Правда о Катыни

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: Правда о Катыни

Сообщение маркушка » 30 ноя 2010, 18:48

Куда-куда меморандум направили? :lol: Ну теперь истина восторжествует! :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Правда о Катыни

Сообщение jaberibm » 30 ноя 2010, 19:07

ато!
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Правда о Катыни

Сообщение маркушка » 14 дек 2010, 11:54

Ольга Тонина хорошо и просто доводит до пустых умов (патамушта с картинками :lol: ) сложные для этих умов "серьёзные" опровержения геббельсовско-медведевской брехни -

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Правда о Катыни

Сообщение jaberibm » 27 янв 2011, 22:35

Верховный суд признал законным засекречивание материалов «катынского дела». Таким образом, кассационная коллегия отклонила жалобу «Мемориала» на принятое ранее решение Мосгорсуда об отказе рассекретить материалы дела.
http://www.polit.ru/country/2011/01/26/katyn.popup.html

Смысла скрывать я не вижу, ведь верхушка уже как бы признала. Хм.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 28 янв 2011, 12:58

jaberibm писал(а):Верховный суд признал законным засекречивание материалов «катынского дела». Таким образом, кассационная коллегия отклонила жалобу «Мемориала» на принятое ранее решение Мосгорсуда об отказе рассекретить материалы дела.
http://www.polit.ru/country/2011/01/26/katyn.popup.html

Смысла скрывать я не вижу, ведь верхушка уже как бы признала. Хм.

А с другой стороны если наши не при делах то чего секретить
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение Мыкола » 28 янв 2011, 14:20

Фин, Сталин сотоварищи для тебя "наши"? :shock: :lol:
Чётко сработал взрывной механизм –
Чей-то на ветке висит организм.
Аватара пользователя
Мыкола
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 23:28
Откуда: Даугавпилс, Латвия

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 28 янв 2011, 14:20

Мыкола писал(а):Фин, Сталин сотоварищи для тебя "наши"? :shock: :lol:

наши значит представители нашего государства, по этому критерию и Сталин наш
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение Мыкола » 28 янв 2011, 17:11

По этому критерию, например, и нынешние чечены - "наши". 8)
Чётко сработал взрывной механизм –
Чей-то на ветке висит организм.
Аватара пользователя
Мыкола
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 23:28
Откуда: Даугавпилс, Латвия

Re: Правда о Катыни

Сообщение jaberibm » 28 янв 2011, 20:32

Яснее выразитесь. какой ДРУГОЙ стороны...есть ли логика....

1)У нас есть современная власть (Путен-Ведмедь) которая высказала публично мысль - поляков расстреляли по приказу Сталина.
2)документы рассекречивать не хотят.
3) Риторика власти очевидна. http://www.gazeta.spb.ru/316694-1/

вот несуразица:
Допустим при делах, тогда можно и рассекретить.
Последний раз редактировалось jaberibm 28 янв 2011, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Правда о Катыни

Сообщение Мыкола » 30 янв 2011, 14:12

http://www.rian.ru/politics/20110127/327083278.html
Полякам, стало быть, можно секреты знать, а россиянам - нет? Чем дальше, тем чудесатее. :rolleyes:
Чётко сработал взрывной механизм –
Чей-то на ветке висит организм.
Аватара пользователя
Мыкола
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 23:28
Откуда: Даугавпилс, Латвия

Re: Правда о Катыни

Сообщение проектировщик » 30 янв 2011, 16:45

"слава Богу, у нас сейчас не 37 год"
Возбуждено очередное уголовное дело по статье 282.1 УК РФ — на сей раз в отношении Ярослава Немчанинова. Поводом для этого стала листовка, в которой заявление о признании вины за расстрел польских офицеров под Катынью названо позором, а проголосовавшие за него депутаты Госдумы — «наследниками Геббельса».

«Её мы составили и раздавали на пикете, когда Госдума приняла позорное заявление о признании вины советской стороны за расстрел польских офицеров под Катынью, — пишет Немчанинов в своём блоге. — Мне вменяют то, что якобы этой листовкой мы разжигали ненависть и вражду к социальной группе — “депутаты Государственной Думы, кроме фракции КПРФ”».

http://www.rus-obr.ru/days/9423

и вообще, сколько можно об этом спорить, когда всё уже ясно
Изображение
проектировщик
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
15 июл 2008, 22:05

Re: Правда о Катыни

Сообщение jaberibm » 02 сен 2011, 21:55

польские юбилейные монеты. Монеты какие то несуразные...
одна из них в тему
http://szhaman.com/polskie-yubilejnye-monety/
Изображение
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 10 сен 2012, 19:53

Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press.

Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.

По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.

Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.

Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.

Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.
3321
Читать на сайте Lenta.ru
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение маркушка » 10 сен 2012, 20:31

Абсолютная чухня. Какие ещё "американцы"? Какие документы о причастности НКВД? :lol:

Давно доказана подделка этих нескольких листков, "вживую" их никто не видел.....

А новый вброс этой давно протухшей брехни, призван снова начать мусолить тему вражды между Россией и Польшей....
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 10 сен 2012, 20:56

маркушка писал(а):Абсолютная чухня. Какие ещё "американцы"? Какие документы о причастности НКВД? :lol:

Давно доказана подделка этих нескольких листков, "вживую" их никто не видел.....

А новый вброс этой давно протухшей брехни, призван снова начать мусолить тему вражды между Россией и Польшей....

В ходе посещения мемориала Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, не упомянув, правда, при этом имени самого Сталина. Позднее он все же сделал это на пресс-конференции после переговоров с Туском. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", - сказал Путин. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - подчеркнул он. В то же время премьер РФ назвал ложью попытки возложить вину за катынские расстрелы на российский народ, передает ИТАР-ТАСС.

Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была эта правда. "Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость", - сказал он. По словам Путина, этот тяжкий кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь - возлагать вину за эти преступления на российский народ", - подчеркнул глава российского правительства. http://www.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html

Путин сказал Сталин виноват. будете спорить с ПУТИНЫМ?


Позднее в среду Путин, выступая на совместной пресс-конференции после переговоров с Туском, высказал версию, что Иосиф Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни.

"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер.

По словам Путина, нет рационального объяснения тому, почему часть польских военнослужащих была расстреляна, а часть - сослана в Сибирь. "Непонятно, зачем это было сделано", - сказал глава правительства РФ, подчеркнув, что никакого намека на цели этого преступления нет и в документах.
Официальная позиция властей РФ

В.В.Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта.[90]. Аналогичные заявления делал и президент Д.А.Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции.[91]

28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива.[92][93] Ведется постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год, 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными.[94]. В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»:[95]

Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране.

26 ноября 2010 Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[11], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает Катынский расстрел преступлением, совершенным по прямому указанию Сталина и других советских руководителей, и выражает сочувствие польскому народу[96]:

В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BB
Он сообщил о своей встрече с учеными, на которой узнал, что военной операцией в советско-польской войне руководил лично Иосиф Сталин. Путин напомнил, что тогда Красная армия потерпела поражение, в плен были взяты множество бойцов и, по последним данным, от голода и болезней в польском плену умерли 32 тысячи бойцов. В связи с этим Путин и выдвинул предположение о том, что Сталин мог руководствоваться мотивами мести, отдавая приказ о расстреле польских военнослужащих, передает "Интерфакс". http://txt.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение маркушка » 10 сен 2012, 21:09

Политическое мнение когобы то ни было, ничего не стоит в плане исторической достоверности чего-либо 8)

А именно научный исторический подход не находит никакого подтверждения версии о расстреле НКВД в 1940 году. Единственный агргумент это пресловутые несколько листков, которые ни один учёный не держал в руках и не проводил их комплексную экспертизу :wink:
А визуальная экспертиза имеющихся копий именно указывает на полное несоответствие графологических и канцелярских особенностей документов того времени. Что убедительно показывают исследования многих экспертов.

А ваша позиция какая-то проститутская :lol:
Клеймите власть и Путина, но если их слова вам выгодны, приводите их как якобы убедительные аргументы :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 10 сен 2012, 21:11

маркушка писал(а):Клеймите власть и Путина, но если их слова вам выгодны, приводите их как якобы убедительные аргументы :lol:

т.е. вы считаете что Путин сделал такое важное с точки зрения международного престижа заявление на основании каких то листков? Так это не я а вы его клеймите. :lol: Или может еще хуже вы утверждаете что Путин знает что расстреляли не наши и клевещет на великого кормчего и очерняет историю нашей страны в угоду сиюминутным политическим интересам?
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 10 сен 2012, 22:04

fin1999 писал(а):
маркушка писал(а):Клеймите власть и Путина, но если их слова вам выгодны, приводите их как якобы убедительные аргументы :lol:

т.е. вы считаете что Путин сделал такое важное с точки зрения международного престижа заявление на основании каких то листков? Так это не я а вы его клеймите. :lol: Или может еще хуже вы утверждаете что Путин знает что расстреляли не наши и клевещет на великого кормчего и очерняет историю нашей страны в угоду сиюминутным политическим интересам?

K.O.&Epic Win! :)
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение маркушка » 10 сен 2012, 22:43

Для тупых придётся повторить.....

маркушка писал(а):Политическое мнение когобы то ни было, ничего не стоит в плане исторической достоверности чего-либо 8)

А именно научный исторический подход не находит никакого подтверждения версии о расстреле НКВД в 1940 году.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 10 сен 2012, 22:54

маркушка писал(а):Для тупых придётся повторить.....

маркушка писал(а):Политическое мнение когобы то ни было, ничего не стоит в плане исторической достоверности чего-либо 8)

А именно научный исторический подход не находит никакого подтверждения версии о расстреле НКВД в 1940 году.

для тупых вопрос выше Путин говорит о том чего не знает или Путин врет?
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение маркушка » 10 сен 2012, 23:01

Ты точно тупой :? Предупреждение п.п.2.3. Belyi

Откуда же мне знать - с какой целью или по каким причинам Путин заявляет чухню? 8)
Я же не ясновидящий типа тебя, который знает - что решила "власть" по поводу народа, который ей нужен и не нужен :lol:

Я только пытаюсь объяснить тупым, что заявления на исторические утверждения политических лидеров в плане исторической достоверности ничего не стоят. Доверять можно только исторической науке. Она же своего слова до сих пор не сказала - именно из-за политических причин вопроса.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 10 сен 2012, 23:06

маркушка писал(а):Ты точно тупой :?

Откуда же мне знать - с какой целью или по каким причинам Путин заявляет чухню? 8)
Я же не ясновидящий типа тебя, который знает - что решила "власть" по поводу народа, который ей нужен и не нужен :lol:

Я только пытаюсь объяснить тупым, что заявления на исторические утверждения политических лидеров в плане исторической достоверности ничего не стоят. Доверять можно только исторической науке. Она же своего слова до сих пор не сказала - именно из-за политических причин вопроса.

какие политические причины? Россия уже встала с колен. Кроме того ученые и российские и польские вместе пришли к выводу озвученному Путиным. Медведев правильно сказал я там выше выделил.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Правда о Катыни

Сообщение Полиграфыч » 11 сен 2012, 05:43

В католических храмах Польши во время службы прочтут призыв к примирению с Россией
28 августа, 2012
Во всех католических храмах Польши в сентябре прочтут призыв к примирению с Россией, сообщает Седмица.ru со ссылкой на KATHweb.
Разработанный совместно с Русской Православной Церковью документ решено прочесть во время богослужений 9 сентября.
17 августа в Варшаве председатель Польской епископской конференции архиепископ Юзеф Михалик и Святейший Патриарх Кирилл подписали совместную декларацию «Совместное послание народам России и Польши», согласно которой оба народа призваны простить друг другу нанесенные страдания и несправедливость.

http://www.pravmir.ru/v-katolicheskix-x ... s-rossiej/

Наброс американцев очень своевременный. :lol:

Согласно архивным документам, фашистское командование организовало поездки американских и британских военнопленных в Катынь. Там им были продемонстрированы массовые захоронения поляков. Этот факт не оставлял сомнений, что немцы, недавно!!! оккупировавшие этот район Смоленской области, не имели отношения к произошедшему. В Вашингтон об этом по разведканалам сообщили военнопленные Дональд Стюарт и Джон Ван Влайт.

После окончания войны последний составил два рапорта о поездке в Катынь. Первый из них бесследно исчез. Второй, датированный 1950 годом, стал основанием для расследования обстоятельств трагедии одним из комитетов Конгресса США.

http://www.itar-tass.com/c1/516771.html

Умейте плевать в открытую рану. (ц.)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Правда о Катыни

Сообщение fin1999 » 11 сен 2012, 13:34

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/928941-echo/ документы кой какие новые
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Пред.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1