Фильмы о войне

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Torn, Полиграфыч, Ewik985, rossich

Фильмы о войне

Сообщение AF » 03 окт 2005, 06:23

Порекомендуйте приличные новые фильмы о войне. Видел Штрафбат. Фильм понравился. К сожалению здесь у меня нет возможности следить за всеми новыми фильмами что выходят в России.

А вообще если хотите посмотреть что-то приличное здешнее, то рекомендую минисериал "Band of Brothers" (не знаю как в России называется). "Спасение Рядового Райана" фильм интересный, но это драматизированный-голливудизированный фильм на основе реальной истории. В "Band of Brothers" они старались сделать фильм как можно реальнее по воспоминаниям американских воздушных десантников.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение sas » 03 окт 2005, 12:25

Вчера видел рекламу фильма " Вам вызов" по белорусскому ТВ, судя по ролику посмотреть можно. " Сержант" - мне нравиться. Это ваш фильм с Рутгером Хауэром в роли командира немецкого разведвзвода. Нравиться фильм( не помню названия) о Рейнской десантной операции( с Шоном Коннери). Ну и "Тора, тора,тора.."
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение sas » 03 окт 2005, 12:27

У нас пока о войне ничего эпохального. Ну 9-я рота, но это другой период. Балабановская" Война" тоже ничего...
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение bigman » 03 окт 2005, 13:44

AF

Видел Штрафбат. Фильм понравился.


Здравствуйте.

Позвольте узнать, а ЧЕМ он может понравится? Исторической правды там практически НОЛЬ. Одна махровая антисоветчина и вранье.
У нас теперь ТАК кино снимают "провойну".

Из более-менее приличных фильмов о 2МВ, снятых за последнее время, могу вспомнить только "Звезда" и "Неслужебное задание". Все.
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение Dietrich » 03 окт 2005, 17:59

Немецко-Итальяно-Австрийский прошлогодний фильм Der Untergang от Оливера Хиршбигеля
Dietrich
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 12:54

Сообщение AF » 03 окт 2005, 20:26

Нравиться фильм( не помню названия) о Рейнской десантной операции( с Шоном Коннери)

Вы наверно имеете в виду "A Bridge Too Far". Неплохой фильм.

Да я в принципе знаю "зарубежные" фильмы про войну. К предложенному списку хороших западных фильмов можно добавить немецкие Downfall (Падение) и Das Boot. А я интересуюсь именно Российскими фильмами. И я в принципе не гоняюсь за эпохальными фильмами. Меня также людской фактор в войне интересует.

Позвольте узнать, а ЧЕМ он может понравится? Исторической правды там практически НОЛЬ. Одна махровая антисоветчина и вранье.
У нас теперь ТАК кино снимают "провойну".

А что там враньё? Мне показалось что как раз правдоподобный фильм про другую, менее популярную сторону войны. Человеческая сторона неплохо показана. Да и не надо воспринимать фильмы показывающие ту войну не в лучшем свете как антисоветскую пропаганду. Посмотрев Штрафбат я не перестал уважать солдат в ту войну. От того что показывают что люди не идеальны, это не уменьшает их вклад в победу. Как раз наоборот - понимаешь что не всё потеряно, когда осознаёшь что простые люди, несмотря на свои недостатки могут подняться выше их, и жизнью рисковать за что-то.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение bigman » 03 окт 2005, 23:14

А что там враньё? Мне показалось что как раз правдоподобный фильм про другую, менее популярную сторону войны. Человеческая сторона неплохо показана. Да и не надо воспринимать фильмы показывающие ту войну не в лучшем свете как антисоветскую пропаганду.


Да все там вранье. Серьезно. Просто ВСЕ. Проститутка Володарский постарался на славу, как и раньше, перед теми же хозявами (но они тогда в другом "окрасе" были).
Сама канва сюжета - вранье и бред, расчитанный на домохозяек. У нас просто лавину подобного дерьма "ко Дню Победы" вывалили на ТВ.
Основная идея: сволочи-НКВДисты гонят на убой толпы безоружных солдатиков, а Ужасный Сталин, попивая чай из стакана в подстаканнике, говорит: "Мало. Пошлите еще".
И страшный Берия с револьвером....
А потом пришел "благородный" урка-рецидевист и под "гоп-стоп" выигрывает "войнушку". А его сволочи Берия-Сталин расстреливают. Такого героя... Вот сюжет....

Вы, пожалуйста, по ссылочке этой сходите и ВНИМАТЕЛЬНО почитайте. Особенно Положения о штрафных ротах и штрафных батальонах. А потом вспомните, какой бред в "фильме" показывали.
"Штрафные части и заградительные отряды."
http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_05.html
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение AF » 03 окт 2005, 23:54

Да все там вранье. Серьезно. Просто ВСЕ. Проститутка Володарский постарался на славу, как и раньше, перед теми же хозявами (но они тогда в другом "окрасе" были).
Сама канва сюжета - вранье и бред, расчитанный на домохозяек. У нас просто лавину подобного дерьма "ко Дню Победы" вывалили на ТВ.
Основная идея: сволочи-НКВДисты гонят на убой толпы безоружных солдатиков, а Ужасный Сталин, попивая чай из стакана в подстаканнике, говорит: "Мало. Пошлите еще".
И страшный Берия с револьвером....
А потом пришел "благородный" урка-рецидевист и под "гоп-стоп" выигрывает "войнушку". А его сволочи Берия-Сталин расстреливают. Такого героя... Вот сюжет....

Вы, пожалуйста, по ссылочке этой сходите и ВНИМАТЕЛЬНО почитайте. Особенно Положения о штрафных ротах и штрафных батальонах. А потом вспомните, какой бред в "фильме" показывали.
"Штрафные части и заградительные отряды."
http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_05.html


А что конкретно я должен был увидеть в этой ссылке?

По-идее надо для этого отдельную тему открыть и обсудить, а не здесь. И конкретно выяснить - какой процент погибших у штрафников по сравнению с регулярными войсками в тот-же период в том же районе, и тд и тп.

По Сталину - помню видел копию одного списка на расстрел, подписанного лично Сталиным. Его комментарий что-то типа "Мало, добавить ещё". Так что дедушка Сталин был сволочью, порождением своего времени. Можно его назвать талантливым диктатором, но добряком, который жалел своих солдат - никогда.

А по фильму:

Зэков таки брали в штрафники (это факт) и наверняка в тех отрядах где они составляли большую часть можно было ожидать дисциплины на порядок меньше. Вполне вероятно что и отношение к таким отрядам было несколько инным.

В фильме урка войну не выйграл - погиб в конце вместе со всеми. А так - стоило от него ожидать некоторых успехов. Он всё же урка - приспособлен своей жизнью к диверсионной работе.

Вполне вероятно что штрафные отряды были разные по составу и командованию. Некоторым везло с командирами, некоторым - не очень. У некоторых были приличные НКВДэшники, а у некоторых - звери. И тд и тп. Так что я бы не приравнивал всех и не говорил что всем было одинаково хорошо или одинаково плохо. Вполне вероятно что фильм создан на основе отдельных реальных моментов собранных по всей армии, но для фильма всунутых в один отряд.
Что конкретно в фильме вы видите как полную выдумку которая физически не могла бы случиться? С учётом что нам не показывают средний шрафной отряд.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение bigman » 04 окт 2005, 00:32

Вы, извините, хотите что бы разговор СЕРЬЕЗНЫЙ по обсуждению фильмов был ? Или так: о чем вижу - о том и пою.

Я Вам ссылку ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ дал.
А Вам даже лень ее читать - пересказываете ОПЯТЬ всякую чушь из "кина".
Опять про какую-то "копию". Чего "копию" ? Кого хоть там расстреливали ? "Пламенных революционеров" каких ?
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение AF » 04 окт 2005, 18:25

Вы, извините, хотите что бы разговор СЕРЬЕЗНЫЙ по обсуждению фильмов был ? Или так: о чем вижу - о том и пою.

Не обязательно серьёзный. В фильмах может присутствовать драматизация ситуации для эффекта. Мы же не будем обсуждать фильмы "Судьба Человека" и "Отец Солдата" с вопросами типа "а такое могло быть и часто ли такое случалось"?

Я Вам ссылку ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ дал.
А Вам даже лень ее читать - пересказываете ОПЯТЬ всякую чушь из "кина".


Читал. Про потери тоже. Что я там нового должен был для себя вынести?
Кстати, если были заградительные отряды и просуществовали до 1944, то наверняка их где-то когда-то использовали, даже если нет в архивах. Если бы надобности в них не было, то их бы сразу упразнили.

Опять про какую-то "копию". Чего "копию"? Кого хоть там расстреливали? "Пламенных революционеров" каких?

Копию списка на расстрел с 30-х годов. Причин расстрелов не указано, только имена. Да в принципе не важно. Мне просто комментарий Сталина понравился. Людоеду показалось что 6000 довольно мало. :D
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение sas » 04 окт 2005, 22:31

АФ, вот тут пожалуйста ссылку( или саму копию)
При отношении Иосифа Виссарионовича к кадрам( которых и так хронически не хватало) пускать в распыл 6000 человек без проверки, оптом, как говаривал Станиславский - Не верю. Кстати моего деда, попавшего в Ежовые рукавицы, освободили именно по указу Сталина
Кроме того, друг недавно привёз репринтное издание( копии грубо говоря) документов по финансовому обеспечению РККА( он финансист, защищает диссертацию). Так количество снятых с финансового довольствия военнослужащих( уволенных, осужденных) на порядки не совпадает с правозащитными цифрами. Или Сталин ещё и коррупционер :?: Вел двойную бугалтерию, казну расхищал, зарплату " мёртвым" душам выплачивал :?:
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение AF » 04 окт 2005, 23:11

АФ, вот тут пожалуйста ссылку( или саму копию)
При отношении Иосифа Виссарионовича к кадрам( которых и так хронически не хватало) пускать в распыл 6000 человек без проверки, оптом, как говаривал Станиславский - Не верю. Кстати моего деда, попавшего в Ежовые рукавицы, освободили именно по указу Сталина
Кроме того, друг недавно привёз репринтное издание( копии грубо говоря) документов по финансовому обеспечению РККА( он финансист, защищает диссертацию). Так количество снятых с финансового довольствия военнослужащих( уволенных, осужденных) на порядки не совпадает с правозащитными цифрами. Или Сталин ещё и коррупционер Question Вел двойную бугалтерию, казну расхищал, зарплату " мёртвым" душам выплачивал

Первый раз про это давно где-то читал, но не помню где. А недавно видел это-же в передаче по здешнему Историческому Каналу Stalin: Man of Steel. К сожалению других ссылок найти не сумел.
http://store.aetv.com/html/product/index.jhtml?id=72624

Я не про цифры даже говорю (ну не 20 миллионов погибло, а чуть меньше - принципиальной разницы нет), а про людоедскую политику. Ну а так, кому повезло случайно что Сталин был в хорошем настроении и решил помиловать, а кому-то и не повезло и тот был в плохом и захотел его в список на расстрел вписать. Зато те которых спас Сталин потом всем будут рассказывать как справедливый Сталин их спас от нехорошего Ежова. И все другие будут верить что Сталин ничего не знает про то что их без вины посадили, а если бы знал, то конечно бы разобрался и помиловал. Хорошо для легенды о справедливости вождя.

Из ссылок вот только это есть, Сталинское добро на расстрел 346, включая писателя Бабеля:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Exec ... lution.jpg
В передаче похожий список показывали, только с подпистью Сталина чтоб добавили ещё. Мне это понравилось.

А вообще это спор не для данной темы о фильмах. Есть тема про вклад Сталина в войну. Это хоть боком касается обсуждения Сталина. Так что давайте не будем здесь про это.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение sas » 04 окт 2005, 23:15

ОК :D
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение bigman » 04 окт 2005, 23:32

Эка, Господа, у нас задушевная беседа на-троих... Еще бы и виртуально пива или чего еще выпить...

AF

Плохо, что Вы не пытаетесь сопоставит прочитанное с увиденным. Плохо.
Но я постараюсь разрушить существующий у Вас "чмошно-тюремно-диктатурный" образ Вашей исторической Родины.
Просто попробуйте не судить и проклинать Прошлое (как делает сейчас наша "интеллиХенция"), а попробуйте его ПОНЯТЬ: ПОЧЕМУ совершались те или иные действия, ЧЕМ это было продиктовано.

Вот Вам некоторые ссылки по репрессиям (если Вам это важно - прочтете):
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/ ... EMSKOV.HTM
http://fsb.ru/new/mozohin.html

Вот Вам кое-чего про "уголовничков".

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ 2 К СТАТЬЕ 28 УК РСФСР (И СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАТЕЙ УК ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК) И НАПРАВЛЕНИЯ ОСУЖДЕННЫХ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ.

№004/0073/006/23 ее 26 января 1944 г.

Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи У К других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.

Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию.

Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.

В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию —

приказываю:

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии.

По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.

2. Органам расследования, а по делам, по которым предварительное расследование не производится, судам точно устанавливать отношение обвиняемых к воинской обязанности, прошлые судимости и другие данные, характеризующие обвиняемых.

3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию.

4. Отсрочку исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам предусматривать в самом приговоре.

'Начало пункта 4 (до слов “в танковых частях”) написано Г. К. Жуковым вместо имевшхся в тексте приказа слов “Обратить внимание командиров танковых соединений и частей на необходимость немедленного изжития преступной расхлябнности и недисциплинированности, имеющей место в последних”.

** После подписи Г. К. Жукова имеется помета “Военный прокурор 1-го Украинского фронта полковник юстиции Б. Шавер 20.1.44” и подпись последнего.

9—1180 241

5. При вынесении приговора с применением примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) судам и военным трибуналам в качестве меры пресечения осужденным оставлять, как правило, содержание под стражей и направлять их под конвоем обратно в места заключения.

6. Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного.

Сообщать военкомату место содержания осужденного под стражей.

Начальнику места заключения, по вступлении в законную силу приговора, по которому применено примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик), в суточный срок извещать соответствующий районный (городской) военкомат. Последнему не позже чем в трехдневный срок производить медицинское освидетельствование осужденного по месту содержания его под стражей.

7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.

При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.

8. Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов для сопровождения осужденных из мест заключения в пункты сбора и оттуда в штрафные части действующей армии назначать опытных и энергичных офицеров, сержантов и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути.

В пунктах сбора осужденных до отправки в штрафные части содержать под охраной.

9. О лицах, признанных негодными к службе в действующей армии, военкоматам в трехдневный срок извещать суд или военный трибунал, вынесший приговор. Последним в этом случае в порядке статьи 461 У ПК РСФСР (и соответствующих статей УПК других союзных республик) немедленно выносить определение об отмене отсрочки исполнения приговора и обращать его к исполнению.

10. У лиц, к которым была применена мера пресечения, не связанная с содержанием под стражей, судам немедленно по вынесении приговора отбирать подписку о явке в военкомат и одновременно направлять в военкомат копию приговора.

В случае признания осужденного негодным к службе в действующей армии военкоматам и судам действовать в порядке, предусмотренным пунктом 9 настоящего приказа.

И. Приказы НКО, НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР № 74/15/115 от 13 марта 1942 г. и № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г., а также приказ НКО и НКВД Союза ССР № 0571/0285 от 23 июля 1942 года в части, касающейся осужденных, к которым применяется примечание 2 к статье 28 У К РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик),* считать утратившими силу.

Заместитель Народного комиссара обороны Народный комиссар внутренних
Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ дел СССР Л.БЕРИЯ
Народный комиссар юстиции СССР Прокурор СССР К. ГОРШЕНИН
Н. РЫЧКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 83, л. 8—9. Заверенная копия.**

* Имеются в виду приказы НКО: № 74/15 от 13 марта 1942 г. о порядке призыва или мобилизации лиц, осужденных к лишению свободы на срок не свыше 2-х лет без поражения в правах; № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г. о неправильном обращении судами к исполнению приговоров к лишению свободы на срок не свыше 2-х лет без поражения в правах в отношении военнообязанных и лиц, подлежащих очередному призыву или мобилизации; № 0571/0285 от 23 июля 1942 г. о порядке передачи в распоряжение военкоматов военнослужащих и военнообязанных, освобожденных из тюремного заключения.

** Подлинник приказа, как отмечено в заверительной надписи канцелярии НКО (л. 9), хранится в делах 3-го отделения секретариата НКВД СССР.
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение bigman » 04 окт 2005, 23:36

Ну и вот рецензия на "фильму", где разобрано ТОЛЬКО ОСНОВНОЕ вранье.

"....Владислав Шурыгин
ВРАНЬЁ

Совсем недавно мне пришлось написать рецензию на убогенький военный сериал "Диверсант", и вот на экранах телевизоров гремит и стреляет новое многосерийное действо "Штрафбат". Его авторы, режиссер Николай Досталь и сценарист Эдуард Володарский, взялись раскрывать одну из самых драматичных страниц войны — судьбу "штрафников", солдат и офицеров, прошедших через штрафные роты и батальоны.

Почти сразу захотелось засесть за подробную рецензию, но после просмотра двух картин о войне за две недели и перспективу в ближайшие полгода увидеть ещё несколько подобных "премьер" желание откликаться на каждую "премьеру" несколько притупилось.

Тем более, что уже после просмотра первых двух остаётся странное ощущение их просто нездорового сходства.

Словно скопированные друг у друга характеры целой плеяды героев, одинаковые сюжетные ходы и почти зеркальная внутренняя логика.

Из фильма в фильм кочуют мерзавцы "особисты", трусы и тупицы генералы, раскулаченные штрафники — разведчики, репрессированные политические, бессмысленные атаки и надрывные диалоги "за жисть"…

И это сходство трудно назвать случайным. Такая вот теперь "правда" о войне!

Поэтому вместо обычной рецензии на фильм сама собой возникла тема современной трактовки нашим "голливудом" Великой Отечественной войны. Этакого "нового взгляда" на Великую Войну.

Определить его можно, как "окопно-штрафной угар", когда бесстрашные храбрые солдаты — сплошь дети раскулаченных "кулаков", расстрелянных злобными огэпэушниками родителей, "блатари" и сплошь анархисты, не признающие над собой ничьей власти в бесконечных атаках по колено в крови, заваливая горами трупов противника, назло идиотам командирам и кровожадным "особистам" добывают победу и спасают злую Родину — мачеху.

Интересно, что наши сценаристы и режиссёры не одиноки в этой своеобразной "концепции" войны.

В мемуарах большинства немецких военачальников эта же тема проходит просто лейтмотивом, красной нитью: храбрый немецкий солдат и плохой фюрер, бездарные фельдмаршалы и стойкие, верные присяге окопные офицеры.

Но дело-то в том, что немцы пытаются этими противопоставлениями оправдать свой разгром в войне, а наши "литераторы" и "сценаристы" не то оправдать, не то обвинить нашу Победу.

Если бы Эдуард Володарский не поленился проштудировать мемуары того же Жукова, Рокоссовского, Катукова, прочитал Манштейна и Гудериана, то, может быть он, наконец, понял, что сама его "лейб-идея" о том, что войну выиграли честные солдаты ВОПРЕКИ идиотизму и тупости командования, глубоко порочна. И первые два страшных года войны это очень наглядно всем показали.

Именно Володарский, проталкивая эту идею, выступает тем самым злобным "смершевцем", который кидает людей под немецкие танки, не считаясь ни с обстановкой, ни с реальностью. Они же герои! Они всё смогут! — убеждают нас сценарист и режиссёр. Так же когда-то железный комиссар Лев Мехлис требовал всех до единого солдата загнать в передовой окоп и "единым порывом" громить фашистов.

Да не смогут!

В том-то всё и дело, что только когда, на всех уровнях управления войсками офицеры, генералы, маршалы и сам главковерх, наконец, осознали, что побеждать лучшую в мире немецкую армию можно только ПОЛКОВОДЧЕСКИМ МАСТЕРСТВОМ и ВЫСОЧАЙШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не людскими волнами и большевистским порывом, только тогда положение начало изменяться. А без этого сотни тысяч самых преданных и верных солдат гибли в "котлах", бездарных наступлениях и бессмысленных атаках. После изобретения пулемёта количество атакующих перестало играть определяющую роль.

Да, русский солдат — это великий солдат. Это герой, пахарь войны, подвижник и мученик. Но как бы мы ни восторгались им, надо чётко понимать, что великую войну выиграл не он. Точнее — не он один. Её выиграла Советская Армия, советская военная школа, советское стратегическое искусство, советский Генеральный штаб.

За четыре страшных года мы смогли преодолеть кризис начала войны, смогли в горниле боёв приобрести драгоценный опыт, обучить и подготовить офицерский корпус, выдвинуть и обучить высший командный состав, и с осени 1943 года мы стали уверенно громить немцев, теснить их, превосходить их в тактике и оперативном искусстве. Страшной ценой, но мы это сделали!

И не грех будет привести один очень наглядный пример: В 1941 году 107-я стрелковая дивизия осенью в боях за Ельню уничтожила 750 солдат и офицеров противника, взяла трофеи, но сама потеряла 4200 человек убитыми и ранеными. В наступлении под Москвой эта же дивизия захватила 50 танков и более 200 пушек, уничтожила больше 1000 немцев, но сама потеряла 2260 человек убитыми и ранеными. Под Юхновым в 1942 г. дивизия наступала. Задачу выполнила, но потеряла 2700 человек. В 1943-м при наступлении на Гомель взяла большие трофеи, уничтожила больше 1500 гитлеровцев, но сама потеряла 5150 человек убитыми и ранеными. Но уже летом 1944-го, наступая в Белоруссии, дивизия с боями прошла 525 км. Освободила 600 населённых пунктов, уничтожила более 3000 гитлеровцев и 9320 взяла в плен, потеряв при этом около 1500 человек убитыми и ранеными. А при штурме Кёнигсберга, заняв 55 кварталов(!!!), уничтожила больше 5000 фашистов, взяла в плен 15100 солдат и офицеров, потеряв всего 186 человек! Затем штурмовала другую крепость — Пилау. Уничтожив больше 7000 солдат и офицеров противника, захватила в плен 8350 человек и огромные трофеи. Потери дивизии 122 убитых, 726 раненых.

Закончила войну как 5-я гвардейская. По-моему, для тех, кто умеет думать, — всё вполне понятно.

Беда, мне кажется, сегодня в том, что очень многие сегодняшние маститые российские сценаристы и режиссёры до глубокой тоски неграмотны, но амбиции имеют как у академиков.

Сценарии лучших фильмов предыдущего сорокалетия о войне писались если не самими фронтовиками, то хотя бы по романам и повестям фронтовиков, которые войну знали не понаслышке, а прошли её пехотинцами, артиллеристами, разведчиками, танкистами. Поэтому и Правда войны в этих фильмах пробивалась сквозь все цензурные шлюзы. "Они сражались за Родину", "На войне как на войне", "Горячий снег", "Звезда"…

Теперь же за сценарии военных фильмов берутся всё чаще люди, не то что пороху не нюхавшие, но даже в большинстве своём и в армии-то не служившие и представляющие её в лучшем случае по книгам. Причём очень часто по "модным" — скандальным, типа откровений Суворова-Резуна или опусов Волкогонова. На основе этих прочтений и рождаются такие "кинооткровения" о войне, как "Диверсант" или "Штрафбат".

Ну, лень нашим "маститым" сценаристам, садясь за очередной сценарий о войне, потратить несколько недель на чтение мемуаров, на опросы ветеранов и разговоры с экспертами.

Вот Эдуард Володарский безапелляционно заявляет в интервью Владимиру Нузову: "Пишу сценарий многосерийного телевизионного фильма "Штрафбат". События происходят во время Великой Отечественной войны… Фильм о том, что наши генералы воевали мясом. Жуков, конечно, великий полководец, но большего мясника, чем он, я в истории не знаю. У немцев не было даже такого понятия: штурм. Ни одного города они не брали штурмом! А мы клали тысячи людей за село, за какую-нибудь поганую высоту, которая, как потом оказывалось, никому не нужна. Вот об этих бессмысленных жертвах я и пишу сценарий". И тут же раскрывает свою мысль: "Миллионы людей легли в землю, защищая свою родину. Ведь только 600 тысяч наших солдат погибли при взятии Берлина. 600 тысяч! Можете себе представить? 200 тысяч погибло при взятии Будапешта. Американцы же за время Второй мировой войны потеряли всего 250 тысяч".

Азарт Володарского, конечно, понятен. Он в работе, он горит сюжетом. Мясо, трупы, сволочи командиры…

Правда, совершенно не понятно, откуда он взял, что у упомянутых им немцев отсутствовало понятие "штурм"? Если он о терминологии, то как Володарский объяснит наличие в немецкой армии таких подразделений и понятий, как: Sturm-Pionier-Bataillone, Sturmgeshutze, Sturmpanzer или тот же Volkssturm? И это только навскидку, не копаясь сильно в книжках.

Если же речь идёт о штурмовых действиях как таковых, то, как по-другому можно назвать действия немцев под Смоленском, Одессой, Севастополем, Сталинградом? Только при штурме Севастополя (кстати, Манштейн, командовавший штурмом города, называл операцию по взятию Севастополя "штурмом") немцы потеряли почти 80 000 человек убитыми и около 200 000 ранеными. Про Сталинград лучше вообще не вспоминать…

И уж если речь зашла о цифрах, то что мешало Эдуарду Яковлевичу открыть вполне доступные теперь справочники и прочитать, что при штурме Берлина погибло не 600 000 наших солдат, а 78291, а при боях под Будапештом пало не 200 000, а 80026 человек. То есть всего погибло в двух самых тяжёлых операциях заключительного периода войны 158316 наших солдат и офицеров. Но не 800 000, как подсчитал сценарист, преувеличив наши потери в ПЯТЬ РАЗ!

Если писать сценарии о войне на основе ТАКИХ военно-исторических познаний, то удивительно, как у нас вообще народу хватило, чтобы до Берлина дойти. Есть один "гений", подсчитавший, что за войну Советская Армия потеряла аж 35 миллионов солдат — всё взрослое мужское население…

В недавнем прошлом было модно ругать советские псевдовоенные "боевики" 80-х годов, в которых герои пачками уничтожали немцев, едва ли не в одиночку громили целые полки и дивизии. Ничего, кроме недоумения, такие картины не вызывали и вполне законно канули без следа в Лету.

Самое интересно в том, что сегодняшние попытки делать фильмы о войне почти ничем не отличаются от тех киновыдумок. Тогда сценаристы и режиссёры, не слишком мучая себя правдивостью и достоверностью, гнали ширпотребовские ленты на потребу дня — героизации Великой Отечественной войны. Так рождались "В двух шагах от Рая", "Дачная поездка сержанта Цыбули" и прочая "трава". Сегодня, так же, как и двадцать лет назад, режиссёры и сценаристы стремительно осваивают средства продюсеров, создавая модную антисоветскую ширпотребовскую "чернуху", даже не пытаясь снять ПРАВДУ. Главное выполнить всё тот же "соцзаказ"…



Можно написать целую научную работу о проколах и грубых ошибках фильма. Их в фильме просто не счесть. Главного героя, раненного пулями в грудь и руку, выносят на руках за линию фронта. После такого ранения человек как минимум на несколько месяцев оказывается прикован к больничной койке, но по фильму он уже через несколько дней сидит всё в той же окровавленной гимнастёрке перед следователем НКВД.

Пуля из винтовки Мосина, имеющая скорость 865 метров в секунду, пробивающая на 800 метров стальную плиту толщиной в 8 мм, четырёх человек, стоящих друг за другом навылет! — выпущенная в упор, необъяснимым образом застревает в ноге несчастного штрафника-еврея (естественно, пострадавшего из-за сволочи-антисемита).

Опустим такие "мелочи", как переодевание штрафников в немецкие мундиры, поездки по передовой на личном "виллисе" (это комбата-штрафника!) и проч. Сценарные изыски. Ладно, каких чудес на свете не бывало…

Обратимся к более существенным ошибкам. Например, к тому, что в штрафные батальоны никогда не осуждались рядовые солдаты! И уж тем более в них никак не могли попасть уголовники из лагерей. Штрафбаты были по определению исключительно офицерскими. Авторы фильма явно путают штрафные офицерские батальоны со штрафными ротами.

Как бы ни выкручивались авторы, но штрафбатом никогда не мог командовать штрафник, как не мог он самостоятельно выбирать из штрафников командиров рот. (Кстати, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли…).

По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился.

При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.

Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии. Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка. (Г.Ф. Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА").

Штрафной батальон был один на фронт и являлся отдельной частью, которую использовали на самых трудных участках фронта — так же, как и штрафную роту. У Володарского штрафбат вообще "закабалён" навечно при какой-то дивизии, которой командует странный триумвират из комдива, начальника особого отдела и некоего полковника, который вообще неизвестно кто.

Когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет, из-за чего штрафников бросают в атаку по неразминированному минному полю, все вопросы об исторической достоверности фильма отпадают сами собой. Вообще-то в каждой стрелковой дивизии РККА был отдельный сапёрный батальон в количестве 512 человек по штату, но, кроме того, в каждом стрелковом полку была ещё и сапёрная рота (85 человек по штату), обычно даже в стрелковых батальонах организовывали внештатные группы сапёров, но этого мы уже касаться не будем.

В свете всего сказанного историческая реальность сюжетного хода про палача-"особиста", угнавшего куда-то ВСЕХ сапёров дивизии (кстати, именно сапёров, а не "минёров", как их называют в фильме начальники. Минёры-подрывники были в партизанских отрядах и диверсионных группах, но не в стрелковой дивизии РККА) выглядит не более чем дикорастущей "травой" для курения.

Пожалуй, единственным светлым пятном фильма была игра актёров. Алексей Серебряков блестяще сыграл фронтового комбата. Его герой прорисован очень достоверно, ярко, выпукло. Такие же яркие персонажи у Юрия Степанова, Александра Баширова. Их герои живут, воюют, страдают и погибают, и им веришь. Можно только предполагать, какой могла получиться картина, не будь столь слабым и надуманным её сценарий.

Ну и, наконец, самое главное.

В течение всего фильма авторы нас просто изводят темой безжалостного советского "непрощения", когда воюющий уже целую вечность комбат-штрафник никак не может получить отпущения грехов и вернуть себе звание и награды. Точно так же вместе с ним беспощадно непрощаемы и другие штрафники. Особенно из бывших политзаключённых. О том, что в системе ГУЛАГа действовал категорический приказ, по которому на осуждённых по 58-й статье реабилитация через фронт не распространялась и в штрафные роты их почти не брали (только с малыми сроками), авторы фильма не удосужились узнать. Но оставим это опять же на их совести…

Так вот, вся, как говорят сегодня, "фишка" состоит в том, что документы об отбытии наказания и реабилитации на штрафника готовил не комдив и не "особист" дивизии, а командир штрафного батальона или роты. Либо по отбытию назначенного срока (1-3 месяца), либо по ранению (искупил кровью). И с этими документами он отправлялся в запасной полк. За редким исключением в эти решения вышестоящие "органы" не вмешивались.

И уж если обращаться к документам, то есть смысл поставить точку на всех вымыслах. Благо, правда о штрафных частях сегодня доступна любому ищущему её человеку.

Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам, численность их переменного состава (штрафников) ежегодно составляла: 1942 — 24993; 1943 — 177694; 1944 — 143457; 1945 — 81766. Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.

Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:

— общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;

— общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло — 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;

— общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;

— среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.

Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. "Да, были заградительные отряды, — читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко. — Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось" [35]. И далее П.Н.Лащенко поясняет: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты" [36].

В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы. (Г.Ф.Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА")

Нужна ли нам сегодня правда о войне?

Не просто нужна, а необходима как воздух! После десятилетия чернухи и лжи сегодня особенно важно возвращать нашему народу правду о Великой Войне. Не приукрашенную, не отлакированную, не препарированную, не выхолощенную на потребу дня и очередного "изгиба" официальной пропаганды, а ту правду, которая через великие испытания и трагедии, через подвиги и неимоверный труд привела наш народ к Великой Победе. И солгавший против этой правды отвечает собственной честью пред лицом миллионов, павших за эту победу на поле боя… ...."
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение sas » 04 окт 2005, 23:56

Нналливай :D Рецензия хороша, только я вот тут подумал, а ведь о войне то собственнов последнее время снято мало( хотя сегодня по Бел ТВ что то заявлено, видак на записи, потом гляну). Тут недавно по украинскому каналу шёл фильм о стойких и храбрых бандеровцах, которые мочат НКВДшников( и почему-то поляков)
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение AF » 05 окт 2005, 00:12

Ну тут и понаписано. А идея-смысл потеряна. Я же сказал что допускаю некоторую драматизацию для сюжета. А вы случаем не хотите мне привести ссылку где громится сюжет картины "Отец Солдата"? От того что многое в этом фильме нереально и наивно, фильм не становится плохим. Я ведь также упоминал что меня именно интересует человеческий аспект фильмов.
Я могу кое с чем поспорить из того что вы привели, начиная с того что в ссылке приведены цифры потерь для регулярной армии и показано что ситуация поменялась наконец-то к 1944г. Я могу это и некоторое другое разобрать по деталям, но не хочу делать в этом топике. Если это появится в новом топике про Штрафбат, то я может займусь, а здесь не хочу загружать тему отвлечёнными спорами. Из того что вы прислали я только хочу выделить что и там признают хорошую игру актёров. Это уже имеет значение в художественном фильме.

И вообще это мне напоминает разгромную критики фильма "Гладиатор", которую я читал, где какой-то русский спец пытался доказать что фильм плохой из-за того что сбруя лошадей в то время не такая была и тд и тп. А за деревьями автор не увидел леса - это не документальный фильм, а художественный. Актёры хорошо играют и сюжет интересный.

Я могу ссылок привести, которые покажут что спасение рядового Райана, было не таким как в фильме. Но сам фильм мне не нравится меньше от того что его красиво драматизировали.

Я надеюсь что теперь все поняли что я просто у людей спрашиваю совета что смотреть. Я не собираюсь в глубокие пререкания по фильмам вступать. Просто хочется интересных новых фильмов про войну поглядеть. Только и всего.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение bigman » 05 окт 2005, 00:57

sas

Тут недавно по украинскому каналу шёл фильм о стойких и храбрых бандеровцах, которые мочат НКВДшников( и почему-то поляков)


Так поляки-то были чуть ли не самыми злейшими врагами "самостийников". Размен территорий и переселения шли.
Резня натурально была.

AF

Да идея-смысл КАК РАЗ не потеряны.
Если БЫ этот, и ему подобные "фильмецы" НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ на ИСТИННОСТЬ в глазацх обывателя - то ладно уж, "нехай будут".
Но дело-то в том, что в современной РФ в масс-медиа пракитически 100% ТАКОЙ вот взгляд на ВОВ и историю советского периода: что злые НКВД-шники всех стреляли и "людоед" (Ваши, кстати, слова) Сталин правил "людоедским же" государством.
Именно ТАК все подают. Практически в каждом фильме.
Вы же не будите судить О ВСЕЙ американской армии 2МВ только лишь по фильмам "Герои Келли" (русское название) и "Чертовой дюжине" ?
А вот у нас пытаются внушить всем, что штрафбаты и уголовники-рецидивисты И "ВЫИГРАЛИ Войну", ВОПРЕКИ НКВД, Советам, Сталину и т.д, и т.п.

Ну ладно, довольно о дерьме.

Если Вас интересуют СЕРЬЕЗНЫЕ новинки (за последние 3-4 года) о войне, то я бы рекомендовал следующие:
1) "Свои" Дм.Месхиева - действительно серьезный фильм о Человеке на Войне, о проблеме выбора, о Родинею
2) "Звезда" Н.Лебедева - хороший военный триллер, не лишенный философии, снятый как ремейк фильма 1947 г.
3) "Неслужебное задание" В.Воробьева - хороший экшн про разведчиков, а также приквел этого фильма "Взрыв на рассвете".
4) Сериал по роману В.Пикуля "Конвой PQ-17". Хотя и здесь вставили против всякой логики какую-то дичь про расстрелы НКВДшников. В остальном фильм более-менее удобоварим. Особенно он мне понравился тем, что там очень антуражно подобраны совершенно малоизвестные актеры.
Кстати, если Вам интересно, тема американских матросов гражданского флота там очень разработана. Рассмотрены несколько судеб.
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение AF » 05 окт 2005, 02:16

Это уже что-то. Спасибо за названия. Поищу эти фильмы здесь.

Да идея-смысл КАК РАЗ не потеряны.
Если БЫ этот, и ему подобные "фильмецы" НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ на ИСТИННОСТЬ в глазацх обывателя - то ладно уж, "нехай будут".
Но дело-то в том, что в современной РФ в масс-медиа пракитически 100% ТАКОЙ вот взгляд на ВОВ и историю советского периода: что злые НКВД-шники всех стреляли и "людоед" (Ваши, кстати, слова) Сталин правил "людоедским же" государством.
Именно ТАК все подают. Практически в каждом фильме.
Вы же не будите судить О ВСЕЙ американской армии 2МВ только лишь по фильмам "Герои Келли" (русское название) и "Чертовой дюжине" ?
А вот у нас пытаются внушить всем, что штрафбаты и уголовники-рецидивисты И "ВЫИГРАЛИ Войну", ВОПРЕКИ НКВД, Советам, Сталину и т.д, и т.п.

Глупо по художественным фильмам судить о жизни. Для этого есть документальные фильмы и статистика.

Также глупо говорить что все НКВДшники стреляли всех подряд и поголовно были сволочами. Мой дед много где воевал, и в Сталинграде, и Курске, и в Европе, и не рассказывал что на войне был сплошной НКВДшный беспредел. У меня самого брат моего деда после того как повоевал в Финляндии, уже в ВОВ попал в НКВД. Не знаю что он там делал конкретно, но по жизни был человек справедливый и рискованный судя по поступкам. Правда если веришь что кругом враги, то и расстреливать будешь всех подряд с чистой совестью (а похоже что паранойя была государственной политикой в то время). А за Сталиным титул "людоеда" я оставляю. Он его вполне заслужил. А государство можно назвать людоедским, если вспомнить отношение государства к людям, но самих людей, саму страну нельзя назвать людоедскими. Сколько было идейных людей, которые делали всё для страны. Назвать страну людоедской - это значит унизить их.

По-моему НКВДшников в фильмы вставляют чтоб показать как солдатам доставалось и от своих и от чужих. Что мол воевать было тяжело, потому что было два фронта. И что мол потери такие были потому что ещё и свои кучу настреляли, и генералы солдат на убой бросали. Идея вполне понятна.

Кстати у вас опять проскальзывает мысль что судя по фильму штрафники выйграли войну. Я этой идеи в фильме не заметил. По моему идея там что они воевали и гибли как и все, поэтому и фильм кончается тем что они все гибнут в бою, а не с победой входят в Берлин.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение bigman » 05 окт 2005, 12:59

Глупо по художественным фильмам судить о жизни. Для этого есть документальные фильмы и статистика.


Вот именно, но Вы то утверждаете, что "штрафбат" что-то там отражает - какую-то "действительность".

А за Сталиным титул "людоеда" я оставляю. Он его вполне заслужил.


Опять Вы СУДИТЕ, не пытаясь даже понять происходящего.
Он что, САМ расстреливал или "ел" кого-то ? И КОГО растреливали ? Партноменклатуру ? Да и хрен бы с ней.
Попробуйте все же подняться выше визга интеллигенствующей толпы и спокойно разобраться в событиях 20-30-х гг. Гарантирую, что много нового для себя откроете. И совсем не то, что вещает "правдолюбцы" а-ля Солженцын и прочие "борцы с режимом".

Что мол воевать было тяжело, потому что было два фронта. И что мол потери такие были потому что ещё и свои кучу настреляли, и генералы солдат на убой бросали. Идея вполне понятна.


Ну опять Вы какие-то стереотипы "правдолюбцев" описываете. Какие там "два фронта" ? Вы о ЧЕМ ? На какой убой ?
У нас в стране на тот момент НЕСКОЛЬКО ЛЕТ как всеобщее начальное образование и грамотность ввели, а Вы ее (страну) с Германией (где всеобщее среднее образование уже в 3-4 поколении было) меряете.
Мы же НАУКУ (война, экономика, технология, культура и т.п.) такой дорогой ценой получили от Германии и прочей Европы.
А вакханалия сейчас вокруг НКВД - так это затем, чтобы ВЫТРАВИТЬ из сознания людей (особенно тех, кому 20-25 и меньше) ВСЕ (а хорошего тогда было ГОРАЗДО больше, чем плохого), связанное с советским строем. А НКВД - это некое "пугало" советского строя.

Кстати у вас опять проскальзывает мысль что судя по фильму штрафники выйграли войну. Я этой идеи в фильме не заметил.


Да уж не знаю, КАК Вы смотрели этот сериал.
Там основная мысль, что уголовник-душегуб ЛУЧШЕ, чем "красноперый коммуняка". Это просто ПРЕТ изо всех "щелей" этого "фильма".
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение AF » 05 окт 2005, 21:14

Вот именно, но Вы то утверждаете, что "штрафбат" что-то там отражает - какую-то "действительность".

Вот именно что какую-то, но не среднестатистическую. Фильм показывает что было бы ЕСЛИ бы так было. Если в фильме показана одна штрафная рота, то это не значит что только она одна и воевала, или что все штрафные роты были именно такими. Просто режисёр решил что такого фильма ещё не делали, и сделал. Никто же не утверждает, что судя по фильму Отец Солдата, все грузинские отцы бросились на фронт искать детей и взяли Берлин. :D Или судя по фильму Хроника Пикирующего Бомбардировщика, все пилоты именно так поступали. А вы почему-то утверждаете, что потому что нам показывают один отдельный Штрафбат, то это значит что режисёр хотел сказать что именно так и было ВЕЗДЕ.

Опять Вы СУДИТЕ, не пытаясь даже понять происходящего.
Он что, САМ расстреливал или "ел" кого-то ? И КОГО растреливали ? Партноменклатуру ? Да и хрен бы с ней.
Попробуйте все же подняться выше визга интеллигенствующей толпы и спокойно разобраться в событиях 20-30-х гг. Гарантирую, что много нового для себя откроете. И совсем не то, что вещает "правдолюбцы" а-ля Солженцын и прочие "борцы с режимом".

Извините, но другой брат моего деда ляпнул невинную глупость до войны и загремел в лагеря (хорошо что в живых остался). Номенклатурой он не был, был молодой и с глупым языком (правда с возрастом он умней не стал). Так что не надо мне про то что попадало только тем кто заслужил. Кто попадал под метлу, тот и попадался. Вполне вероятно что и моему бы деду досталось во время борьбы с безродным космополитизмом, просто он остался в армии и уехал служить на крайний север (Сахалин и тп). А дальше этого уже не пошлёшь. Это была система, организованная с ведома и поощрения Сталина. Да, он не вдавался во все детали, но и Гитлер никого лично в душегубки не сажал. От этого вина Гитлера в геноциде не уменьшается.
В одной здешней передаче показывали женщину, которой следователь прямо сказал - я вообще-то верю что вы не виновны, но нам проще вас посадить, чем организовать за вами наблюдение.
И как продолжение - в США были перегибы при борьбе с коммунизмом - "Охота на Ведьм".
После войны, дети рождённые от немцев в Скандинавских странах очень страдали от ненависти окружающих, хоть они и не виноваты что так родились.
Так что репрессии против своего народа - это норма многих государств. А жестокость - это обычное дело у людей.

Ну опять Вы какие-то стереотипы "правдолюбцев" описываете. Какие там "два фронта" ? Вы о ЧЕМ ? На какой убой ?

Не я о чём, а режисёры и сценаристы о чём. О том что было в два раза тяжелей воевать потому что свои мешали, и своих не жалели. Поэтому мол русские и вдвойне герои, потому и потери такие огромные. Нсколько это правда - это другой разговор. Я вам говорю про то что стоит за идеей фильмов. Кто-то пытался понять идею, почему это есть в фильмах, вот я своё объяснение и даю.

Да уж не знаю, КАК Вы смотрели этот сериал.
Там основная мысль, что уголовник-душегуб ЛУЧШЕ, чем "красноперый коммуняка". Это просто ПРЕТ изо всех "щелей" этого "фильма".

Нет, не заметил я этого. Заметил что хотели сказать что даже в уголовнике есть что-то человеческое. Хотели ли показать что уголовник лучше чем недострелянный коммуняка комбат? Не знаю, я в отличие от вас этого не увидел. В этом и есть разница в индивидуальном человеческом восприятии - всё видится сквозь переломляющую призму своего личного сознания. Только не пытайтесь меня убедить что у вас не призма, а идеальное стекло - мы все со своими стереотипами и убеждениями, просто порой этого не замечаем.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение bigman » 05 окт 2005, 23:20

Просто режисёр решил что такого фильма ещё не делали, и сделал. Никто же не утверждает, что судя по фильму Отец Солдата, все грузинские отцы бросились на фронт искать детей и взяли Берлин.


Дело в том, что тема штрафных рот-батальонов в советском-российском кинематографе УЖЕ затрагивалась. Минимум дважды.
1) В известнейшем советском сериале "Вечный зов"- там есть момент про атаку штрафбата через болото немцам в тыл. Там еще успешно воюет сын белогвардейского полковника ( во время войны данныйполковник - у немцев на службе). А сын его,штрафник, искупает свою вину перед Родиной, прекрасно воюя на фронте.
2) В "раннеперестроечном" фильме "Гу-га". Там, разумеется, присутствует антисоветчина, но в умеренном "дозированном" варианте, да и ляпов поменьше.

Обратил внимание,что Вы постоянно ссылаетесь на фильм "Отец солдата". Он Вам очень понравился ?

А вы почему-то утверждаете, что потому что нам показывают один отдельный Штрафбат, то это значит что режисёр хотел сказать что именно так и было ВЕЗДЕ.


Так в том-то и дело, что и режиссер, и сценарист, в процессе раскрутки своего детища постоянно вещали о том, что, дескать, "ТАК И БЫЛО ВЕЗДЕ", "СНЯТО ПО РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ" и т.д.
А нормальных консультантов у них фильме по-просту нет.
Я еще раз повторю, чтобы Вам было ясно,что подобная истерия в современной РФ - чрезвычайно распространенное явление и, учитывая историческую безграмотность подовляющего большинства потребителей ТВ-продукции, дает просто поразительные, по своей дикости и воинствующей безграмотности, результаты.

О том что было в два раза тяжелей воевать потому что свои мешали, и своих не жалели. Поэтому мол русские и вдвойне герои, потому и потери такие огромные.


Вот видите, и Вас зацепил "пафос" этого "кина".
Да ни кто ни кому не мешал - шла жесточайшая война с сильнейшим противником и ВСЕ ресурсы страны (людские, материальные, культурные и т.д.) были брошены на достижение ОДНОЙ ЦЕЛИ - Победы.

Заметил что хотели сказать что даже в уголовнике есть что-то человеческое. Хотели ли показать что уголовник лучше чем недострелянный коммуняка комбат? Не знаю, я в отличие от вас этого не увидел.


А я вот увидел. Через свое "стекло".
У нас по ТВ идет по два десятка сериалов в день (если не больше). Из них до 70% - на криминальную тему. Криминал стал уже неотъемлемой частью нашей жизни. И даже в кинематографе.
Причем, он сознательно героизируется (разумеется, ведь КТО "заказывает музыку"). Посмотрите, хотя бы сериал "Бригада". Этакая попытка сделать "Однажды в Америке" по-русски.
А тут уже до СВЯТОГО добрались - до Войны. И из урки лепят героя.

Вообще, может сменим тему ?
Вас старые советские фильмы про войну интересуют ? Есть много добротных правдивых и не парадных картин.
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение AF » 06 окт 2005, 17:31

Дело в том, что тема штрафных рот-батальонов в советском-российском кинематографе УЖЕ затрагивалась. Минимум дважды.

В Вечном Зове только касались, а Гу-Га насколько помню вроде комедия. То есть серьёзно темы в фильмах (и минисериалах) не касались.

Обратил внимание,что Вы постоянно ссылаетесь на фильм "Отец солдата". Он Вам очень понравился ?

Это как хороший пример - хорошо играют актёры, идея интересная (может только маловероятная), а есть места которые чересчур наивные и переигранные.

Так в том-то и дело, что и режиссер, и сценарист, в процессе раскрутки своего детища постоянно вещали о том, что, дескать, "ТАК И БЫЛО ВЕЗДЕ", "СНЯТО ПО РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ" и т.д.

Коментариев не видел. То есть они на моё восприятие фильма не повлияли. Если режисёр утверждает что что-то правда без реальных фактов, то это его личная глупость. Я во всяком случае не смотрел фильм с идеей что так без сомнения и было везде.

А что у него действительно в фильме не было ни одного реального факта который он сумел бы публично доказать?

Вот видите, и Вас зацепил "пафос" этого "кина".
Да ни кто ни кому не мешал - шла жесточайшая война с сильнейшим противником и ВСЕ ресурсы страны (людские, материальные, культурные и т.д.) были брошены на достижение ОДНОЙ ЦЕЛИ - Победы.

Глупости были сделаны. Но это было везде. Взять хотя-бы упрямство Гитлера по отношению Сталинграда. Просто где больше, где меньше.

А я вот увидел. Через свое "стекло".

А тут уже до СВЯТОГО добрались - до Войны. И из урки лепят героя.

Сериалы мало смотрю, особенно мафиозные. Но тут тема заинтересовала и досмотрел до конца. Ну и опять-таки, досмотрел потому что воспринял его по другому чем вы. Если бы в процессе решил что пытаются сделать из убийцы героя нашего времени, но не стал бы смотреть до конца.

Вообще, может сменим тему ?
Вас старые советские фильмы про войну интересуют ? Есть много добротных правдивых и не парадных картин.

В принципе я видел многие. Всё же жил в СССР почти 18 лет. Да и здесь была возможность видеть. Но говорите, может что-то не видел или захочется пересмотреть.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение bigman » 06 окт 2005, 23:34

а Гу-Га насколько помню вроде комедия. То есть серьёзно темы в фильмах (и минисериалах) не касались.


Да Вы что ! Это самая что ни есть ДРАМА, где "все умерли". И именно про штрафников.
Главные герои - курсанты летного училища, за провинность по решению требунала были отправлены на конкретный срок (на 1 или 2 месяца) в штрафную часть. Ну и т.д.
Там еще немецкий ДОТ-"миллионник" захватывают, а потом отбивают конратаки немцев.
Обязательно посмотрите - фильм сделан гораздо лучше, чем "штрафбат".

Из старого советского кино посмотрите обязательно:
"У твоего порога" (бой расчета зенитного орудия у ж/д разъезда в октябре 1941 г. под Москвой; техника вся настоящая)
"Весна на Одере" (по повести И.Казакевича)
"На пути в Берлин" (конец войны)
"Долгие версты войны" (по произведениям В.Быкова)
"Блокада" (по роману А.Чаковского; особенно Жуков там хорош в исполнении М.Ульянова - не такой, как в "Освобождении", а более жесткий)
bigman
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
03 окт 2005, 13:34
Откуда: Москва

Сообщение AF » 08 окт 2005, 18:56

Из старого советского кино посмотрите обязательно

Надо будет. Многое из этого я совсем забыл. Только названия помню. Да и казалось что Гу-Га было траги-комедией. Может забыл, надо будет пересмотреть.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1