" Антисуворов" убедительные доказательства?

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 04 янв 2010, 16:43

Маркуш, я привел демографические потери в ГВ.С тифом,голодом,нерожденными гражданами.Царизм потерял Польшу и часть Прибалтики,но продержать фронт до капитуляции Германии можно было.Если бы большевики не вели свою пропаганду и не тянули одеяло на себя.А то что они вставляли палки в колеса может вызвать еще один спор,на 10 страниц.Только один пример.В.И. Ленин признавался, что в случае успеха столыпинской реформы революционерам в России нечего делать и можно смириться с мыслью о пожизненной эмиграции. На Лондонском съезде партии эсеров (сентябрь 1908 года) отмечалось:«... Правительство, подавив попытку открытого восстания и захвата земель в деревне, поставило себе целью распылить крестьянство усиленным насаждением личной частной собственности или хуторским хозяйством. Всякий успех правительства в этом направлении наносит серьезный ущерб делу революции... С этой точки зрения современное положение деревни прежде всего требует со стороны партии неуклонной критики частной собственности на землю, критики, чуждой компромиссов со всякими индивидуалистическими тяготениями»

По переписи в СССР.После голода 1933 года демографическая статистика была закрыта. Функции информатора по вопросам рождаемости и общей численности населения Сталин возложил на себя. Выступая в январе 1934 года на XVII съезде ВКП(б), он с нажимом подчеркнул, что население СССР увеличилось до 168 миллионов человек. Названная цифра была директивной. Происхождение ее совершенно очевидное: официальная оценка Центрального управления народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) СССР на январь 1933 года (165,7 миллиона) плюс естественный прирост, составлявший тогда приблизительно 2,5 миллиона человек.
образцовое проведение в январе 1937 года Всесоюзной переписи населения начальник ЦУНХУ СССР Иван Краваль был награжден орденом Ленина. Вскоре новый орденоносец прислал И. Сталину и В. Молотову первое сообщение о последствиях переписи. В нем отмечалось, что население СССР на 6 января 1937 года составляет 162 миллиона человек.

Таким образом, в 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 миллионов меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной тогда Сталиным. К этой ужасной разности следовало еще приплюсовать фальшивый прирост населения за три года - три Финляндии.

И. Краваль был арестован и расстрелян. Вслед за ним репрессировали почти всех демографов. Был ликвидирован всемирно известный Демографический институт АН УССР. Перепись 1937 года объявили недействительной и провели ее заново в 1939-м. :twisted: А еще Сталин в июне 1936 года запретил аборты. Запрет действовал до 1955 года...

По ЛИ-2 :) Страна закладывающая на верфях линкоры и авианосцы,выпускающая военно-транспортную авиацию(таких стран можно было на пальцах пересчитать) может выпустить более 10.000 танков, а автомобилей, рембаз и тягачей к ним не может. Причины-или у нас все идиоты,или напрочь отсутствует военное планирование.Глупо формировать мех корпуса без кадров,без тягачей и без боеприпасов.Не нужно укомплектовывать все.Достаточно нескольких( и то это было бы сравнимо со ВСЕМИ танковыми силами Вермахта)
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение маркушка » 04 янв 2010, 16:52

Хаттаб

Я уже сказал вам, что вы не осознаёте белиберды которую пишете и отвечать вам более не буду, ибо это бесполезно. Вы опять нагородили кучу ошибок и нелепых утверждений. Вновь их разбирать, чтобы в ответ вы нагородили новую кучу? Зачем? :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 04 янв 2010, 17:03

Ястреб все чушь,я понял. СССР готовился к оборонительной войне,только три года мы обливались кровью..Минимум с 39 года готовились.И все таяло как только надо было обороняться.Pz-II и Pz-III воевали с 15000 легких танков РККА. Что наверное должно было быть нелегко, так как всего Pz-I + Pz-II + Pz-III было гдк-то 2500. Даже если каждый третий наш танк на ходу и имеет топливо и вооружение то их все равно было бы вдвое больше. Но и этого не получилось.Ибо не было тягачей и машин. Опять странное дело, вся такая обороняющаяся Красная армия ничего не делает,как только пришла пора обороняться.Зато в первый же день войны высаживает десант за Днестр :twisted: Захватывают острова,город Килия-Веке и плацдарм...

Мы закупали станки у Германии в 1940 году,но нам это не мешало в производстве.И ленд-лиз не мешал,а вдруг чего не поставят или утонет,а Руссо-Балту французская электрика мешала.Мы не то что станки,мы крейсера покупали...Есть такая особенность психики,искать факты именно такие,как твоя картина мира. Чушь, это то в что лично вы не верите.Не получится у нас разговора все равно...
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 04 янв 2010, 17:06

маркушка писал(а):Хаттаб

Я уже сказал вам, что вы не осознаёте белиберды которую пишете и отвечать вам более не буду, ибо это бесполезно. Вы опять нагородили кучу ошибок и нелепых утверждений. Вновь их разбирать, чтобы в ответ вы нагородили новую кучу? Зачем? :wink:


Ну читайте ваши сталинские источники дальше-и по потерям и по демографии.У вас с Ястребом все верно.Слава вождю :wink:
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Пашок10000 » 04 янв 2010, 17:11

Вы в курсе, каков процент оправдательных приговоров в России сейчас? Держитесь за стул. 0,5%. Кровавые палачи сталин-берия-гулаг и 37-й год, нервно курят в сторонке.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Sea Hawk » 04 янв 2010, 18:05

Ястреб все чушь,я понял. СССР готовился к оборонительной войне,только три года мы обливались кровью..Минимум с 39 года готовились.И все таяло как только надо было обороняться.Pz-II и Pz-III воевали с 15000 легких танков РККА. Что наверное должно было быть нелегко, так как всего Pz-I + Pz-II + Pz-III было гдк-то 2500. Даже если каждый третий наш танк на ходу и имеет топливо и вооружение то их все равно было бы вдвое больше. Но и этого не получилось.Ибо не было тягачей и машин. Опять странное дело, вся такая обороняющаяся Красная армия ничего не делает,как только пришла пора обороняться.Зато в первый же день войны высаживает десант за Днестр Захватывают острова,город Килия-Веке и плацдарм...

Мы закупали станки у Германии в 1940 году,но нам это не мешало в производстве.И ленд-лиз не мешал,а вдруг чего не поставят или утонет,а Руссо-Балту французская электрика мешала.Мы не то что станки,мы крейсера покупали...Есть такая особенность психики,искать факты именно такие,как твоя картина мира. Чушь, это то в что лично вы не верите.Не получится у нас разговора все равно...


Итого вы опять срываетесь на старый прием "замыл тему кучей бесполезных цифр и размышлений". Концентрироваться на одной вещи не способны, потому что сразу видна глубина знаний. У вас это резуновская чушь и прочих соколовых.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Andryuha » 04 янв 2010, 19:27

Sea Hawk

замыл тему кучей бесполезных цифр и размышлений


Не знаю, мне например понятно о чем пишет Хаттаб. Может вам стоит перечитать? :)
Andryuha
 
Сообщения: 560
Зарегистрирован:
09 июн 2005, 14:03
Откуда: Planet earth...

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Sea Hawk » 04 янв 2010, 19:50

Не знаю, мне например понятно о чем пишет Хаттаб. Может вам стоит перечитать?

Вы видимо не отличаете слово "бесполезное" и слово "не понятное". Может вам стоит словарь купить?
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Andryuha » 04 янв 2010, 20:03

Sea Hawk

Спасибо, я о том что для вас "не понятное" становится "бесполезным".
Andryuha
 
Сообщения: 560
Зарегистрирован:
09 июн 2005, 14:03
Откуда: Planet earth...

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Sea Hawk » 04 янв 2010, 20:44

Sea Hawk

Спасибо, я о том что для вас "не понятное" становится "бесполезным".

Пожалуйста, но вы как всегда пальцем в небо.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 05 янв 2010, 14:54

Sea Hawk писал(а):Итого вы опять срываетесь на старый прием "замыл тему кучей бесполезных цифр и размышлений". Концентрироваться на одной вещи не способны, потому что сразу видна глубина знаний. У вас это резуновская чушь и прочих соколовых.

Цифры не безполезные.Вы утверждаете про производство полного цикла в России, которого нет? И о том что на русских немногочисленных заводах начала века стояли иностранные узлы и детали?И это сильно влияло на поизводительность в случае задержки поставки и проблемы с ремонтом.А я заметил вам то,что у Рейха ситуация не лучше.Я не отрицаю технологической отсталости царской России.Но все таки у нее было 5 место и неплохие темпы развития. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать
далее...Да все это было гораздо в меньших объемах чем у Германии, да отставали.Но не были дикарями в лаптях.
На Западном фронте расход снарядов у Германии составил около 7 млн.т, что почти вдвое уступало расходу Фран-ции и Великобритании - 5 и 7 млн. т соответственно. При этом Германия до самых последних дней боев сражалась на равных с объединенными силами союзников, включая США.

Россия израсходовала за войну примерно 1 млн. т боеприпасов, а Австро-Венгрия и Германия на Восточном фронте - порядка 3 млн.т. Разрыв большой, но все таки на чем-то их произвели, не на колене и отверткой.И 7100 орудий русской армии. Потери российской армии убитыми, умершими от ран, не вернувшимися из плена составили ок 1.7 млн. человек, а австрийских,турецких и германских войск на Восточном фронте - 1,4 млн( т.е пресловутый "снарядный голод" не привел к катастрофе, масштабами похожей на 41 год.)...

По производству полного цикла в Германии во время Второй.Импорт железной руды в 1929 г. составлял 15, 8 млн. т, то в 1939 г. -- 22, 1 млн. т. Это позволило Германии выплавить в 1938 г. 23, 3 млн. т стали и выйти по этому показателю на первое место в Европе. Кроме того, за границей закупали никель, олово, вольфрам, молибден, хром, платину, бокситы, почти отсутствовавшие в Германии.Вольфрам используется в бронебойных боеприпасах,а из бокситов делают аллюминий,да? :) По нефти писать или не надо.Сколько нужно и сколько было? Каучук где они брали? В царской России производство полного цикла практически отсутствовало из-за технологий по вашему? из-за этого мы не были готовы к войне и все такое.А Германия была готова? И у нее было поточное производство полного цикла?
Предлагаю закончить наши "церебральные войны"... у каждого из нас есть своя точка зрения и я сомневаюсь в смысле того, чем мы занимаемся.Каждый останется при своем.С наступающим рождеством и извиняйте если чо :)
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Sea Hawk » 05 янв 2010, 23:03

Вы утверждаете про производство полного цикла в России, которого нет? И о том что на русских немногочисленных заводах начала века стояли иностранные узлы и детали?И это сильно влияло на поизводительность в случае задержки поставки и проблемы с ремонтом

То есть вы с этим согласны? Что производственная мощность Российской империи была низкой? Не надо мыслью растекаться. Речь про конкретную страну и ее возможности, до остальных еще дойдем.

Но не были дикарями в лаптях.

Именно что большая часть населения была дикарями в лаптях. 80 процентов неграмотных.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 06 янв 2010, 14:16

Понимаете,Ястреб,так сложилось у нас в стране что для многих история началась в 1917, а закончилась 1991 :wink: Россия занимала пятое место в мире по объему совокупного промышленного производства, сильно отставая от Германии,Англии,Франции и США.Правда США мы так ни разу и не догнали за все время похода в "светлое будущее",а Англия была огромной империей с несколькими неплохо развитыми странами.О чем мы спорим? О том что в России не было электрики и динамо-машин? Были.Торговый дом "Сименс и Гальске". Уже в 1886 г. предприятие начало выпускать динамомашины. В 1892-1893 гг. было выпущено 150 динамомашин и электродвигателей, а в 1895-1896 гг. производство возросло до 500.Кто хотел купить российское покупал.Я уже объяснял, что это сугубо вопрос частного капитала-что ставить на своем заводе.Станки выпускал завод"Феникс".Хочешь наше-бери.Только правда по качеству оно хуже(что так и осталось всю дорогу).Или будете отрицать?Я например для бизнеса выбрал бы старенький "Мерседес", а не новую "Газель".И класть мне на проблемы с запчастями.Зато он будет работать ,а не сыпаться каждый месяц. Вы путаете вопрос частного капитала и советскую экономику.Во время второй во Франции работали заводы Форда и ничего.Продавали машины тов.Адику..
По поводу автомобилей.Завод "Старый Лесснер" (затем "Двигатель") сумел получить Золотую медаль на международной автомобильной выставке в 1908 г.
РИ создала первый в мире тяжёлый бомбардировщик, огромный по тем временам четырёхмоторный самолёт, сконструированный Игорем Сикорским, и сделанный на Северном заводе в Санкт-Петербурге. Во время 1 мировой войны Императорским военно-воздушным флотом использовалось около 40 таких бомбардировщиков. Если бы не большевики, то знаменитая фирма "Сикорский" была бы российской, а не американской...
Авиазавод Анатра (по имени своего основателя) в начале 1917 выпускал по 100 самолётов в месяц. А всего в России было с десяток авиа заводов. Самолёты производили завод Щетинина , заводы Лебедева (Петербург, Ярославль, Таганрог), завод Слюсаренко (Петербург), завод Дукс (Москва), Русско-Балтийский вагонный завод (Рига) и завод Анатра (Одесса) .
Выпускали все для ж.д.Один Невский завод до 1917 г. выпустил более 4 тыс. паровозов.
С 1898 г. — перевооружение армии полевой трехдюймовой скорострельной пушкой. Для этого была создана специальная Комиссия по перевооружению полевой артиллерии. Ею был объявлен международный конкурс на выработку лучшего проекта трехдюймовой скорострельной пушки. После проведения двухлетних испытаний лучшим был признан образец, выработанный Обществом Путиловских заводов :!: , и 9 февраля 1900 г. царь утвердил первую очередь перевооружения войск пушкой образца 1900 года. По сведениям военного ведомства, всего в три приема на вооружение армии поступило 7150 трехдюймовых орудий (из них 2400 образца 1900 г.), причем самый значительный заказ — 2830 орудий получил Путиловский завод.
Лапотная царская Россия за 10 лет построила Транссибирскую магистраль. Силами обычных подрядчиков, без массового героизма комсомольцев и зеков.
Аграрная Россия за 7 лет построила 3 дредноута и 4 линкора.(Турция к примеру закупала у Англии)

Я так еще долго могу писать, но вы скажете что это бесполезные цифры и все было не так.Есть такой журнал "Отечественная история", там приводилась статья экономиста Хантера,который расчитывал развитие России без индустриализаций, голодов и раскулачиваний.И без гражданской войны.Вот там тоже страна имела неплохие показатели.История конечно не терпит частички "БЫ", но оправдывать поражения 41 технологической отсталостью РИ это перебор.

1914. Первая мировая война. Аграрная Россия вполне успешно в составе Антанты противостоит развитой Германии. Не выйди большевики из войны, мы бы получили нормальный мир и репарации.
1939-ой год. Финны. В 1917 провинция России. Страна фермеров (до сих пор такая).Развивалась без индустриализаций с 1917 по 1939. В столкновении с индустриальной Россией показала себя, как вполне успешный противник.
И еще,Ястреб,легко писать все чушь и все было не так.А как? Что СССР сделал такого, чего бы не могла сделать РИ. Я все таки растекусь мыслью по древу и напишу как создавалась промышленность в СССР.
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 06 янв 2010, 14:26

По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран.( взято из Индустриализация Советского Союза…, С. 252 – 253) Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции.(Россия и США: экономические отношения, 1917 – 1933. Сб. документов. – М.: Наука. – 1997. – С. 297 – 300)
Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric. Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn, Inc., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF.
Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin. Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U.S. Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens.(За индустриализацию, 5 июля 1930 г.; Экономическая жизнь, 16 октября 1927 г).
Объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. Объединение «Всехимпром» имело 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии.

Так что Ястреб,давайте не будем.Про французскую электрику.Или вы думаете, что когда страна выходит на 3 место в мире(да-да,если Великобританию считать всем гамузом с колониями) то это вчерашние крестьяне безграмотные постарались.И как же потом немецкие станки и линии в войну обслуживались :( Беда.Но что то падения производства не наблюдалось.
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение jaberibm » 06 янв 2010, 16:37

О том что в России не было электрики и динамо-машин? Были.Торговый дом "Сименс и Гальске". Уже в 1886 г. предприятие начало выпускать динамомашины. В 1892-1893 гг. было выпущено 150 динамомашин и электродвигателей, а в 1895-1896 гг. производство возросло до 500.Кто хотел купить российское покупал.
в России не было своей электрики и динамо-машин. Само производство так просто не рождается - закупил оборудование и понеслась. Не были задействованы Собственные научные знания, не создано самостоятельное производство.
И как же потом немецкие станки и линии в войну обслуживались
чему успели научится то и делали, не факт что далее смогли бы сами создавать.
Обратите внимание на Китай - у них тоже много чего производится. Но все "репит".
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Sea Hawk » 06 янв 2010, 17:05

Я так еще долго могу писать, но вы скажете что это бесполезные цифры и все было не так.

Вы так и не ответили на вопрос. Точнее вы не способны сконцентрироваться на конкретных вещах, где нужна глубина знания.

1914. Первая мировая война. Аграрная Россия вполне успешно в составе Антанты противостоит развитой Германии. Не выйди большевики из войны, мы бы получили нормальный мир и репарации.

Чушь через слово.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 06 янв 2010, 20:14

Я уже ответил.Да,были менее развиты чем Германия.И что?Насчет поточного производства я не согласен.Полного цикла не было и у Германии из-за проблем с сырьем.И страна третьего мира в "лаптях" не перевооружает свою армию сама, не спускает на воду 7 тяжелых кораблей(а сколько построил СССР,вы в курсе :wink: опять скажете про резуновский бред),не производит первый в мире тяжелый бомбардировшик.Концентрация на вещах,которые вы пытаетесь осветить, как одну из причин поражений в 41 мне лично не совсем интересна.Глубина знания? Не надо быть кандидатом исторических наук, что бы понять что разгром наших войск невозможно объяснить никакой технологической отсталостью царской России. И более чем 4.5 млн. пленных солдат нельзя объяснить.И около 800-900. тыс. наших,сотрудничавших с врагом,( около половины с оружием в руках)трудно списать на лапотную Россию.
Вполне успешно противостоит Германии,Ястреб это не отступает до Царицына и не теряет за одно орудие,четыре(не было у нас тогда танков :( )И не только Германии. но и Турции и Австро-Венгрии...
Последний раз редактировалось idnXattab 06 янв 2010, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 06 янв 2010, 20:21

jaberibm писал(а): в России не было своей электрики и динамо-машин. Само производство так просто не рождается - закупил оборудование и понеслась. Не были задействованы Собственные научные знания, не создано самостоятельное производство.
.

Ну и что? В нынешней России не производятся компьютеры и мобильные телефоны.Финляндией и Корей производятся,а у нас нет.Не задействованы собственные научные знания.Совсем.А вдруг 3 мировая, а "Выньдоуз" вражий :evil: и "джи эс эм" стандарт вражина придумала.А вдруг будут перебои с запчастями? Ничего, живем как-то. В начале века Россия входила в пятерку лучших.Японию обганяла.Продолжать мысль не буду :(
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение Sea Hawk » 06 янв 2010, 20:37

Я уже ответил.Да,были менее развиты чем Германия.

Вопрос звучал не так. Вопрос звучал: "Вы согласны с тем, что производственная мощность России была низкой"? Добавлю - вы согласны с тем, что Российская империя 1913 года была в промышленном плане отсталой страной?

Насчет поточного производства я не согласен

Назовите хотя бы одно сложное производство полного цикла (производство рельс и плугов не предлагать) в Российской империи образца 1913 года. То есть фактически назовите любое сложное изделие которое производилось бы массово и не содержало бы в себе заграничных узлов и агрегатов.

Не растекайтесь мыслью, дойдем и до Сикорского с его Муромцем.

Не надо быть кандидатом исторических наук, что бы понять что разгром наших войск невозможно объяснить никакой технологической отсталостью царской России. И более чем 4.5 млн. пленных солдат нельзя объяснить.И около 800-900. тыс. наших,сотрудничавших с врагом,( около половины с оружием в руках)трудно списать на лапотную Россию.
Вполне успешно противостоит Германии,Ястреб это не отступает до Царицына и не теряет за одно орудие,четыре(не было у нас танков )И не только Германии. но и Турции и Австро-Венгрии...

Маркушка вам верно сказал, что у вас ошибки через слово и на базе неверных предпосылок вы строите такие же неверные выводы.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 06 янв 2010, 21:21

Вот это конкретика :) Давайте поговорим об ошибках.Ваш министр обороны официально заявил 7 мая 2005 г. «без вести пропало 5 млн. 59 тыс., попали в плен 4 млн. 559 тыс. военнослужащих».Давать ссылку? Или сами найдете.
По перебежчикам.Их было от 800 тыс. до 1.2 млн. http://www.roa.ru/disser.html
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/index.html
И Ястреб, давайте договоримся поменьше "чуши","бреда" и "..на этот вопрос вы еще не ответили".Я думаю это не трудно.Мы не на уроке истории и я не рассказываю домашнее задание.Вы тоже не особо отвечаете тут на вопросы.К примеру о том как мы нарушили договор с Японией или как немецкие станки и технологические линии обслуживались во время войны.
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение маркушка » 07 янв 2010, 00:42

Цифры "перебежчиков" липа. Это гипотетическое число в разной мере сотрудничавших с противником. В том числе - набранные насильно, в том числе прачки стиравшие и получавшие паёк, работники при кухне, конюшнях и прочих подсобных работах, учителя в школах на оккупированной территории, сотрудники всяких открытых оккупантами газет и тд и тп.
Научитесь осмысливать слова и понятия.
Если вы имеете в виду действительно "перебежчиков", то таких возможно и было несколько десятков тысяч, если вы под этим обозначением считаете пленных перешедших на службу и работу, то это вновь подтверждает ваши слабые знания базиса вопроса.

Вы опять походя ляпнули - СССР "нарушил договор с Японией", не приняв во внимание, что СССР ничего не нарушал, а в одностороннем порядке в апреле 1945 года известил Японию о прекращении действия пакта со своей стороны. Что было зафиксировано международным протоколом. И поэтому никакой договор 6 августа того же года СССР не "нарушал" ибо пакт прекратил своё существование за 4 месяца до этого.
Видите, что вы лепите слова, не задумываясь над их смыслом? Или обратно вам непонятно?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение jaberibm » 07 янв 2010, 01:28

Ну и что? В нынешней России не производятся компьютеры и мобильные телефоны.Финляндией и Корей производятся,а у нас нет.Не задействованы собственные научные знания.Совсем.А вдруг 3 мировая, а "Выньдоуз" вражий :evil: и "джи эс эм" стандарт вражина придумала.А вдруг будут перебои с запчастями? Ничего, живем как-то.

Поговорка говорит о чем нибудь"Пока гром не грянет, мужик не перекреститься"?
Это сейчас мы живем "как-то". Если не будем долго задействовать собственные знания то окажемся как Китай, т.е в будущем иметь колоссальный отрицательный отрыв в технологическом плане. В будущем!Фирштейн?
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение idnXattab » 07 янв 2010, 02:20

маркушка писал(а):Вы опять походя ляпнули - СССР "нарушил договор с Японией", не приняв во внимание, что СССР ничего не нарушал, а в одностороннем порядке в апреле 1945 года известил Японию о прекращении действия пакта со своей стороны. Что было зафиксировано международным протоколом. И поэтому никакой договор 6 августа того же года СССР не "нарушал" ибо пакт прекратил своё существование за 4 месяца до этого.
Видите, что вы лепите слова, не задумываясь над их смыслом? Или обратно вам непонятно?

"Пакт о ненападении между СССР и Японией. Подписан 13.04.1941 в Москве наркомом иностр. дел СССР В.М. Молотовым и министром иностр. дел Японии Мацуока Йосуке сроком на 5 лет. Согласно П.о.н. обе стороны обязались: 1.Поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой стороны. 2. В случае, если одна из сторон окажется объектом воен. действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта. Одновременно была подписана Декларация о взаимном уважении территориальной целостности и неприкосновенности границ МНР и Маньчжоу-Го и достигнута договоренность о ликвидации яп. концессий на Сев. Сахалине в течение шести месяцев со дня подписания П. Денонсирован 05.04.1945 сов. правительством.
Л.Н. Кутаков в своей книге ≪История советско-японских дипломатических отношений≫ не затрагивает того факта, что, ставя в известность посла Н. Сато о денонсации пакта о нейтралитете, министр иностранных дел СССР В.М. Молотов подтвердил, что этот договор сохраняет свою силу в течение еще одного года, до апреля 1946 года :twisted: Маленький такой нюанс...
А как к примеру быть с государствами Балтии, которые полагают, что в 1940 году они были оккупированы Красной Армией? Согласно интересам СССР они были не оккупированы, а освобождены от буржуазного гнета. А война с Финляндией? Тогда было полезным считать, что войну начали белофинны.Обстреляли нас из тяжелых орудий. :twisted: СССР же оборонялся от наглого агрессора.Вы наверное правильную историю учили в школе.Тогда другой не было :wink:
http://svpressa.ru/politic/article/17114/
"На самом деле, СССР нарушил всего одно положение пакта, в соответствии с которым после денонсации договора одной из сторон, его условия должны были соблюдаться обеими сторонами еще в течение года. Технически это означает, что если мы объявили о денонсации пакта в апреле 1945 года, то СССР не должен был начать боевые действия против японцев до апреля 1946 года. Мы начали раньше – и в этом, действительно, нарушили положение пакта. Но с другой стороны....".То есть как бы мы кинули,но у нас есть смягчающие обстоятельства :evil: Кто там говорил,что договоры кое с кем не стоят даже бумаги,на которой они написаны.Надо было японцам в 41 помочь своим союзникам по Оси? Но они как лохи соблюдали и ждали, а Гитлер сцуко не стал.Параноик...
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение маркушка » 07 янв 2010, 07:40

Нюанс в том, что пакт в апреле 45 был прерван в одностороннем порядке - денонсирован с извещением об этом японской стороны.
Опять говорильня ни о чём. До свидания.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: " Антисуворов" убедительные доказательства?

Сообщение fin1999 » 07 янв 2010, 12:46

маркушка писал(а):Нюанс в том, что пакт в апреле 45 был прерван в одностороннем порядке - денонсирован с извещением об этом японской стороны.
Опять говорильня ни о чём. До свидания.

Интересно читать на все аргументированные и подтвержденные посты Хатабыча, ответы какие то эмоциональные, агресивные и ничем не подтвержденные. Если б это была передача "К барьеру" то в сухую выиграл Хатабыч
+100

По поводу самого сообщения
1. Из за разницы во времени японский посол получил ноту об объявлении войны, когда БД велись нашими войсками уже 8 часов
2. Маркуша так немцы тоже не вероломно напали, а динансировали в одностороннем порядке... :wink:
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1