Вторая мировая война. И по делам воздастся...

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Torn, Полиграфыч, Ewik985, rossich

Вторая мировая война. И по делам воздастся...

Сообщение sas » 29 май 2006, 00:02

Тема болезненная..но судя по всему необходимая.
Дело в том что наши деды не делились на национальности в этой войне. Войну выиграл Советский солдат...В содружестве с польским, чешским, французским, английским, американским - и ещё многими другими.
А вот славу начали тянуть на себя потомки..Каждый свой кусок..Норовя при этом ухватить побольше.
Ну и прошу..Поговорим о том вкладе - который внесли в копилку общей Победы представители разных национальностей и народностей.
Может после такого разговора и говорить будет не о чем :)
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение sas » 29 май 2006, 00:07

Для начала привожу статью предоставленную
RUSS7555
Ну и предупредить его: если Вы появитесь здесь и будете вещать в Вашем духе - бан и сразу. Под духом я понимаю Вашу необязательность, тупость и леность.
Количество фронтовиков-чеченцев в те годы составляло порядка 20-40 тысяч человек. Историк Василий Филькин называет цифру в 19 с половиной тысяч человек (это без учета призванных на службу еще до начала войны - 9 тысяч человек). Председатель общества ветеранов ВОВ Чечни Магомед Индербиев называет более высокую цифру – примерно 44 тысячи. (Филькин В. И.). Две трети из них были добровольцами. Согласно последним данным исследователей (в частности, работавших над созданием "Книги Памяти"), число чеченских и ингушских красноармейцев, сражавшихся против гитлеровцев на фронтах Великой Отечественной войны, составляло более 40 тыс. человек.Всего, по разным оценкам, Героев Советского Союза среди чеченцев, как получивших эту награду, так и представленных к ней, было от 41 до 149 человек Известно лишь, что существовало три волны призыва. Первые были призваны на службу еще до начала войны с Германией. Именно рота новобранцев, прибывшая за несколько месяцев до начала войны из Чечено-Ингушетии для прохождения службы в Брест, дала истории ВОВ тех самых легендарных защитников Брестской крепости.Почти 400 чеченцев и ингушей участвовали в героической обороне Брестской крепости. Пулеметчик Ханпаша Нурадилов был посмертно награжден звездой Героя Советского Союза – он лично уничтожил 920 фашистов. Наполовину чеченец, наполовину кумык – Хаким Исмаилов – водрузил знамя над рейхстагом в Берлине. Кавалерист Мовлид Висаитов стал тем первым советским солдатом, что встретился с союзниками – американцами – на Эльбе чеченцы-партизаны – отдельная тема. Самый известный из них – Алаудин Устарханов, награжденный французским орденом Почетного легиона. В рядах французского Сопротивления он был известен как командор Андрэ. Другой чеченец - Магомед Юсупов - партизанил в Италии.Еще одной легендой того времени стал танкист Маташ Мазаев. Выпускник Киевского артиллерийского училища, незадолго до начала войны был переведен в танковые войска на Т-26 – машины со слабой броней, но очень маневренные. Изучив тактику танкового боя, он создал школу быстрого обучения бойцов, даже получившую название академии Мазаева. Во время отступления советских войск под Перемышлем в начале войны он был единственным командиром, кто не просто перешел в наступление, а сумел перейти границу с Германией. Разработанная Мазаевым тактика фланговых атак успешно применялась для борьбы с танковыми клиньями немецких войск. Его несколько раз представляли к званию Героя, но во время отступления было не до того. Мазаев, о котором один из его учеников написал книга «Прометей в танковом шлеме», погиб под Сталинградом.В марте 1942 года было издано постановление не призывать чеченцев и ингушей в армию. Тогда же был распущен только начавшийся создаваться 255-й «Кавказский» полк.В августе 42-го года во время битвы под Сталинградом это постановление было забыто – в армию пошла третья волна добровольцев из Чечено-Ингушетии. В национальных легионах вермахта чеченцев почти не было, «больше всего было закавказских легионов – грузинских и армянских, потом шли дагестанские, осетинские. Но не было ни одного полного чеченского или ингушского подразделения». «Лишь в Кавказском легионе была то ли рота, то ли взвод, состоящий из чеченцев и ингушей»,В то же время число чеченцев, выступавших в самой Чечне с оружием в руках против Советской власти, составляло несколько сотен. у чекистов существовала внутренняя документация («для служебного пользования»), по которой число антисоветчиков оценивалось в 330 человек.Тем не менее, для депортации целого народа, таких показателей НКВД явно было недостаточно. Для этого количество «бандитов» увеличили на бумаге до 7 тысяч, а фронтовиков в 1943-м году стали снимать с фронта и отправлять домой .Но даже после этой несправедливости многие чеченцы и ингуши остались на фронте. Некоторые просто хотели умереть после того, что сделали с их народом. Например, Абдул-Вахаб и Абдула Ахтаевы погибли героической смертью в Польше – по свидетельствам их командира осетина Хаджи-Умара Мамсурова, больше таких храбрых бойцов он никогда не видел.Летчик Даша Акаев погиб в небе над Балтикой – его представляли к званию Героя Советского Союза дважды.
Одним чеченцам остаться на фронте удавалось из-за своего высокого военного чина, как в случае с Мовлидом Висаитовым, который даже не стал скрывать свою национальность.
Других прикрывали их командиры, высоко ценившие воинскую доблесть чеченцев. Этим пришлось изменить в документах национальность, чтобы не подвергнуться высылке. Так, полный кавалер орденов Славы Дуда Энгеноев из Пседаха писался русским, Герой Советского Союза Хансултан Дачиев – осетином, Хаважи Магомед-Мирзоев – таджиком, а Ирбайхан Бейбулатов – кумыком.
Несмотря на все эти геройства со стороны чеченцев, их подвиги не были оценены по достоинству. Официально звание Героя Советского Союза было присвоено лишь нескольким десяткам жителей Чечено-Ингушетии, из которых лишь четверо были чеченцами. Даже Мовлиду Висаитову звание героя Советского Союза было присвоено лишь в 1990 году – уже посмертно.
Более того, изданный еще в феврале 1942 года приказ Сталина о необходимости придерживать присвоение высших воинских званий и награждения для чеченцев и ингушей(а в последующеми для других репресированых) действовал не один десяток лет после окончания войны.Лишь два летчика-генерала – чеченец Джохар Дудаев и ингуш Саламбек Осканов – смогли преодолеть его.Вайнах должен был совершить что-то из ряда вон выходящее, чтобы быть представленным к званию Героя. В бою у селения Захаровка X.Нурадилов один остановил наступление немецких цепей, уничтожил 120 гитлеровцев и еще семерых взял в плен. И не получил никакой награды. И только после того, как Нурадилов был смертельно ранен в своем последнем бою, доведя к этому времени потери гитлеровцев до 932 человека (920 убитых, 12 плененных и еще 7 захваченных вражеских пулеметов), ему посмертно присвоили звание Героя! Абухажи Идрисову звание Героя Советского Союза присвоили лишь после тяжелого ранения в голову, когда было уже неизвестно, выживет ли он. К этому времени на счету Абухажи было уже 349 уничтоженных из снайперской винтовки вражеских солдат и офицеров. А ведь Абухажи немало гитлеровцев уложил и из пулемета. Звание Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне получили шестеро чеченцев: Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов, Хаваджи Магомед-Мерзоев, Ирбайхан Бейбулатов, Мовлид Висаитов (последнему утвердили звание Героя Советского Союза значительное время спустя после войны и после смерти самого героя). Сразивший более 190 врагов, чеченский снайпер Махмуд Амаев не получил Звезды Героя даже посмертно. Тоже происходило с чеченскими и ингушскими летчиками, танкистами, разведчиками, партизанами, кавалеристами, артиллеристами, с рядовыми и офицерами. Сегодня в СМИ и печатных работах упоминается о многих десятках представленных к званию Героя Советского Союза и не утвержденных в этом звании чеченцев и ингушей. В 1996 году, из числа представленных к этому званию чеченцев, Президент России Б. Ельцин утвердил в звании Героев России четверых участников Отечественной войны.
Судьба Мавлида Висаитова
Первым советским офицером, который пожал руку командиру передовых американских частей генералу Боллингу, во время исторической встречи на Эльбе был подполковник Мавлид Висаитов, чеченец по национальности. О его судьбе рассказывает "Парламентская газета". Судьба эта похожа на сказку. Будучи командиром кавалерийского полка, он в первые месяцы войны не отступал, а наступал. Лихими наскоками, под огнем автоматов и танков сшибал дозоры, громил передовые части противника на походе. За это уже в июле 1941 года был представлен к Ордену Красного Знамени. В те дни и в той обстановке столь высокая награда была не просто редкостью - это случай уникальный. Затем М. Висаитов получил в подарок коня. Лучшего коня, которого тогда можно было можно найти в России. Его на свои средства приобрел Михаил Шолохов и отправил на фронт с напутствием - подарить лучшему кавалеристу Советской Армии. Им и оказался чеченец М. Висаитов. Потом грянула депортация февраля 1944 года. Была дана команда потихоньку всех офицеров-чеченцев "изъять" из боевых частей, привезти в Москву, и уже здесь им сообщили, что они вместе со всем народом подлежат депортации в Казахстан и Киргизию. Тогда сто боевых офицеров-орденоносцев пришли на заснеженную Красную площадь ранним утром и встали строем в надежде, что кто-то из высшего руководства заинтересуется этим необычным парадом и выслушает их. Они простояли весь день, были окружены ротой НКВД и, уже уводимые, наткнулись на выходившего из Кремля маршала К. Рокоссовсого. Благодаря его вмешательству этих чеченцев вернули в части с сохранением всех наград и званий. И уже потом была Эльба. Генералу Боллингу в честь встречи М. Висаитов подарил самое дорогое, что у него было - своего коня. Генерал отдал "джип". В те же дни президент США Трумэн подписал представление к ордену "Легион чести" на М. Висаитова - награды чрезвычайно редкой. Достаточно сказать, что в США, если в комнату заходит кавалер этого ордена, все мужчины встают, включая президента страны. Героем же СССР М. Висаитов стал 5 мая 1990 года. После февраля 1944 чеченцев награждали только на словах - их наградные документы клались под сукно и никогда не доставались. До своего Дня восстановления справедливости герой Эльбы не дожил всего несколько месяцев
.

Прошу при цитировании - указывать ИСТОЧНИКИ информации
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 29 май 2006, 00:12

Нифига себе 20-40 человек чехченов в рядах РККА.А ЦАМО на что.По жанру напоминает кавказ-центр.Как и по фактам.Вайнахи вообще показуху любят.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Re: Вторая мировая война. И по делам воздастся...

Сообщение nemec » 29 май 2006, 00:17

За это уже в июле 1941 года был представлен к Ордену Красного Знамени. В те дни и в той обстановке столь высокая награда была не просто редкостью - это случай уникальный. Затем М. Висаитов получил в подарок коня. Лучшего коня, которого тогда можно было можно найти в России. Его на свои средства приобрел Михаил Шолохов и отправил на фронт с напутствием - подарить лучшему кавалеристу Советской Армии. Им и оказался чеченец М. Висаитов




О Боже ну какой идиот пишет эти примитивные агитки.Ну люди же смеются блин.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение sas » 29 май 2006, 00:43

Немец..
Не в таком духе.
Есть сказать что серьёзное - говори. Нет - лучше воздержись :)
Меня пока смущает одно. Само соотношение.
То ли 20 тыс..то ли 40 тыс..Разрывчик слишком велик..При наличии архива в Подольске - это смешно.
Впрочем кое какой материальчик именно по этой статье собрал..Дам завтра - послезавтра.
Сразу скажу - впервые она опубликована( вернее Вариант первый) в газете "Чеченское общество", № 9 (47), 11 мая 2005 года журналистом
Тимуром Алиевым, и расказывает о работе историка Магомеда Музаева.
Была мысль найти его и попробовать пригласить..Но... на исторических форумах его не знают( по крайней мере пока никто ничего не сказал) А на экстремистские сайты я не хожу.
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 29 май 2006, 02:15

sas писал(а):Немец..
Не в таком духе.
Есть сказать что серьёзное - говори. Нет - лучше воздержись :)
Меня пока смущает одно. Само соотношение.
То ли 20 тыс..то ли 40 тыс..Разрывчик слишком велик..При наличии архива в Подольске - это смешно.
Впрочем кое какой материальчик именно по этой статье собрал..Дам завтра - послезавтра.
Сразу скажу - впервые она опубликована( вернее Вариант первый) в газете "Чеченское общество", № 9 (47), 11 мая 2005 года журналистом
Тимуром Алиевым, и расказывает о работе историка Магомеда Музаева.
Была мысль найти его и попробовать пригласить..Но... на исторических форумах его не знают( по крайней мере пока никто ничего не сказал) А на экстремистские сайты я не хожу.




Я про тоже.Слишком большой разрыв в цифрах.Нифига - то ли 20 тыщ , то ли 40.В архивах ЦАМО есть данный , откуда кого призвали , сколько дезиртировали и т.д.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение Нюся » 29 май 2006, 08:45

Если вы создали эту тему чтобы показать безграмотность RUSS7555
и высмеять его, то понятно, а писать чья нация больше вложила в эту войну-стыдно, думаю люди погибали за свою Родину, не для того, чтобы спустя года их потомки пересчитывали кого больше погибло и рвали на себя одеяло....
"Не переживай, все будет хорошо. Я что-нибудь придумаю"
Аватара пользователя
Нюся
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован:
23 фев 2006, 01:26
Откуда: Москва

Сообщение sas » 29 май 2006, 09:50

1. Во-первых я создал тему что-бы разобраться САМОМУ в некоторых вопросах
2.Во-вторых: вопросы по теме поднимаются ДАВНО. Ещё во времена СССР я часто слышал вот это "Войско Польско Берлин брало, русско войско помогало".
3.Одеяло рвётся давно...Если Вы не хотите об этом говорить - Ваше право..Один из примеров - недавняя попытка вновь представить Бандеровцев и ветеранов КА, как борцов против фашизма..Вот только бедных Бандеровцев сначала подставили просталинские партизаны, а потом уничтожили войска КА.
А также выступления поляков,финнов, моих земляков :) - на некоторых форумах...О том что для Европы сапого немца был мягче сапога русского.
3. Высмеивать RUSS7555? Да упаси Боже...Начнёт нормально разговаривать - милости просим.
А так
Цитата "На дурака не нужен нож.
ему тихонько подпоёшь....."(с) ну и по тексту
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение sas » 29 май 2006, 20:53

Итак
Выжившие Защитники Брестской крепости - чеченцы
83-летний Ахмед Хасиев и 80-летний Адам Малаев — двое из многих защитников Брестской крепости, дожившие до нынешнего Дня Победы. На железнодорожном вокзале столицы Чечни их торжественно проводили в Беларуси, где они получат возможность побывать в крепости-герое, которую защищали. Ветераны хорошо помнят те первые схватки с войсками фашисткой Германии.

— Вечером 21 июня я был в соседней части, куда прибыло молодое пополнение из Чечено-Ингушетии, — рассказывает Ахмед Хасиев, — После встречи с земляками успел посмотреть в летнем кинотеатре фильм "Руслан и Людмила", а в четвертом часу ночи мы были подняты по тревоге. В эти минуты мы узнали о нападении фашистской Германии на нашу страну, и для нас началась Великая Отечественная война
.


Всего на утро 22 июня в крепости находилось
части:
6-ой Орловской Краснознаменной стрелковой дивизии и
42 стрелковой дивизии,
7 стрелковых батальонов и
1 разведывательный,
2 артиллерийских дивизиона,
часть 132 батальона войск НКВД,
штабы частей.
В крепости находились также
штаб 33 окружного инженерного полка с полковыми
подразделениями,
половина окружного военного госпиталя на острове Госпитальном
9-я пограничная застава 17?го Брестского погранотряда,
а также школа шоферов.
Кроме этого, в бастионном кольце и за стенами крепости проживало
300 семей комсостава и
большое количество сверхсрочников,
а также граждан, работавших в частях и учреждениях,
расположенных в крепости.
Таким образом, сначала в крепости находилось около 8 тысяч человек,
более чем тридцати национальностей.
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение Хвост » 29 май 2006, 21:09

Среди защитников Брестской крепости были воины более 30 наций и народностей СССР. Организаторами и руководителями обороны были майор П.М.Гаврилов, полковой комиссар Е.М.Фомин, капитаны И.Н.Зубачёв, и В.В.Шабловский, ст.политрук Н.В.Нестерчук, ст.лейтенанты В.И.Бытко, Ф.М.Мельников,политрук С.С.Скрыпник, лейтенанты А.М.Кижеватов, А.Е.Потапов, И.Ф.Акимочкин, А.Ф.Наганов, политрук А.П.Каландадзе.
Неспокойный рубеж стережём,
Нам зелёный берет - как награда
За нелёгкую службу, за волю,
Смирившую страх.
Аватара пользователя
Хвост
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
14 сен 2005, 09:25
Откуда: Россия

Сообщение Майк » 30 май 2006, 21:55

Спасибо, SAS, вопрос действительно интересный и потому серьезный. Только давайте сразу же, во избежание излишних споров, определимся с методологией - что считать вкладом в Победу? Можем посчитать количество погибших - и славянские народы сразу же выйдут на перове место. А можем посчитать раненых - и будет тоже самое. А можно посчитать Героев - и по закону больших числе опять впереди будут русские, украинцы и белоруссы. Но такой подход слишком однобок. Давайте считать удельный вес: число народа (народности) к числу проходивших службу (призванных, добровольцев, партизан, работников тыла) к числу погибших (раненых) к числу награжденных. Хотя вряд ли даже такие подсчеты могут дать какую-то картину. Например, Британская империя в Первой мировой войне понесла безвозвратные потери в 640 тысяч, а во Второй мировой - в 240 тысяч. И какой из этих данных можно сделать вывод (кроме самого неутешительного для Томми)?
Майк
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован:
18 сен 2005, 23:59

Сообщение sas » 30 май 2006, 23:40

Речь идёт не о жертвах....Например славянские народы дали и наибольшее количество колаборрационистов( в количественном исчислении).Тут и власовцы, и бандеровцы, , и казачьи части, и "хиви"
Пожалуй только Белорусов миновала чаша сия...
Поэтому и вопрос что считать критериями вклада тоже не определён...
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение sas » 31 май 2006, 15:02

Продолжаю о Бресте..
Хроника
00 ЧАСОВ 00 МИНУТ 22 ИЮНЯ - международный поезд «Москва -
Берлин» беспрепятственно проследовал через Брест.
1.00. - майор Гаврилов вернулся домой, так и не встретившись с
комдивом, которого также срочно вызвали в штаб армии.
1. 30. - погас свет, забарахлил водопровод.
2. 00. - от станции Брест к мосту через Буг отправился грузовой эшелон -
в счет взаимных поставок, оговоренных в Пакте о ненападении.
Прервалась связь со штабом округа: в нескольких местах были
вырезаны десятки метров провода.
3.00 - связь восстановлена.

Бойцов пограничного секрета - рядового курсов шоферов Мясникова и
пограничника Щербину обеспокоили непривычные шумы на том берегу:
оттуда стало доноситься громкое урчание машин. После сообщения на
заставу, им приказали усилить наблюдение. 3.30. -командарма 4-й армии
генерал-майора А. Коробкова позвали к телеграфному аппарату: командующий
округом сообщил:
«В эту ночь ожидается провокационный налёт фашистских банд на нашу
территорию» - и приказал банды пленить, но госграницу не переходить.
Разрешалось объявить боевую готовность в частях, немедленно
выдвинуть из крепости 42-ю дивизию, перевести авиационные полки на
полевые аэродромы и скрытно занять доты в укрепрайоне.

3.30 - 3.45. - Командармом А. Коробковым отдан приказ о выводе из крепости частей 42-й стрелковой дивизии начальнику штаба дивизии по телефону.
Передано приказание и командиру укрепрайона.
Информация к размышлению: приказ из округа непростительно опоздал. До начала военных действий выполнить его, естественно, не успели. После того, как немецкие штурмовые орудия открыли огонь, связь со штабом корпуса и дивизиями первого эшелона вообще прекратилась.


ОКОЛО 4-х ЧАСОВ с немецкой стороны появился встречный поезд, который оказался замаскированным бронепоездом.
Он тут же открыл огонь по вокзалу и крепости. Мясников и Щербина первыми встретили штурмовой десант врага - автоматчиков в куртках с засученными по локоть рукавами. Они даже не стреляли, уверенные в своей безнаказанности.
Лодки приближались к нашему берегу, и вдруг им навстречу полетели гранаты, раздались выстрелы: винтовки бьют без промаха - фашисты с первых лодок валятся за борт, тут же с задних лодок начали ожесточенно строчить автоматы.
4 ЧАСА УТРА - в сумерках предрассветного неба пограничники увидели
странные плывущие с запада огни. С их приближением нарастал гул
множества моторов, и через мгновение - грохот взрывов, воющее море огня.
В нем, отрезанная от армии и тыла, окруженная захватчиками, оказалась
Брестская крепость.


Тишину разорвут на клочья всплески весел и гром пальбы,
Берег с берегом, меряясь мощью, водяные взметнут столбы.

4 ЧАСА УТРА: командирами соединений и частей объявлена боевая тревога. Из книги Гюнтера Блюментрита «Роковые решения»:
«…артиллерия открыла огонь. И затем случилось то, что показалось чудом: русская артиллерия не отвечала. Только изредка какое-нибудь орудие с того берега открывало огонь. Через несколько часов дивизии первого эшелона были на том берегу.
4 ЧАСА УТРА: на крепость и город противник обрушил огонь более 600 орудий и миномётов. Сотни самолётов 2-го Воздушного флота, в составе которого был 8-й авиакорпус пикирующих бомбардировщиков, сбрасывали смертельный груз.
Противник имел почти 10-кратное превосходство в силах.

По свидетельству очевидцев, взрывы сливались в сплошной грохот, земля сотрясалась и стонала. Воздух, затянутый дымом и пылью был полон кирпичами и камнями, валились деревья, горели и рушились здания
Фашистами был открыт ураганный огонь по казармам, по выходам из казарм в центральной части крепости, по мостам и входным воротам, по домам комсостава.

Все, находившиеся в крепости, внезапно проснулись среди огня и смерти, и многие погибли в первые же секунды, ещё не успев прийти в себя и сообразить, что же происходит вокруг.
Особенно большие потери имели части и подразделения, находящиеся в центральной части крепости-цитадели.
Этот налет внес замешательство и сначала вызвал панику среди красноармейского состава. Люди гибли в огне и под развалинами домов. С криками метались по двору обезумевшие полураздетые женщины с детьми и падали, пораженные осколками, в казармах стонали раненые.

Командный состав был частично уничтожен сразу же в своих квартирах. Уцелевшие командиры не могли проникнуть в казармы из-за сильного огня, поставленного на мосту в центральной части крепости и у входных ворот.
В результате красноармейцы и младшие командиры без управления со стороны средних командиров, одетые и раздетые, группами и поодиночке, преодолевли Обводный канал, реку Мухавец и вал крепости под минометным и пулеметным огнем. Потери учесть не было возможности, так как разрозненные части 6-ой дивизии смешались с разрозненными частями 42 дивизии, а на сборное место многие не могли попасть, потому что уже в 8 часов по нему уже был сосредоточен артиллерийский огонь. (Из краткого боевого отчета о действиях 6-ой стрелковой дивизии в начале борьбы за крепость)

Артиллерия, находившаяся в открытых артиллерийских парках крепости в большей своей части была уничтожена огнем противника на месте. Почти целиком погиб конский состав артиллерийских и миномётных частей и подразделений дивизии, находившейся во дворе крепости у коновязи. Автомашины автобатальонов и других частей обеих дивизий, стоявшие в объединенных открытых автопарках были сожжены. Неприкосновенный запас частей, находившийся на складах крепости, оказался целиком уничтоженным.

4.30. УТРА: продолжается ураганный прицельный артиллерийский обстрел. Каждые 4 минуты шквал огня методично продвигается на 100 метров вглубь крепости. За этим огнём валом шли ударные штурмовые группы немцев.
Пограничники Тереспольского укрепления, прикрывавшие цитадель с запада и принявшие один из первых ударов врага, сумели остановить противника на этом участке. Здесь насчитывалось 300 бойцов и командиров. Первые снаряды врага пробили этажи казармы насквозь. Пограничники сохраняют спокойствие, никто даже не замечает, что многие лишь в трусах и майках. Грохот канонады не стихает, заглушая стоны раненых, но все, кто может держать оружие, бросились к проломам и амбразурам. Оружия не хватает - оно завалено обвалившийся стеной. Начальник заставы Андрей Митрофанович Кижеватов вместе со всеми откапывает винтовки и пулемёты. Выручают полковые пушкари. Под шквалом огня они подтаскивают к воротам свое 76-миллиметровое орудие, бьют прямой наводкой, не умолкая. Лейтенант Потапов посылает к арке Тереспольских ворот группу бойцов во главе с лейтенантом Нагановым, чтобы не пропустить врага на Тереспольскую башню. Никто из той группы не вернётся к своим, но их стремительная атака и самоотверженная оборона сделали свое дело, гитлеровцы оставили ворота и пятятся к мосту. Время выиграно.
Радист пытается связаться с соседями - выяснить, что же произошло, но на всех волнах звучит лишь немецкая речь.

В это же время казармы у Холмских ворот оказались под двойным прицелом: с Южного острова к мосту рвутся фашистские автоматчики, а по внутреннему двору цитадели бьют немецкие пулеметы из полкового клуба посреди крепости, который заняли успевшие проскочить через Тереспольские ворота немцы.
Командует здесь комиссар Фомин, появившийся при первых залпах.
По приказу Фомина комсорг Матевосян собирает людей для контратаки. Не хватает винтовок - вооружаются обломками табуреток, кирпичами.
Первую контратаку поддерживает бойцы близлежащих очагов обороны. Противник явно не ожидает такого и отступает от казармы. Немцы, оставшиеся в клубе, теперь как в ловушке. Бойцы собирают трофеи. Комиссар Фомин приказывает радистам установить связь со штабом дивизии, но в эфире вражеская речь перемежается залихватскими маршами. Тогда полковой комиссар приказывает передать в эфир открытым текстом: «Я - крепость, я - крепость. Ведём бой..."

Ефиму Моисеевичу Фомину всего 32 года, но между собой бойцы уважительно называют его «батя». Фомин поручает комсоргу полка Самвелу Матевосяну доставить в штаб полка планшет с протоколом допроса захваченного в плен фашиста и разведать обстановку. Но все ворота забиты сгоревшей техникой. Из крепости не выбраться.

А в это время у Северных ворот, там, где расположен Восточный форт, все прибавляется бойцов, как раненых, так и еще не задетых пулями, но командиров, уехавших на воскресенье к семьям в город, почти нет. Командир 44 стрелкового полка Петр Михайлович Гаврилов пробрался к своему полку, но не смог вывести его остатки из крепости и остался на месте, возглавив оборону восточного сектора крепости. Сразу же он организовал боевую группу, чтобы преградить фашистам путь со стороны вала у Северных ворот. Это им удаётся, хотя, по воспоминаниям самого Гаврилова, все выходы из бастионного кольца находились под таким сильным артиллерийским, минометным и пулеметным огнем, что 98-й отдельный дивизион ПТО при попытке прорваться из крепости, был почти целиком уничтожен. Но все верят в скорую помощь и сражаются упорно, беззаветно, выполняя свой солдатский долг - не пропустить врага. На складе зенитчиков находят телефонный кабель, - значит, будет связь между штабами, ротами и наблюдательными пунктами на валу. Строго считают патроны, воду, продовольствие. Их очень мало. Радист также безуспешно пытается пробиться сквозь перекличку полевых станций врага.

Очагом сопротивления стал и район жилых домов комсостава, находившийся в центре Северного острова. Эти 2-хэтажные здания с зелеными садиками и цветочными клумбами, стояли двумя рядами вдоль мощёной булыжниками дороги. Уже в самом начале многие из них были разрушены. Однако и остовы зданий и груды развалин становились для врага преградой. Здесь самоотверженно оборонялась группа воинов, возглавляемая капитаном Владимиром Васильевичем Шабловским. Им помогали женщины и даже дети. В ответ на ультиматумы фашистов над руинами взвивались красные флаги.
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: таким образом, фашисты, начав наступление одновременно с трех направлений, в первый же час оказались сразу на всех 4-х островах и захватили церковь - клуб. Они не дали защитникам крепости слиться и, поэтому, на всех 4-х островах защитники сражались обособленно. Но, тем не менее, упорное сопротивление позволило выйти из крепости половине личного состава, вывести несколько пушек и легких танков в районы сосредоточения своих частей, эвакуировать первых раненых. В крепости осталось около трех тысяч человек.

5 ЧАСОВ УТРА: противник снова начал наносить массированные авиационные удары. Продолжалось это в течение часа.
При поддержке артиллерии и авиации войска 2-й немецкой танковой группы и 4-й армии начали форсировать Западный Буг,
5. 30 УТРА: в Москве германский посол передал заявление Советскому
правительству. «Превентивная война» была объяснена тем, что СССР
...готовился напасть на Германию. Фашистские самолеты уже бомбили
Киев и Одессу, Севастополь и Минск, Мурманск и Каунас. И уже полтора
часа маленькая крепость на западной границе Советского Союза.

С 6-и ЧАСОВ УТРА: фашистские автоматчики, захватив клуб и укрепившись там, установили рацию, а в окна во все стороны выставили пулеметы, Это был удар в самое сердце нашей обороны. Теперь противник обладал ключевой командной, позицией центрального острова и из окон клуба мог обстреливать с тыла казармы, плотным огнем разъединив наши подразделения.

Враг, воодушевленный успехом, постарался закрепить и развить его. Большая часть автоматчиков двинула дальше мимо так называемого Белого дворца. Они двинулись густой нестройной толпой, гортанно перекликаясь и непрерывно строча по окнам. Ответных выстрелов не было. Казалось, что советский гарнизон, сокрушенный, подавленный, уже не в силах оказать сопротивление, И вдруг совершенно неожиданный, ошеломляющий удар обрушился на противника. В несколько минут враг был смят и опрокинут.
Все усилия штурмовых отрядов врага пробиться на выручку к своим автоматчикам, запертым в здании клуба, терпели неудачи. Мост через Буг у Тереспольских ворот находился теперь под ружейным и пулеметным огнем пограничников и бойцов 333 полка, которые зорко сторожили здесь каждое движение противника, плотно закупорив эту дорогу.

Немцы попытались проникнуть через Холмские ворота, но напротив моста через Мухавец, ведущего к этим воротам, комиссар Фомин, заранее учтя опасность атаки, расставил часть своих людей у окон, и огонь из их пулеметов и винтовок буквально сметал с моста автоматчиков всякий раз, когда те поднимались в атаку. Противник весь день повторял здесь попытки прорыва, и мост был за вален трупами гитлеровцев. Пройти к воротам врагу не удавалось. Тщетными были и попытки немцев форсировать Мухавец на резиновых лодках. Десятки таких лодок с автоматчиками пошли ко дну под огнем наших стрелков.

...отбивая врага в штыковой атаке героически погиб АХВЕРДИЕВ ХАЛИЛ ГАМЗА ОГЛЫ (помните, тот, который просил у родителей прислать два томе стихов Беранже). Он был похоронен там же, в казарме полка. Это был редкий случай, когда солдата могли похоронить.
…метрах в пятидесяти от домов комсостава упал командир с сынишкой на руках.
Какой-то сержант пополз к ним. Командир был убит, тогда сержант, взяв мальчонку под мышку, пополз обратно. До подъезда осталось совсем немного, когда тело сержанта обжёг осколок мины. Пограничники сумели втащить тело товарища с замершим от страха ребенком в подъезд. Рана оказалась смертельной - через несколько минут сержант скончался.

ИМЯ ЕГО НЕИЗВЕСТНО.
Помните пограничника, который в ночь начала войны охранял камеру с двумя запертыми в ней шпионами? 0н не ушел с поста, хотя вокруг него то и дело падали снаряды. Когда появились автоматчики, пограничник вступил с ними в бой. Ворвавшись в камеру, фашисты нашли там три трупа: молодой боец уничтожил обоих шпионов, а потом выстрелял себе в сердце.
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: долгое время его имя было неизвестно. Лишь совсем недавно сотрудникам музея удалось установить его имя и фамилию: РЯДОВОЙ НИКОЛАЙ ГРИШИН.

…Сквозь грохот взрывов и треск пальбы слышался певучий и тревожный звук горна, играющего сигнал атаки; в перестук пулеметов и автоматов вплеталась раскатистая, сухая дробь барабана - горнист и барабанщик полка шли в рядах атакующих бойцов. Они погибли.
ИХ ИМЕНА НЕИЗВЕСТНЫ.

...НЕИЗВЕСТНАЯ ДЕВУШКА прибежала в подвал 131 полка, там, в подвале, она взяла винтовку одного из убитых бойцов и дралась наравне с мужчинами. Она совсем не думала о своем спасении..
9. 00.ЧАСОВ УТРА: непрерывно вводя в бой новые части и подразделения, блокируя узлы сопротивления, противник окружил Брестскую крепость. Её штурмовал 12-й усиленный армейский пехотный корпус, в состав которого входили 31,34 и 45 пехотные дивизии. В центре боевого порядка корпуса наступала 43-я дивизия, сформированная на родине Гитлера, в горах Верхней Австрии. Среди личного состава этого соединения культивировалась личная преданность фюреру и убежденность в его особой миссии. Дивизия была усилена 3-я артиллерийскими полками, 9-ю мортирами, тяжелыми минометнымибaтареями, несколькими сверхмощными установками "Тор», стрелявшими снарядами весом 1250 и 2200 кг. На крепость было направлено 500 орудий, способных производить 4000 выстрелов в минуту, сброшено до 600 авиабомб. Обтекая крепостные валы с запада и востока, пехота противника вскоре сомкнула кольцо вокруг крепости. Почти половина ее уже находилась в руках врага, который надеялся, что ближайшие часы решат исход сражения в его пользу. Но на всех, не связанных друг с другом, отрезанных огнем противника участках крепости, гарнизон начал ожесточенную борьбу.

9.30. ЧАСОВ УТРА: через мост у Тереспольских ворот штурмовая группа фашистов прорвалась в цитадель.
10.00.ЧАСОВ УТРА: сопротивление гарнизона не только не ослабевает, но и час от часу становится все более упорным и организованным. В крепости то и дело возникают все новые очаги обороны: так, например, на Западном и Южном островах, захваченных противником, продолжают отчаянно драться группы пограничников. Окружённые и блокированные автоматчиками, они дрались так ожесточенно и наносили врагу такой урон, что вскоре, взбешенные их упорством гитлеровские офицеры отдали приказ своим солдатам: в плен пограничников не брать даже ранеными, а расстреливать на месте.

Но пограничники и не сдавались в плен, предпочитая умереть в бою или покончить с собой.
Артобстрелы и бомбежки перемежались ультимативными требованиями, доносившимися из громкоговорителей передвижных радиоустановок. Происходило это - так: вдруг из репродуктора звучала "Катюша", затем фашистский диктор зачитывал ультиматум, где предлагался выбор: или сдача в плен, или немедленная гибель. Защитники крепости отвечали на это выстрелами, поднимали вверх красные флаги.

Все еще было УTPO. В подвалах казармы 333 полка вдруг раздался мальчишеский голос: "Товарищ лейтенант, воспитанник музвзвода Клыпа прибыл в ваше распоряжение».
Глаза мальчика, хоть в них и затаилась тревога, смотрят
выжидательно и твердо. В первые минуты вражеского обстрела Петя был оглушён и контужен взрывом снаряда, так что даже на время потерял сознание, но, очнувшись, не испугался происходящего вокруг. Окровавленный полуголый мальчик тотчас же охватился за оружие, готовый встретить врага, и командиры ставили его в пример некоторым растерявшимся бойцам. Быстро оправившись от контузии, Петя успевал везде: и выполнить приказания командира, и воевать вместе со взрослыми. Он метко стрелял, даже ходил в штыковые атаки с винтовкой, которая была больше его. Он дрался бок о бок с бойцами, не уступая ни в смелости, ни в упорстве, ни в ненависти к врагу. 3ная, что нет медикаментов, он направился на поиски и нашёл-таки в развалинах кое-какие лекарства и перевязочный материал. Не было воды, и он много раз отправлялся на вылазки за водой, и всегда возвращался благополучно, с полной флягой.

Особенно трогательно он заботился о детях. Бывало, последний кусок сухаря, последний глоток воды, оставленный для себя, отдавал измученным малышам, В то же время он всегда был бодр, весел, постоянно напевал какую-то песенку, и один вид этого удалого, неунывающего паренька, придавала бойцам силы.
Почти все знают веселого и храброго французского Гавроша. Добывая боеприпасы для наших бойцов,
Петя Клыпа стал советским Гаврошем, таким же веселым и храбрым. Только действовать ему пришлось в гораздо более сложной обстановке, в окружённой сильным и злобным врагом и кипящей, как котёл, Брестской крепости. Это был Гаврош, который с той же мальчишеской удалью, с той же веселой, задорной улыбкой, прошел сквозь тысячи смертей в самых жарких, жестоких боях. Но это все еще впереди.., а пока:

13 часов 15 минут - Немцы ввели в действие новые силы 133 пехотного полка на Южном Западном островах, но и это
"не принесло изменений в положении: там, где русские были изгнаны или выкурены, через короткие время из подвалов домов, труб и других укрытий появлялись новые силы. Стреляли превосходно, так что потери увеличивались» (из» Боевого донесения о занятии Брест-Литовска," захваченного вместе с архивом 45-ой пехотной дивизии).

ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ: в Восточном форту удается поймать по рации Москву и услышать заявление Советского правительства о вероломном нападении фашистской Германии.
Чтобы сберечь батареи питания, Гаврилов приказал включать рацию только на "Последние известия*.
Василий Волокитин был лучшим наводчиком дивизиона. Беглый огонь, который вел его орудийный расчет, не один час сдерживал автоматчиков, пытавшихся окружить арку Восточных ворот. Тогда немцы направили к земляному валу танки. Но Волокитин подбивает один, другой... Он остался один у орудия, и позиции его обстреливались все яростнее. Так погиб комсомолец Василий Волокитин.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: в зале № 5 Музея «Брестская крепость» - фотография Василия Волокитина и рядом, под стеклом, венок из мелких, красиво сделанных светло - желтых цветов и надпись: "Полгода делала венок своими руками сыну Васеньке Волокитину - мама». А потом она приехала возложить этот венок на могилу сына. Но могил в Брестской крепости не было, и мама просила положить венок рядом с его фотографией.

Помните комсорга 84-ого полка Самвела Матевосяна? 0н уже ранен дважды. Сначала пуля рассекла ему кожу на голове, затем гитлеровский офицер, с которым Матевосян схватился врукопашную, изрезал ему кинжалом спину, но это были легкие раны, и Самвел, перевязав их, продолжал сражаться бок о бок с бойцами.

Фашисты стремились, во что бы то ни стало захватить Белый дворец. Не считаясь с немалыми потерями, они вал за валом устремлялись к зданию дворца и его ограде. Отбивать их атаки чаще всего приходилось в рукопашном бою. Не хватало боеприпасов, но враг не выдерживал штыковых ударов. Отвага и самоотверженность бойцов были беспредельны. Они дрались, не замечая свиста пуль, разрывов снарядов, бомб, гранат. В неудержимом порыве бросались они навстречу врагу. Во время одной из контратак кто-то из бойцов прорвался в тыл к фашистам, захватил пулемет и хлестанул длинными очередями по их спинам. Другой красноармеец, захлебываясь кровью, бившей из разбитой челюсти, с одним ручным пулеметом кинулся к появившемуся у моста танку. Пытаясь преградить путь стальной махине, он в ярости строчил по броне и не сдвинулся с места, когда перед ним лязгнули гусеницы.
ИМЕНА ЭТИХ СМЕЛЬЧАКОВ НЕИЗВЕСТНЫ.

18 часов 30 минут:
Командующий 4-й немецкой армии отдаёт приказ: "Оттягивание собственных сил""и это был, по существу, первый приказ об отступлении, отданный германским войскам с момента качала мировой войны.
Командиры в Брестской крепости вновь делают попытки послать в город разведчиков, и опять это не удаётся: большая часть разведчиков гибнет. Лишь немногие возвращаются обратно. На Южном острове фашистам особенно досаждает пулемет, укрытий корнями старой ракиты. Снаряды и мины обрушиваются на «Максим», но не могут заставить его замолчать.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: пепельно-черный, покрытый ожогами обрубок той ракиты, прикрывавшего отважного пулеметчика, находится в Музее обороны Крепости. Его перенесли на вечное хранение в зал, чтобы защитить от ливней и зноя. Названа эта ракита - «деревом войны».
ВЕЧЕР: по московскому радио транслировали выступление Черчилля. В тот вечер он сказал: «Всё отступает на второй план перед лицом случившихся событий. Опасность для России является нашей опасностью и опасностью США».

А в Брестской крепости комбат 1 -го батальона 125-го стрелкового полка Ландышев повел остатки своего батальона на прорыв. Расчищали себе путь штыками и гранатами. Прорыв удался. Вместе с бойцами из крепости вышло до 200 вольнонаемных работников тыловых подразделений.
В пограничной казарме, где сражались пограничники во главе с Кижеватовым, не было подвалов, здание же начало рушиться в первые часы войны. Кижеватов к концу дня приказал перейти в соседнюю казарму 333 - го полка. Остатки отряда Кижеватова вместе с женщинами, детьми и ранеными пошли на прорыв. У Кижеватова осталось 17 боеспособных человек.

…Гитлеровцы ценой больших потерь ворвались на 1-ый этаж дома комсостава, в котором засела группа Шабловского. Укрывшись на 2-ом этаже, она продолжала сражаться.
НОЧЬ НА 23 ИЮНЯ - 10 добровольцев из группы Шабловского уничтожают гитлеровцев. Шабловского в этом бою ранило, он потерял много крови, но ничем не выдал своей слабости, продолжая руководить обороной дома.
…Пользуясь ночной передышкой, наши бойцы и командиры трудились без и отдыха. Они укрепляли свои оборонительные рубежи и готовились с рассветом встретить новый штурм.

...Из «Боевого донесения о взятии Брест-Литовска» 45-й немецкой пехотной дивизии: «Проникшие в крепость части НОЧЬЮ были, согласно приказу, отведены обратно на блокадную линию. При этом было весьма неприятно то, что русские тотчас же продолжали атаки на оставленные районы, а, кроме того, группа немецких солдат оказалась запертой в церкви - крепости».
«Будем драться до конца, каков бы ни был этот конец!» - это решение, нигде не записанное, безмолвно зрело в сердце каждого. Маленький гарнизон, наглухо отрезанный от своих войск, не получающий никаких приказов от своего командования, знал и понимал свою боевую задачу: чем больше продержится крепость, тем дольше полки врага, стянутые к ее стенам не попадут на фронт. Значит, надо драться еще упорнее, выигрывать время, наносить врагу как можно больший урон, чтобы хоть немного ослабить его. И они дрались с необычайным ожесточением, с невиданным упорством, проявляя удивительное презрение к смерти.

Раненые по несколько раз, они не выпускали из рук оружие и продолжали оставаться в строю. Истекающие кровью, обвязанные окровавленными бинтами и тряпками, они, собирая последние силы, шли в штыковые атаки. Даже тяжелораненые старались не оставлять своего места среди обороняющихся. Если же рана была такой серьезной, что уже не оставалось сил для борьбы, люди нередко кончали самоубийством, чтобы избавить товарищей от забот о себе и в дальнейшем не попасть в руки врага.

"…Мы считали, что в крепости все превращено в груду развалин, - писал в
своих воспоминаниях всё тот же Рудольф Гшепф, - но наши потери в людях, особенно в офицерах, приняли вскоре прискорбные размеры. Уже в первый день войны здесь были окружены и разгромлены штабы 3-го батальона 135-го пехотного полка и 1-ro дивизиона 99-артиллерийского полка, убиты и командиры этих частей".
Неужели он кончился, этот страшный первый день войны? Командиры обходят свои участки обороны, расставляют бойцов, перераспределяют огневые средства, учитывая запасы патронов. Кое-где отдельные группы восстанавливают между собой связь и договариваются о взаимодействии в будущих боях. Наладили телефонную связь между пограничниками Кижеватова и бойцами Фомина. Усталые бойцы почти не смыкают глаз или спят поочередно, урывками. Но ночь прошла довольно спокойно.
НАСТУПИЛО ЯСНОЕ, СОЛНЕЧНОЕ УТРО 23 июня 1941 года.



Защитники крепости услышали, что гул окрестной канонады, который вчера так мощно раздавался в стороне города, сегодня едва слышался где-то далеко на востоке. Люди поняли, что враг потеснил наши войска, что фронт отдалился от крепости, и впервые подумали, что, быть может, помощь придёт ещё не скоро. С первыми лучами рассвета снова загрохотали пушки. Закружились над крепостью «Юнкерсы» и отдохнувшие, пополненные отряды вражеских автоматчиков с новой силой атаковали осажденную со всех сторон крепость.

Артиллерия фашистов уже расставлена по всему кольцу осады.
…Немцы снова затевают переправу через Буг. Бой у прибрежных валов длится два часа… Не выдержав, враг поворачивает обратно.
…Пулемёты непрерывно обстреливают окна и бойницы казарм. Несколько раз автоматчики вброд форсируют Мухавец, врываясь на восточный угол Центрального острова.

Тогда Матевосян, которому Фомин поручил этот участок обороны, выводит своих людей из ограды Белого дворца в штыковую атаку. Уже один вид этих людей, покрытых пылью и пороховой копотью, с измученными, но суровыми и решительными лицами, с воспалёнными от дыма и бессонницы глазами был страшен для врага. Их громкое «ура», их штыковой удар неизменно обращал противника в бегство, они теряли десятки своих автоматчиков.
В Восточном форту, в здании, стоящем посреди подковообразного двора, на втором этаже была развёрнута счетверённая зенитная пулемётная установка, из которой стреляли два зенитчика 393 дивизиона. Огонь этого расчёта наносил врагу особенно ощутимые потери, и каждый раз отбрасывал атакующих гитлеровцев... Когда зенитчики были убиты, к пулемёту стали два пограничника. Они вели огонь до тех пор, пока тяжёлая авиабомба не разрушила здание, и оба храбреца погибли под его развалинами.

ИМЕНА ВСЕХ ЧЕТВЕРЫХ НЕИЗВЕСТНЫ!
День 23-го июня - бойцы 455-го полка в течение дня отбили до 10 ожесточённых атак фашистов. Нередко группы автоматчиков приближались к окнам казармы и бросали в них гранаты. Некоторые бойцы изловчились ловить их на лету и бросать обратно в фашистов.
…Опасную активность проявляют диверсанты, одетые в советскую форму, которые охотятся, прежде всего, за командирами и политработниками. Это заставило командиров сменить свои гимнастёрки на красноармейские.

…Петя Клыпа, выясняя расположение пулемётов на берегу Буга, в конюшне пограничников наткнулся на уцелевший склад боеприпасов и оружия.
…Несколько облегчается положение курсантов школы шоферов и связистов, так как обозначилась система огня оборонявшихся: только враг прорывался на площадь, к отражению его подключались подразделения 84-го, 333-го и 44-го стрелковых полков.

…Фашисты вызывают Кижеватова на переговоры, обещая ему и его семье жизнь. Лейтенант отвечает презрительным отказом. После этого он собирает своих пограничников, и они все вместе единогласно решают: «Бороться до последней капли крови!».

Захватив Южный остров, враг начал штурмовать Холмские ворота, но всё его атаки наталкивались на непреодолимый огонь бойцов 84-го полка. Тогда фашисты собрали женщин, детей, раненых и погнали их впереди атакующих цепей. Огонь защитников цитадели прекратился. Уперев в спины беззащитных людей дула автоматов, гитлеровцы приблизились к самому мосту у ворот. Они уже готовились к решительному броску вперёд, как женщины и раненые, падая на землю вместе с детьми, закричали: «Стреляйте, не жалейте нас!» И тут же по открывшимся автоматчикам ударили из окон каземата пулемёты и винтовки. Теряя десятки солдат, вражеские цепи расстроились и в беспорядке отхлынули назад.

…Ультиматумы становятся всё громче и грознее, но ответ остаётся прежним - выстрелы из винтовок. Особое негодование у фашистов вызвало появившееся над воротами полотнище, на котором раненые своей кровью вывели слова: «ВСЕ УМРЁМ, НО КРЕПОСТИ НЕ СДАДИМ!»

Вечером 23 июня - наступило недолгое затишье. В это время на территории 44-го полка появился начальник полковой школы старший лейтенант Василий Иванович Бытко. Бойцы называли его Чапаем. Возможно, поводом к этому послужили, в некоторой степени, его имя и отчество. Но всё же не это было главным: он удивлял и покорял всех своей удалью, безоглядной отвагой, железной командирской волей, смекалкой и находчивостью.
Почему же он появился здесь только вечером 23-го?

В первые минуты нападения фашистов, он, наскоро простившись с женой и сынишкой, под ураганным огнём бросился от комсоставовского дома через Северные ворота и по мосту через Мухавец к полковой школе. Казарма уже горела, вход был завален частью рухнувшей стены, и курсанты прыгали во двор из окон. Бытко приказал разобрать оружие. Тех, кто в это время оказался во дворе, Бытко начал выводить из крепости. Мост уже был перекрыт врагом. Пришлось преодолевать Мухавец вплавь. На окраине Бреста, где было определено место для сбора полка при боевой тревоге, Бытко присоединил группу курсантов к другим подразделениям, а сам тут же отправился назад, чтобы разыскать остальных своих питомцев, но гитлеровцы уже окружили крепость плотным кольцом. Это, однако, не остановило старшего лейтенанта. Он пробивался через расположение 125-го полка: фашисты здесь занимали позиции на валах над берегом Мухавца, где было много кустарника.

Когда гремевший весь день бой стал затухать, Бытко стремительно выскочил из кустов и бросился в воду. Защитники крепости заметили пловца и насторожились. Переплыв Мухавец, тот с криком: «Не стреляйте, братцы! Свои!», выскочил из воды и бросился к ближайшему окну казармы. Застучал немецкий пулемёт, но Бытко уже был под защитой крепостной стены. И вот он перед бойцами - без фуражки, но в полной командирской форме, с затянутым ремнём и портупеей через плечо. На груди у него был орден Красной Звезды.
Весть о приходе старшего лейтенанта, который в одиночку смог пройти сквозь кольцо осады, была встречена защитниками крепости с восторгом. По всей линии северного сектора казарм вдруг прокатилось громкое «ура», а Бытко уже уверенно распоряжался, обходя линию обороны на этом участке, расставлял по новому бойцов, давал указания. Один вид этого волевого, энергичного командира вызывал у бойцов прилив сил, укреплял волю к победе.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: ни в одном из источников не упоминаются даты в дальнейшей судьбе Василия Ивановича Бытко, поэтому расскажу о ней здесь, пусть это и будет кратко. Командир не раз говорил бойцам, что в бою каждый должен уложить не менее двух фашистов: за себя и за павшего товарища. Сам он этого добивался с редчайшим упорством.
С каждым днём всё ощутимее потери в людях, всё меньше патронов. Даже сами бойцы удивлялись, как им ещё удаётся держаться. И тогда Бытко решился стремительным броском через Мухавец вырваться из крепости.

Группа прорвалась на противоположный берег реки. Бойцы, по существу безоружные, ринулись на позиции врага. Многие в этом последнем бою погибли, остальные - окружены и взяты в плен. В плен попал и Василий Бытко. Он успел последней гранатой уничтожить несколько автоматчиков, и после глубоко сокрушался, что не сберёг для себя хотя бы один патрон. Смириться со своим положением он не мог и в следующий же вечер, когда колонну военнопленных вели на запад, вместе со старшим лейтенантом Л. Сгибневым совершил побег.

Они благополучно добрались до Буга и стали его переплывать. Но фашисты обнаружили их в воде и открыли стрельбу из автоматов.
Василий Иванович Бытко, многим походивший на Чапая, и погиб как Чапай.
Но это случится через неделю или две, а пока они все ещё здесь - в Брестской крепости вечером 23 июня.

Танки врага прорвались через Северные ворота: надо выручать товарищей, задержать врага. В укрытии находятся две противотанковые пушки, но стрелять из укрытия теперь уже бесполезно, и «сорокопятки» выкатывают к дороге. Молоденький лейтенант-артиллерист наверняка знает, сколь неравным будет бой, но делает единственное, что может, ради товарищей.
Пушки бьют в упор прямой наводкой. Первый снаряд дробит гусеницу, второй угодил в башню соседнего танка... Багровый дым заволакивает дорогу, похоже, артиллеристу пора уходить под защиту валов. Но пушки продолжают стрелять, и танки меняют маршрут, поворачивают к ним. Поредели расчёты, ранен серьёзно командир, но орудие не умолкает. Остановлен, горит ещё один танк, остальные пятятся назад, не выдержав ярости схватки. Молодой лейтенант выиграл свой первый и последний бой.
ИМЯ ГЕРОЯ ОСТАЛОСЬ НЕИЗВЕСТНЫМ!

Взято с сайта "Хроники непокорённой крепости"
Благодарю автора сайта Алёну Дружинину - за её труд
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение nemec » 03 июн 2006, 15:25

ОКОЛО 4-х ЧАСОВ с немецкой стороны появился встречный поезд, который оказался замаскированным бронепоездом.
Он тут же открыл огонь по вокзалу и крепости. Мясников и Щербина первыми встретили штурмовой десант врага - автоматчиков в куртках с засученными по локоть рукавами. Они даже не стреляли, уверенные в своей безнаказанности



Образ немцев с автоматами и засученными рукавами это уже бренд.
И ясный пень не стреляли , если не видели противника.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение nemec » 03 июн 2006, 15:25

Теперь — пример второй, показательный по тенденции.

Вот цитата:

«Из Чечни в Белоруссию на празднование Дня Победы направляется делегация представителей общественности республики, в составе которой два ветерана-защитника Брестской крепости: 86-летний Ахмед Хасиев и 83-летний Адам Малаев. Об этом сообщили сегодня корр. ИТАР-ТАСС в аппарате правительстве Чеченской Республики».

Этот текст очень быстро разошелся по СМИ. Но позвольте — по официальным данным установлено 224 имени погибших. Списки имеются. Всего погибших в Брестской крепости насчитывается 850 человек, живых — 700. Из 224-х установленных имен только пятеро, вероятно, были чеченцами: Лалаев Айнди Абдурахманович, Масаев Зайнди Асхабович, Узуев Магомет Яхъяевич, Цечоев Халит Дотиевич, Абдрахманов Салех Идрисович. В списках живых заявленные ветераны ранее тоже, насколько известно, не обнаруживались.

Интересно, откуда известно, что Хасиев и Малаев защищали Брест? Никаких ссылок на документы не приводится. Но все еще интереснее — так, в программе «Воскресный вечер» Соловьев сообщил, что Брестскую крепость обороняли чеченцы. Президент Чечни Алханов при этом скромно поправил Соловьева, уточнив, что все же не все защитники крепости были вайнахами, и даже назвал цифру — 400 с лишним человек.

Материалов о действительной роли чеченцев в Великой Отечественной предостаточно, так что повторяться не буду. «Спецназ» уже публиковал материалы — см. статью И. Пыхалова ««Кавказские орлы» третьего Рейха» в №10 (октябрь 2001, выложена на сайте). Замечу лишь, что Сталин поступил чересчур гуманно.

Что же касается «чеченских защитников Бреста» — то ситуация трагикомична. Давайте ознакомимся с публикациями по теме.

«Информационно-аналитическим отделом министерства Чеченской Республики по национальной политике, печати и информации было проведено аналитическое исследование по теме: «Вклад чеченского народа в победу советского народа в Великой Отечественной войне в 1941-1945 годы. … В числе опрошенных — 1000 человек в возрасте от 18 до 50 лет. Газета «Зама» (№№39-40) публикует данные исследования. Выяснилось, что все 100 процентов опрошенных информированы о том, что 9 мая 2005 исполняется 60 лет со Дня Победы в Великой Отечественной войне. О том, что 40 тысяч участников войны и 400 защитников Брестской крепости были выходцами из Чечено-Ингушетии, знает 61, 7 процентов респондентов, 17, 3 процента «кое-что об этом слышали», ничего не знали — 21 процент респондентов. Несмотря на тяжелое экономическое положение в республике, больше половины опрошенных — 63, 9 процента — выступают за строительство в Чечне мемориала чеченцам — защитникам Брестской крепости».

Оказывается, твердо знает о защите Бреста чеченцами столько вайнахов, что становится стыдно за все остальные народы — они, невежды, про это до недавнего времени и не догадывались. Что любопытно, толп чеченцев там в упор не видели ни наши солдаты, ни штурмовавшие крепость немцы — мемуаров осталось предостаточно.

(28.04.2006, Грозный, Луиза Ахмадова):

«Солдаты и офицеры более тридцати национальностей, в том числе и уроженцы Чечено-Ингушской АССР, принимали участие в защите Брестской крепости в 1941 году. Но не всех их помнят. По сведениям, полученным от директора Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», разными военкоматами Чечено-Ингушской АССР были призваны 16 защитников крепости. Из них пять человек считаются погибшими в Брестской крепости (три чеченца, татарин и ингуш). На плитах мемориального комплекса увековечены имена трех чеченцев и одного ингуша, погибших при обороне крепости. … В Мемориальном комплексе сохранились сведения еще о пяти защитниках, призванных из ЧИАССР».

Насколько я разбираюсь в математике, 16 несколько меньше 400. Смотрим далее:

«Новые Известия», Саид Бицоев, «Убиты и забыты»:

«Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению. … Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов».

Не будем задаваться вопросом, почему в самые тяжелые минуты чечены танцевали лезгинку в подземных укрытиях вместо того, чтобы сражаться с врагом. Не будем интересоваться, почему в документах эти имена найдены были совсем недавно. Запомним лишь количество — 188. Это уже лучше, чем 16, не так ли?

«Академик Академии наук Чеченской республики Явус Ахмадов сообщил, что всего в феврале 1944 года было депортировано 520 тысяч чеченцев и ингушей, которых расселили в 15-ти областях Казахстана и Сибири. Ахмадов отмечает, что «нет никаких сомнений в том, что депортация была основана на надуманных мотивах». По его словам, первыми на себя удар немецкой армии в числе других воинов приняли 230 чеченцев, находившихся в Брестской крепости».

А 230 лучше, чем 188, правда?

«В героической обороне Брестской крепости, ставшей символом стойкости и мужества, принимали участие больше 300 чеченцев и ингушей, — сообщил корреспонденту Агентства национальных новостей руководитель пресс-службы президента ЧР Сайд-Магомед Исараев»

Д. Гакаев «Очерки политической истории Чечни (ХХ век)»: «При защите Брестской крепости погибло более 300 воинов-вайнахов. О бесстрашии вайнахов, воевавших на фронте, слагались легенды».

О! Уже более 300.

Стремление вайнахов переписать историю, заменив депортацию по заслугам на невинно репрессированных героев, понятно. Но иногда доходит до смешного:

Тимур Алиев, «Чеченские герои советской войны»: «Почти 400 чеченцев и ингушей участвовали в героической обороне Брестской крепости. Всего, по разным оценкам, Героев Советского Союза среди чеченцев, как получивших эту награду, так и представленных к ней, было от 41 до 149 человек (последнюю цифру называет Муса Гешаев в своей серии «Знаменитые чеченцы»). Официально звание Героя Советского Союза было присвоено лишь нескольким десяткам жителей Чечено-Ингушетии, из которых лишь четверо были чеченцами».

Ладно, про 400 — мы уже читали. Но как можно писать о разбросе 41-149? Такие сведения не могут быть получены иначе, чем из архивов. А списки на предоставление к любой награде — всегда поименные.

Но храбрые вайнахи хорошо знают своих героев, не то, что какие-то там русские историки...
http://specnaz.ru/article/?903
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение ГАРРИ » 04 июн 2006, 09:10

sas писал(а):...Например славянские народы дали и наибольшее количество колаборрационистов( в количественном исчислении).Тут и власовцы, и бандеровцы, , и казачьи части, и "хиви"...
Я думаю, что не правильно власовцев, бандеровцев, казаков ставить в один ряд с "хиви". Говоря о колаборрационистах (и о причинах, благодаря которым...) нужно помнить и о том, на чьей земле велись основные боевые действия ? Я что-то не помню о сотнях выжженных кишлаков и аулов солдатами вермахта...
Войну выиграл Советский солдат...В содружестве с польским, чешским, французским, английским, американским - и ещё многими другими.
Ну да , как же не упомянуть о "доблестных" чехах, англичанах, хранцузах...Куды бы наши деды без них... :lol:
    Говоря о национальностях, вы SAS, забыли упомянуть о том , сколько нац-й воевало против СССР в сос-ве вермахта ? Мягко говоря - туева хуча !
ГАРРИ
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
25 мар 2006, 19:59
Откуда: г.Москва

Сообщение sas » 04 июн 2006, 10:30

Ну так перечислите..
Ну и приплюсуйте к этим нациям зондербатальон СС "Нахтигаль", дивизию СС "Галична", казачьи сотни СС, 30-я (Белорусская №1) гренадерская дивизия СС
Также незабвенное РОА.
Говоря о колаборрационистах (и о причинах, благодаря которым...) нужно помнить и о том, на чьей земле велись основные боевые действия ? Я что-то не помню о сотнях выжженных кишлаков и аулов солдатами вермахта..

Да ну..и в РОА призывали местных жителей? Нет - тогда при чём территория?
Брали из пленных...А то что русских сдалось в плен много, так при чём тут территория?
Да и не брали азиатов в РОА. Для них свои формирования были предусмотрены...
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение ГАРРИ » 04 июн 2006, 22:22

sas писал(а):Ну так перечислите..
Честно говоря, лень копаться и искать для точности...Да и хлопотно это - перечислять все национальности, воевавшие на стороне вермахта против СССР и советских граждан. :roll:Многова-то будет. Их куда больше было...
Ну и приплюсуйте к этим нациям зондербатальон СС "Нахтигаль", дивизию СС "Галична", казачьи сотни СС, 30-я (Белорусская №1) гренадерская дивизия СС
Также незабвенное РОА.
"...А также картину, корзину, картонку и маленькую собачонку!!!" :D
    Ну а если посерьезнее, то нац-формирований из граждан СССР было много. Б-н крымских татар, б-н чеченов и ингушей "Бергманн" ("Горец") , латышские и эстонские формирования, азербайджанские и армянские добровольческие б-ны и др..
Да ну..и в РОА призывали местных жителей? Нет - тогда при чём территория?
РОА существовала прежде всего ради пропаганды среди бойцов Советской Армии, среди которых было немало , кто относился к Сов. власти НЕ ЛОЯЛЬНО (в результате расказачиваний, раскулачиваний, гражданской войны и т.д.) Н.Козлов (начштаба 1 див. РОА) вспоминал с каким разочарованием он втретил всю эту пропагандистскую возню в лагере Дабендорфа, многие офицеры понимали , что РОА - фикция . Если что-то удастся создать, то рано или поздно станут разменной монетой. Хотя по мнению многих командиров Сов.Армии одна листовка РОА была намного опаснее , чем десять солдат вермахта .
так при чём тут территория?
Думаю , что все-таки причем. Говоря о коллаборационизме, нужно говорить обо всех его аспектах. И территория (для многих - Родина, семьи) на которой велись боевые действия играла свою роль в выборе.
    COLLABORATION - в переводе с французского - "СОТРУДНИЧЕСТВО".
Говоря о коллаборационистах, нужно учитывать и полицаев, и "отряды самообороны", отряды добровольцев по борьбе с "бандами"(партизанами), и даже тех, кто в условиях неволи так или иначе помогал вермахту, горбатясь на заводах, рудниках и в концлагерях. Говоря о причинах коллаборационизма, нужно учитывать гражд. войну, коллективизацию, раскулачивания , расказачивания и их последствия . А также стремление к национальной самоидентификации, частной собственности , свободе слова и вероисповедания , банальная "нелЮбовь" к Советской власти ( именно эти основные тезисы были выдвинуты Власовым в своем "смоленском воззвании" ) . Говоря о самих участниках боевых и воинских формирований, думаю правильным разделять эту публику на следующие категории :
    1) - на тех , кто пошел воевать против Советской власти по идеологическим соображениям.
2) - на "шкурников" и неустойчивых. Это те , кто ради пайки , кусочка сытой, жирной и менее обремененной жизни (как им казалось) был готов на многое.
    3) - и собственно на отморозков-недочеловеков, сброд , который занимался "подметаловом" . Пример - бр.РОНА (с Б.Каминским), ушлепки из б-на Дирлевангера.
    Ну и завершая свой опус о "коллаборационистах", хочется сказать применительно к основной теме споров в этом топике о следующем. Мой дед-фронтовик после войны стал преподавателем истории. О "власовцах" много был наслышан, но вживую встречаться не доводилось. И вот узнав о том , что в городе проживает бывший "власовец", загорелся встретиться с ним и обьясниться. Нашел, встретился, обьяснился. Серьезный разговор "по душам" продолжался несколько часов. Как вы думаете, чем все закончилось ? Достали водку , выпили . Помянули своих погибших товарищей (по обе стороны фронта), а также всех погибших советских солдат. И подняли тост за победу - ЗА СОВЕТСКУЮ ПОБЕДУ , ЗА ПОБЕДУ СОВЕТСКОГО НАРОДА !!! Нет, они не стали после этого друзьями, они просто поняли друг друга. ... По-моему , более чем красноречивый факт того , КТО победил в этой войне, а также КТО и ЗА ЧТО воевал . :?
И я придерживаюсь того же мнения. И выискивать кто больше воевал и победил, по-моему неправильно, некорректно и глупо. Единственное что...У многих ветеранов , помимо анедотов об узбеках, сохранился негатив о том, как воевали они и др.пополнение из Ср.Азии. А на приеме в Кремле "в честь ПОБЕДЫ СССР" свой первый тост И.В.Сталин поднял все-таки за русский народ. Тоже факт. 8)
Последний раз редактировалось ГАРРИ 09 янв 2007, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
ГАРРИ
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
25 мар 2006, 19:59
Откуда: г.Москва

Сообщение Ustas » 04 июн 2006, 22:54

Оказывается, твердо знает о защите Бреста чеченцами столько вайнахов, что становится стыдно за все остальные народы — они, невежды, про это до недавнего времени и не догадывались. Что любопытно, толп чеченцев там в упор не видели ни наши солдаты, ни штурмовавшие крепость немцы — мемуаров осталось предостаточно.

Уважаемый .A что вы скажете на то что только со временем правдивые даные доходят до обычного обывателя.Коими мы и евляемся.Согласитесь что только по истечению определёного времени(а в нашем случие50 с лишним лет)засекреченые даные придаютса огласке.Как пример при Сталине признаные официальные даные военых потерь за вревя ВОВ были около 6-7 мил.При Хрущёве 15 мил.При Гарбочеве 20 мил В настоящее время из архивных источников уже известно что эти потери превысили 40 мил.Тема которую вы затронули( Брест) уважаемый заслужевает более глубокого подхода..Я капнул и был удивлён.Аказываетса президент Путин сделал заевление.Почитайте это заслужывает уважения. –Недавно на встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» президент страны Владимир Путин сказал: –
Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев. –
Выдержка из статьи.
Это признание стало откровением не только для отечественных журналистов, но и для иностранных гостей, принимавших участие в работе форума. Исторический факт – в октябре 1939 года и в феврале 1940 года более 300 юношей из Чечено-Ингушетии были призваны в Красную Армию и направлены в распоряжение командиров стрелковых полков, входивших в гарнизон Брестской крепости.
Среди защитников крепости, по данным военных историков, были представители 30 национальностей. Но о судьбе сотен уроженцев Чечено-Ингушетии, попавших служить в части гарнизона, долгие годы ничего не было известно. Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов.
http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/
Ваши утверждения о нивазможности скрыть масовые факты героизма также не состоятельны как та попытка старых властей скрыть масштабы убиеных за годы ВОВ . Было ли вам уважаемый известно что Во время финской войны на каждого погибшего финского война приходилось 10 советских. А во время ВОВ на 1го немца 14 советских.Есть о чём задуматса.И почему это не было нигде азвучено?Ведь это тоже героизм погибать за свою Родину.Посчитайте сколько милионов прятали от нас?
Trust No One
Ustas
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
02 июн 2006, 00:30

Сообщение sas » 04 июн 2006, 23:05

Вы не правы уважаемый Юстас...Вам приводят ФАМИЛИИ. Архивы открыты - пожалуйста, будучи ПАТРИОТОМ назовите фамилии хотя бы 40 чеченцев-участников обороны Крепости.
Помните. "Никто не забыт - ничто не забыто"
Я думаю фамилии Героев будут ЗДЕСЬ уместны?
А я перешлю их автору сайта...
Потому что ВОТ ЭТО - журналистский бред
Чтобы оставшихся признали защитниками, необходимо иметь сведения военкоматов, красноармейские книжки погибших, или свидетельские показания двух живых участников обороны. Поскольку таковых сегодня почти не осталось, а архивные данные безвозвратно утрачены, сотни чеченцев, героически погибших при обороне Брестской крепости и покоящихся в братской могиле, до сих пор остаются «без вести пропавшими».

я сам занимался восстановлением имён погибших по АРХИВАМ в Подольске, и знаю что говорю
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение Ustas » 04 июн 2006, 23:43

Я не евляюсь не археологом не историком.Что купил то и продаю. В даном случяе меня интерисует не количество а прецидент.Умалчивание и скрытие информации это так типично если это выгодно в определёной ситуации, несмотря на милионые жертвы нашего народа.Слова президента Путина думаю это ещё одна страница истории которая открываетса для тех кто в состояние отмежыватса от стериотипов привитых и навязаных старой пропогандической машыной.Пример в первый год войнй по различным даным наши пленые соостовляли не менее 4х мил чел. Все они были объявлены предателями.Вплоть до конца пятидесятых бытовало общественое мнение что они все предатели.Люди не могли асознать ошибочности этого мышления.И это подмена правды делалась целенаправлено.После того как все незаслужено растреляных ,осуждёных реабилетировали долго еще люди ненавидели их.Эта реакция была спровоцирована той пропогандой которая велась во время войны.А таперь подумайте сами как далеко вы ушли от этих стереотипов.Ничего удивительного . Работа с нашим населением ведётса постояно.И общественое мнение наши медиа умеют саздовать и поворачивать не хуже чем 50 лет назат. Настал момент когда выгодно изменить мышление нашего населения об чеченцах и это произойдёт незовисимо от того что на самом деле происходило в то время. Перед войной чеченцев сделали изгоями так теперь их поднимут на пьедистал и это реалии и от них никуда не уйдёш.Такова сегоднешняя политическая коньюктура.
Trust No One
Ustas
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
02 июн 2006, 00:30

Сообщение sas » 04 июн 2006, 23:49

Ustas писал(а):Я не евляюсь не археологом не историком.Что купил то и продаю. В даном случяе меня интерисует не количество а прецидент.Умалчивание и скрытие информации это так типично если это выгодно в определёной ситуации, несмотря на милионые жертвы нашего народа.Слова президента Путина думаю это ещё одна страница истории которая открываетса для тех кто в состояние отмежыватса от стериотипов привитых и навязаных старой пропогандической машыной.Пример в первый год войнй по различным даным наши пленые соостовляли не менее 4х мил чел. Все они были объявлены предателями.Вплоть до конца пятидесятых бытовало общественое мнение что они все предатели.Люди не могли асознать ошибочности этого мышления.И это подмена правды делалась целенаправлено.После того как все незаслужено растреляных ,осуждёных реабилетировали долго еще люди ненавидели их.Эта реакция была спровоцирована той пропогандой которая велась во время войны.А таперь подумайте сами как далеко вы ушли от этих стереотипов.Ничего удивительного . Работа с нашим населением ведётса постояно.И общественое мнение наши медиа умеют саздовать и поворачивать не хуже чем 50 лет назат. Настал момент когда выгодно изменить мышление нашего населения об чеченцах и это произойдёт незовисимо от того что на самом деле происходило в то время. Перед войной чеченцев сделали изгоями так теперь их поднимут на пьедистал и это реалии и от них никуда не уйдёш.Такова сегоднешняя политическая коньюктура.

Ясно...вы не историк и не археолог. В статье приведённой Вами говорится о ТРЕТИ защитников. ТРЕТЬ от ВОСЬМИ тысяч - это 2666 человек. Вы НЕ в состоянии назвать фамилии и СОРОКА . Короче, Вы пропагандист, причём пропагандист а-ля доктор Гебельс
Тогда и разговарить с Вами не о чем
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение Ustas » 04 июн 2006, 23:56

sas писал(а):
Ustas писал(а):Я не евляюсь не археологом не историком.Что купил то и продаю. В даном случяе меня интерисует не количество а прецидент.Умалчивание и скрытие информации это так типично если это выгодно в определёной ситуации, несмотря на милионые жертвы нашего народа.Слова президента Путина думаю это ещё одна страница истории которая открываетса для тех кто в состояние отмежыватса от стериотипов привитых и навязаных старой пропогандической машыной.Пример в первый год войнй по различным даным наши пленые соостовляли не менее 4х мил чел. Все они были объявлены предателями.Вплоть до конца пятидесятых бытовало общественое мнение что они все предатели.Люди не могли асознать ошибочности этого мышления.И это подмена правды делалась целенаправлено.После того как все незаслужено растреляных ,осуждёных реабилетировали долго еще люди ненавидели их.Эта реакция была спровоцирована той пропогандой которая велась во время войны.А таперь подумайте сами как далеко вы ушли от этих стереотипов.Ничего удивительного . Работа с нашим населением ведётса постояно.И общественое мнение наши медиа умеют саздовать и поворачивать не хуже чем 50 лет назат. Настал момент когда выгодно изменить мышление нашего населения об чеченцах и это произойдёт незовисимо от того что на самом деле происходило в то время. Перед войной чеченцев сделали изгоями так теперь их поднимут на пьедистал и это реалии и от них никуда не уйдёш.Такова сегоднешняя политическая коньюктура.

Ясно...вы не историк и не археолог. В статье приведённой Вами говорится о ТРЕТИ защитников. ТРЕТЬ от ВОСЬМИ тысяч - это 2666 человек. Вы НЕ в состоянии назвать фамилии и СОРОКА . Короче, Вы пропагандист, причём пропагандист а-ля доктор Гебельс
Тогда и разговарить с Вами не о чем

Извените но вы тоже не Вышынский.
Trust No One
Ustas
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
02 июн 2006, 00:30

Сообщение sas » 05 июн 2006, 00:06

Я и не претендую на лавры прокурора..В прочем как и прокуратора :)
Но в отличии от Вас я знаю о чём говорю..Ибо не далее как месяц назад учавствовал в восстановлении фамилий экипажа Ил-2, погибшего в Мазурских болотах в 45м
sas
 
Сообщения: 3935
Зарегистрирован:
14 авг 2005, 19:55

Сообщение ГАРРИ » 05 июн 2006, 00:09

Ustas писал(а):.Аказываетса президент Путин сделал заевление.Почитайте это заслужывает уважения. –Недавно на встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» президент страны Владимир Путин сказал: –
Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев.
:D Алекс-Юстасу :
    ...Уважаемый , Ustas , я , конечно не пресс-атташе из Упр-я по делам Президента, и не известный политолог...Хочется сказать, что Президент иногда вынужден говорить не то, что он хочет , а то, что требуется для дела или решения какой-либо политической проблемы. И интересы автора с "мнением редакции" могут не совпадать... :wink:
и мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни.
Ну вот вы и узнали "правду", которую от вас скрывали...И дальше что ? Победа Советского народа в ВОВ для вас окрасилась в другой цвет , приобрела другой оттенок ? Лично для меня - нет , а если для вас - да, то мне искренне жаль вас и вашу психику по причине излишней впечатлительности в погоне за сенсациями о "правде той войны ". Лично я придерживаюсь того же мнения , что и SAS. Одно дело - полет журналистской фантазии, другое - конкретные имена и фамилии, свидетельства очевидцев. 8)
Было ли вам уважаемый известно что Во время финской войны на каждого погибшего финского война приходилось 10 советских. А во время ВОВ на 1го немца 14 советских.Есть о чём задуматса.
Да будет , вам , любезный ЛОВЕЦ с сачком , известно , что в погоне за "бабочкой-сенсацией", вы бежите немного не в том направлении. Вернее подход не тот. :DА конкретика цифр о потерях - откуда, если можно. ? Хотя по поводу соотношения 1:14 в пользу немцев вы возможно и правы ... если речь о немцах, а не о зольдатен вермахта. Дело в том, что в вермахте, помимо немцев воевало большое кол-во других национальностей. Почти вся Европа воевала против нас. Хотя , конечно , немцев было намного больше , чем остальных.
    А насчет Финской Кампании , конечно , наши потери гораздо больше в разы. Вот только конкретика цифр о потерях откуда ? Откуда сии "дровишки" ? Надеюсь , что не из журнала "Огонек" конца 80-х ? :lol: Да и довольно большая часть наших потерь происходила не только по причине "лобовых атак" , "летучих финских отрядов лыжников" , а от банального обморожения и замерзания , ввиду хренового обмундирования. И наши потери были не сколько от классного военного искусства финнов, сколько по причине нашей ХРЕНОВОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ К ВОЙНЕ. Надеюсь, вы что-то об этом слышали. 8)
ГАРРИ
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
25 мар 2006, 19:59
Откуда: г.Москва

След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1