должен был высаживаться на севере Мальты
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение bigman » 03 окт 2005, 22:55

Информация у Вас из К.Макси ?
Он же известный сказочник-натягивальщик (типа, если "что-то" существовало "где-то", то почему бы это "что-то" не использовать).
Сколько этих КВ вообще Вермахт захватил и сколько их было исправными через год ? Что он предполагает, как средство доставки этих КВ ?
И чем они будут стрелять ? Трофейными фугасными снарядами ? Бетонобойными-то стрелять было нельзя - запрещалось (у нас, по крайней мере).
На мой взгляд, тут возможно о французских В-1бис может идти речь. Особенно об огнеметных версиях. И весят они почти в 2 раза легче КВ. А бронирование практически такое же.
И Франция рядом. И запчасти и заводские мощности.
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение sas » 04 окт 2005, 13:03

Нашёл :!: :!: И поляну и ботаника:
Питер. Г. Цурас " Операция "Геркулес""
В операции должны быть задействованы: немецкая вдбр Рамке и итальянская вдд "Фольгоре"
Кроме того планировался морской десант из 2 х итальянских дивизий, поддержанный трофейными танками БТ-7м, численностью до полка, которые уже начали прибывать и осваиваться итальянскими танкистами.
Далее комментарий К. Макси
На самом деле планировалось использовать танки КВ1 и КВ2 доукомплектованные другими машинами до полка
Кроме того в книге о MAC описывается подготовка к десанту, эти танки тоже всплывают :D, прошу прощения за каламбур.
КВ предназначались для штурма Гранд Харбора и Ла Валеты и огневой поддержки пехоты.

Кстати,очему нельзя было использовать бетонобойные :?: Вроде на линии Манергейма КВ идентифицировались как танки прорыва :?:
Использовать танки планировалось в одной операции, на острове, соответственно не нужен ни большой ресурс, ни боекомплект. По исчерпании и того и другого танки можно бросить. По данным на 42-43
год было около 50 исправных КВ
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение bigman » 04 окт 2005, 13:25

Все же мне не понятно, зачем тащить "сильно б/у" танки из СССР, к тому же с кучей технических проблем, когда можно использовать французские, бронированные не хуже.
Данной операцией не интересовался, но теперь попробую поискать что-либо поконкретнее.

А про КВ-2 я процитирую М.Свирина. То, что он писал на http://www.forum.sudden-strike.ru/showt ... e=12&pp=25 .

"...."Танк КВ-2 предназначен для качественного артиллерийского усиления танковых дивизий в случае их действий в отрыве от тылов механизированного корпуса"... Это из руководства по использованию танков, май 1941. Так что НИ СЛОВА про "уничтожение фортификаионных сооружений". Но понятно, что танк КВ-2 является АРТИЛЛЕРИЙСКИМ танком (или САУ с полноценной броней и вращающейся башней).
Эдакий ИСУ-152 начала войны. А уж применять его против ДОТ было, конечно же МОЖНО, но ДОТы находились у него на почетном третьем месте после "живой силы" и артиллерии. Кроме того, к началу войны для него не были отработаны выстрелы с бетонобойным снарядом.
.....В БК КВ-2 НЕ БЫЛО выстрелов ни с Бетонобойным снарядом, ни с полубронебойным. ТОЛЬКО ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЕ и все. Прочие, при выстреле полным зарядом, клинили башню (особенно полубронебойные обр 1915). А спецзаряд к ним разработан таки не был.
.....Внешне наши гаубичные 152-мм бомбы практически не отличались, но у осколочно-фугасного был ГОЛОВНОЙ взрыватель типа РГМ, у бетонобойного - ДОННЫЙ. Это ГЛАВНОЕ отличие. Но еще раз повторю стрелять бетонобойным из КВ-2 запрещалось, так как распатронивать заряд в танке никто не стал бы. ДА И не было для него шкал прицела.
....Встречается что? Документальные факты применения бетонобойных? Что-то там про это у Жукова? "Возьмите и будете бить?" Это факт применения?
А мне вот почему-то по результатам испытаний попалось, что полубронебойный вообще категорически использовать нельзя (тяжелый он шибко), а бетонобойный с полным зарядом не использовать, а в срок не позднее 4 квартала 1941 г. разработать для М-10Т спецзаряд к снаряду Г-530 и пристрелять его прямой наводкой со шкалами прицела № 5. И по отгрузке 152-мм выстрелов в МК мне попадались только ОФ-530. Причем и для танков, и для гаубиц на полевом лафете. Бетонобойных в тех МК, где я смотрел отчеты нач. артиллерии, не было ни одного. ...."
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение sas » 04 окт 2005, 22:38

Если верить туристическим проспектам( никогда на Мальте не был, надо собраться :D ) ничего подобного линии Манергейма или фортам Кёнигсберга на Мальте не было, так что хватило бы и осколочно-фугасного для стрельбы по средневековым укреплениям которые служили уже не столько укреплениями, сколько туристическими диковинами
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение stalinzzz » 11 окт 2005, 23:26

Оружие у них ТРОФЕЙНОЕ. И все. Не выкидовать же его.

Так еще в случае утери ничего не будет, в отличие от потери родного, отечественного...Поэтому и пользовались охотно немецким имуществом.
А вообще (на память), использовались трофейные:
- В-17 - немцами
- М-4 разных модификаций (в том числе и Файрфлай), М-5 - немцами
- Т-III - нашими в качестве командирских машин
- 120-мм советские минометы - немцами
- Bf.109 и Bf.110 - нашими для разведки, "свободной охоты", но такие самолеты часто сбивала родная ПВО
- Т-5 - нашими
- Т-34, Т-50, Т-35 - финами
- Ф-22 - немцами
- РаК-40 - нашими
Я не говорю про стрелковое оружие и гранаты, которые широко использовались всеми воюющими сторонами.
Old soldiers never die, they simply fade away.
**************************************
Не укради - Правительство не любит конкурентов
stalinzzz
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован:
07 дек 2002, 00:03
Откуда: Московская область

Сообщение nemec » 17 окт 2005, 13:53

А так-же 120мм советский мономёт , который немцы захватили , использовали а потом удачно скопировали.

Фины и немцы использовали СВТ и ППШ довольно часто.Видел фото где ДП у них был.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение AF » 17 окт 2005, 22:45

Видел фото где американцы осматривают русскую 76мм пушку М1942 попавшую к ним на Западном фронте, и очевидно когда-то захваченную на Восточном :D
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение bigman » 23 окт 2005, 12:23

Трофейная техника у немцев.

http://beute.narod.ru/
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение selivan » 16 июн 2008, 12:32

Напоминаю, мой вопрос касался 1945 года( по фильму группа казаков - пластунов, которым указом ставки разрешено носить казачью форму( это я к тому, что может и с оружием так)

В казачьих частях - и в Красной Армии, и в вермахте - казаки носили казачью форму. Казаки в вермахте зачастую имели советское стрелковое вооружение.

http://rimv.ru/aeroport/42/kazak.htm
selivan
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
06 июн 2008, 14:25

Сообщение selivan » 16 июн 2008, 12:50

И еще пара материалов по казакам в вермахте:
http://rimv.ru/aeroport/40/taina.htm
http://www.rimv.ru/aeroport/43/lienc.htm
selivan
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
06 июн 2008, 14:25

Сообщение arnoldych.69 » 18 дек 2008, 23:14

Очень интересная тема, жаль что забыта. Но если кому интересно то могу дополнить.
Из 822 трофейных танков, имевшихся в Вермахте и СС на 31 мая 1943г. 126 были советские.
Во 2 танковой дивизии СС "Рейх" из танков Т-34 был сформирован взвод.
Германский танковый ас, гауптшарфюрер СС Эмиль Зайболд воевал на Т-34 (л/с 69 танков).
Если внимательно смотреть фильм "В бой идут одни старики" то там в одной из кинохроникальных вставок делает горку Ла-5ФН с опознавательными знаками Люфтваффе.
Так же имеется кинохроника бомбардировщиков СБ-2 с опазнавательными знаками Люфтваффе.
Широко использовался автотранспорт и гусеничные арт.тягачи (наши оказались лучше ихних).
76,2 мм противотанковое орудие РАК-38(R), ни что иное как советское орудие Ф-22
А казаки пластуны с МП-40, это вообще не вопрос. Они были разведчиками, а в разведвыходе желательно иметь оружие противника, дабы не привлекать внимание звуками стрельбы и не иметь проблем с боеприпасами.
В своих воспоминаниях командир протвотанковой батареи Готтлоб Бидерман очень хвалит доставшейся ему по случаю ППШ-41.
Из личного опыта скажу, когда после ППШ-40 берешь в руки МП-38/40 то тихо выпадаешь в осадок от того уродства которое сгондобила "великая германская оружейная мысля"
В нашей армии до сих пор стоит на вооружении Kochgeschirr 31. Германский солдатский котелок. Кстати эта вещь то по важнее автомата будет!
Изображение
Изображение
Мы не умираем,мы уходим на небо на перегруппировку
Аватара пользователя
arnoldych.69
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован:
16 дек 2008, 02:57
Откуда: Новая Земля

Re: Использование трофейног оружия и боевой техникив WW2

Сообщение Andryuha » 11 ноя 2009, 04:08

Брали всё что могли с обоих сторон. Видел танки русские у немцев, у наших самолеты. Стрелковое оружие помойму после нескольких недель боев у них общаковое было. Кто что первым схватил, тем и стрелял. На одном фото видел кубанского казака с... кинжалом люфтваффе на поясе :)
Andryuha
 
Сообщения: 560
Зарегистрирован:
09 июн 2005, 14:03
Откуда: Planet earth...

Re: Использование трофейног оружия и боевой техникив WW2

Сообщение jaberibm » 21 ноя 2010, 18:53

Не совсем трофейное.

Изображение


Изображение
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Использование трофейног оружия и боевой техникив WW2

Сообщение Danaj » 01 авг 2011, 01:59

Великий Танковый грабеж. Трофейная броня гитлера. - Такер-Джонс Энтони
http://mobilshare.ru/load/56-1-0-50
Хорошо там, где вас нет.
Аватара пользователя
Danaj
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован:
22 янв 2009, 23:19

След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1