КВ-1 vs. боевая группа "Раус"

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

КВ-1 vs. боевая группа "Раус"

Сообщение Ronan » 11 ноя 2007, 03:04

просто материалов об этом факте к сожалению немного, а в учебниках истории удивительно но вобще не пишут. поэтому кто не знал, тот пусть узнает такие вещи, а кто знал, то пусть освежит в памяти.

6-я танковая дивизия вермахта входила в состав 41-го танкового корпуса. Вместе с 56-м танковым корпусом он составлял 4-ю танковую группу — главную ударную силу группы армий «Север», в задачу которой входили захват Прибалтики, взятие Ленинграда и соединение с финнами. 6-й дивизией командовал генерал-майор Франц Ландграф. Она была вооружена в основном танками чехословацкого производства PzKw-35t — легкими, с тонкой броней, но обладавшими высокой маневренностью и проходимостью. Было некоторое количество более мощных PzKw-III и PzKw-IV. Перед началом наступления дивизия была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус, более слабой— подполковник Эрих фон Зекендорф.
В первые два дня войны наступление дивизии шло успешно. К вечеру 23 июня дивизия захватила литовский город Расейняй и форсировала реку Дубисса. Поставленные перед дивизией задачи были выполнены, но немцев, уже имевших опыт кампаний на западе, неприятно поразило упорное сопротивление советских войск. Одно из подразделений группы Рауса попало под огонь снайперов, занимавших позиции на фруктовых деревьях, росших на лугу. Снайперы убили нескольких немецких офицеров, задержали наступление немецких подразделений почти на час, не дав им возможности быстро окружить советские части. Снайперы были заведомо обречены, поскольку оказались внутри расположения немецких войск. Но они выполняли задачу до конца. На западе ничего подобного немцы не встречали.
Утром 24 июня 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса РККА начала атаку на позиции, которые занимала группа подполковника Зекендорфа. Целью советской контратаки был возврат Расейняя. Тут немцы впервые познакомились с танками КВ-1, броню которых не пробивали практически никакие немецкие снаряды. Их не брали даже 150-миллиметровые гаубицы. Более того, КВ, весившие почти 50 тонн, давили гусеницами не только пушки и автомобили немцев, но и чехословацкие танки (они весили меньше 10 тонн). Лишь к вечеру группа Зекендорфа получила от командования дивизии несколько батарей 88-миллиметровых зенитных орудий Flak18. Практически до конца войны именно эти пушки остались для немцев единственным эффективным средством борьбы с советскими танками. С их помощью немцы, понеся значительные потери и сдав часть захваченных накануне позиций, отбились, удержав Расейняй. Советская атака была очень плохо подготовлена, об авиационной поддержке не было и речи, однако она создала немцам огромные проблемы.
Группа Рауса не могла прийти на помощь группе Зекендорфа. Она воевала с одним танком. Этот боевой эпизод — один из самых поразительных не только для первых дней Великой Отечественной, но, возможно, для всей войны в целом. Правда, сколько таких эпизодов остались вообще неизвестными?
Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими.
КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38.
Артиллеристы несколько часов на руках подтаскивали пушки через лес, подбираясь к КВ как можно ближе. Танк неподвижно стоял посреди дороги, некоторым немцам даже показалось, что экипаж его бросил. Они ошиблись.
Батарея наконец-то была развернута всего в 600 метрах от танка и дала первый залп. Дистанция была «пистолетная», промах невозможен. Все четыре снаряда попали в танк, не дав, однако, никакого видимого эффекта. Батарея дала второй залп. Еще четыре попадания, опять никакого результата.
После этого башня КВ развернулась в сторону батареи. Четыре выстрела 76-миллиметровой пушки КВ уничтожили немецкие пушки и большую часть их расчетов.
Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка, башня которого была развернута в противоположную сторону. Немцы, уверенные, что танкисты их не видят, начали готовить зенитку к стрельбе.
Танкисты, оказывается, видели все. И с поразительным хладнокровием подпускали противника как можно ближе. Когда артиллеристы начали наводить орудие на танк, башня КВ развернулась и танк выстрелил. Обломки зенитки свалились в канаву, большая часть расчета погибла. Немцы впали в транс. Проблема оказалась гораздо более серьезной, чем можно было ожидать вначале.
Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло.
Эпопея продолжалась уже сутки. Подавив свою танкистскую гордость, полковник Раус обратился к люфтваффе с просьбой прислать эскадрилью пикировщиков Ju-87. Узнав, что надо уничтожить один-единственный неподвижный танк в немецком тылу, в то время как авиация остро требовалась на передовой, летчики ответили Раусу не вполне цензурно.
Ситуация становилась запредельной. Из-за одного русского танка вся дивизия не могла выполнять поставленную задачу. Уничтожить КВ требовалось теперь любой ценой. Кроме 88-миллиметровых зениток средств для решения проблемы не было, но надо было обеспечить им возможность выстрелить. Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t.
Построенные братьями славянами танки не имели никаких шансов пробить выстрелами своих 37-миллиметровых пушек броню КВ, но маневренность и скорость у них были отличные. Они атаковали советский танк с трех сторон, маневрируя среди деревьев. Наших танкистов охватил азарт. Подбили ли они немецкие танки и если да, то сколько, — история умалчивает. Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18. Расчет зенитки поджег КВ первыми двумя выстрелами, а затем сделал еще пять выстрелов — так хотелось уничтожить монстра, создавшего такие огромные проблемы.
Немецкие солдаты окружили танк, желая убедиться, что противник наконец побежден. Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины. Неожиданно башня КВ снова начала двигаться (как выяснилось, танкисты были ранены, но еще живы). Немцы в ужасе стали разбегаться, но один, вскочив на броню, бросил гранату в пробоину. Эта граната и поставила точку в двухдневном бою. Потрясенные немцы похоронили экипаж с положенными воинскими почестями.
Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев. Это само по себе выдающийся результат, учитывая тот факт, что до 1945 года в подавляющем большинстве даже победных боев наши потери оказывались выше немецких. Но это только прямые потери немцев. Косвенные — потери группы Зекендорфа, которая, отражая советский удар, не могла получить помощь от группы Рауса. Соответственно, по той же причине потери нашей 2-й танковой дивизии были меньше, чем в случае, если бы Раус поддержал Зекендорфа.
Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе — 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ. Причем 25 июня 6-я дивизия не могла наступать исключительно по причине наличия в ее тылу единственного танка. Один день промедления одной дивизии — очень много в условиях, когда немецкие танковые группы наступали в высоком темпе, разрывая оборону РККА и устраивая ей множество «котлов». Вермахт ведь фактически выполнил задачу, поставленную «Барбароссой», почти полностью уничтожив ту Красную армию, которая противостояла ему летом 41-го. Но из-за таких «казусов», как непредвиденный танк на дороге, сделал это гораздо медленнее и с гораздо большими потерями, чем планировалось. И нарвался в конце концов на непроходимую грязь русской осени, смертельные морозы русской зимы и сибирские дивизии под Москвой. После чего война перешла в безнадежную для немцев затяжную стадию.
И все же самое удивительное в этом бою — поведение четырех танкистов, имен которых мы не знаем и не узнаем никогда. Они создали немцам больше проблем, чем вся 2-я танковая дивизия, к которой, видимо, КВ и принадлежал. Если дивизия задержала немецкое наступление на один день, то единственный танк — на два. Недаром Раусу пришлось отнимать зенитки у Зекендорфа, хотя, казалось бы, должно было быть наоборот.
Практически невозможно предположить, что танкисты имели специальное задание перекрыть единственный путь снабжения группы Рауса. Разведка у нас в тот момент просто отсутствовала. Значит, танк оказался на дороге случайно. Командир танка сам понял, какую важнейшую позицию он занял. И сознательно стал ее удерживать. Вряд ли стояние танка на одном месте можно трактовать как отсутствие инициативы, слишком умело действовал экипаж. Наоборот, стояние и было инициативой.
Безвылазно просидеть в тесной железной коробке два дня, причем в июньскую жару, — само по себе пытка. Если эта коробка к тому же окружена противником, цель которого — уничтожить танк вместе с экипажем (вдобавок танк — не одна из целей врага, как в «нормальном» бою, а единственная цель), для экипажа это уже совершенно невероятное физическое и психологическое напряжение. Причем почти все это время танкисты провели не в бою, а в ожидании боя, что в моральном плане несравненно тяжелее.
Все пять боевых эпизодов — разгром колонны грузовиков, уничтожение противотанковой батареи, уничтожение зенитки, стрельба по саперам, последний бой с танками — суммарно вряд ли заняли даже час. Остальное время экипаж КВ гадал, с какой стороны и в какой форме их будут уничтожать в следующий раз. Особенно показателен бой с зениткой. Танкисты сознательно медлили, пока немцы не установили пушку и не начали готовиться к стрельбе, — чтобы самим выстрелить наверняка и кончить дело одним снарядом. Попробуйте хотя бы примерно представить себе такое ожидание.
Более того, если в первый день экипаж КВ еще мог надеяться на приход своих, то на второй, когда свои не пришли и даже шум боя у Расейняя затих, стало яснее ясного: железная коробка, в которой они жарятся второй день, достаточно скоро превратится в их общий гроб. Они приняли это как данность и продолжали воевать.

мемуары Рауса об этом эпизоде и спорные моменты можно посмотреть ТУТ
Ronan
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован:
26 фев 2006, 20:53
Откуда: Rostov-on-Don

Сообщение маркушка » 12 ноя 2007, 17:20

История давняя, взята из немецкого мемуара(та ещё трава по определению :lol: ) и приукрашенная ухватившимися за это "признание противника" советскими пропагандистами в 60-80 гг. Западные мемуары и "работы" написаны таким образом(или отредактированы), что любая на первый вгляд заслуга противника(то есть СССР) после осмысления дезавуирует и принижает описанные якобы "заслуги". Я спец.занимался этим вопросом после посещения такого подозрения, и могу вас уверить - оно полностью подтвердилось.
Факт боя одиночного танка присутствует - но все выводы глубоко ошибочны, уж тем более :shock: в стратегическом значении эпизода.
Очень подробно обсуждена танковыми специалистами шесть лет назад в одном специализированном журнале.
Да, и ещё - имена героев-танкистов известны.
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение Ronan » 13 ноя 2007, 13:13

стратегическое значение эпизода никто не преувиличивал, по ссылке там рассмотрены несколько мнений, которые сходятся в этом.
Но приведенная цитата из мемуаров там - взята не из Советских "источников", это из британского издания.
речь идет о том что данный случай заслуживает большего внимания чем ему уделяется сейчас (сравнивая с некоторыми несуществовавшими подвигами). Ведь все таки конкретный факт имел место быть.

Если имена танкистов вам известны, напишите здесь пожалуйста.
Я пытался найти, но так и не смог.
Ronan
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован:
26 фев 2006, 20:53
Откуда: Rostov-on-Don

Сообщение маркушка » 14 ноя 2007, 21:27

Я тоже совершил ошибку, поспешив с именами - перепутав с другим успешным боем КВ (из засады расстреляна колонна танков), но уже в августе под Лугой - где имена известны. А в этом случае - нет.
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение JKS » 27 фев 2008, 17:30

Прочитал недавно книгу "Забвению не подлежит" Ю.Погребов. Он описывает боевые действия 46(7 гвардейской) танковой бригады. В сентябре 1941 года автор воевал на КВ-1 против финнов на р. Свирь. Ну, что сказать очень, очень жалко финнов. Бедные, из средств борьбы с танками у них были только фугасы и мины, которые нужно было очень ловко затянуть под гусеницу, предварительно заманив танк на лесную дорогу или в населенный пункт.
JKS
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован:
01 фев 2006, 20:53
Откуда: САНКТ - ПЕТЕРБУРГ

Сообщение groza10 » 12 май 2008, 11:06

У КаВэшкин наверное кончилась горючка, вот и встали...
groza10
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован:
10 май 2008, 06:49

Сообщение маркушка » 12 май 2008, 11:20

groza10 писал(а):У КаВэшкин наверное кончилась горючка, вот и встали...


Техполомки и выработка ресурсов вывели из строя до половины танков 41. Которые все потом были захвачены немцами(по каким ещё и популяли от страха - представьте, стоит у дороги с виду целый и метится )))
Зато потом какой нибудь губошлёп-"историк" типа соколова походя говорит общую цифру без всяких уточнений - "мы потеряли тысячи танков" - и подразумевается что все их немцы вывели из строя. Да ещё со ссылкой на книжки самих немцев, которые в свой актив записали все танки доставшиеся им.
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение groza10 » 17 май 2008, 21:34

Ну а что делать - если горючка разбомблена на складах вместе со снарядами? Диверсанты хорошо поработали...
groza10
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован:
10 май 2008, 06:49

Сообщение маркушка » 18 май 2008, 08:22

Похожая картина с авиацией. Незначительные поломки или повреждения в боях, нелётная погода, недостаток лётчиков(во многих полках был двойной комплект техники - поступили новые самолёты для перевооружения) послужили причиной того что несколько тысяч самолётов были брошены при отступлении. Но нынешние либерасты вякают походя общую сумму потерь и это выдаётся за офигенные победы немцев и страшные потери именно в боях наших. За первые два месяца больше 5 тысяч самолётов было списано по графе - неучтённая убыль, то есть 99 процетов из них брошенные при отступлении, в том числе абсолютно целые. Такая же картина у немцев в 45 году.
Или например такой фактор - у немцев один ТЗ был на два самолёта, у нас на 10. Почти никто не знает таких тонкостей, но хватает наглости делать выводы о том времени.
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение Ronan » 15 авг 2008, 16:14

маркушка писал(а):Похожая картина с авиацией. Незначительные поломки или повреждения в боях, нелётная погода, недостаток лётчиков(во многих полках был двойной комплект техники - поступили новые самолёты для перевооружения) послужили причиной того что несколько тысяч самолётов были брошены при отступлении. Но нынешние либерасты вякают походя общую сумму потерь и это выдаётся за офигенные победы немцев и страшные потери именно в боях наших.


Либерастам для полноты картины надо было бы еще указать сколько немецких самолетов все таки не вернулись на аэродромы. Больше наверняка чем сбили поляки или французы когда на них напали.
Ronan
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован:
26 фев 2006, 20:53
Откуда: Rostov-on-Don

Сообщение Reflected sound » 16 авг 2008, 22:22

Ronan писал(а):Либерастам для полноты картины надо было бы еще указать сколько немецких самолетов все таки не вернулись на аэродромы. Больше наверняка чем сбили поляки или французы когда на них напали.

Первый день стоил Люфтваффе от 300 до 400 с лишним самолётов сбитыми . 300 - это разумеется сами немцы утверждают , мы насчитали поболее 400 . И это только один день боёв . Причём оказывается , что самолёты то встретили врага в воздухе ( не все , увы . От того что "кто надо" получил за это пулю , не легче ) и первый сбитый бомбардировщик поздоровался с русской землёй уже в 3:30 .
Reflected sound
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
18 май 2007, 09:11
Откуда: exUSSR

Сообщение Sea Hawk » 17 авг 2008, 08:23

Можно источник цифры 300-400? Я встречал постоянно цифры в районе 150-160. (потери люфтваффе за 22 июня.)
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Сообщение Reflected sound » 18 авг 2008, 23:19

Sea Hawk писал(а):Можно источник цифры 300-400? Я встречал постоянно цифры в районе 150-160. (потери люфтваффе за 22 июня.)

Поищу , откуда брал - давно читал , может быть и ошибся .
Reflected sound
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
18 май 2007, 09:11
Откуда: exUSSR

Сообщение Reflected sound » 19 авг 2008, 21:34

Ага , нашел в книге Маслова "Истребитель И-16" :
"Вообще первый день войны был для немецких ВВС не столь уж простым - в этот день они потеряли 300 самолётов."

Цифра в 157 самолётов была опубликована ЕМНИП Хазановым , но там присутствуют не все потери Люфтваффе , так что это скорее оценка снизу . Можно считать что 300 - соответственно сверху .
Reflected sound
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
18 май 2007, 09:11
Откуда: exUSSR

ВВС РККА 22 июня 41-го года

Сообщение selivan » 19 дек 2008, 14:45

ВВС РККА 22 июня 41-го года
Победа будет за нами!
С чем к нам пришли... Чем мы ответили...
Молодой летчик Калабушкин на рассвете уничтожил два Ju-88, ближе к полудню – Не-111, а на закате жертвами его юркой «Чайки» стали два Bf-109! В том же вылете, засмотревшись на горящий Bf-109, он пропустил атаку противника и надолго выбыл из строя.
http://www.rimv.ru/aeroport/34_samolety.htm
selivan
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
06 июн 2008, 14:25

Сообщение arnoldych.69 » 19 дек 2008, 15:42

С 22 июня по 29 июля Люфтваффе потеряло на Восточном фронте 1284 машины поврежденными и сбитыми.Воздушная война на Восточном фронте отнюдь не была легкой. 22 июня три воздушных флота Люфтваффе совершили 2272 вылета, в которых участвовало 1766 бомбардировщиков и 506 истребителей. Через семь дней оперативная мощь этих флотов упала до 960 самолетов( Carell P. Hitler`s War Russia. London,1964)
Видимо это совершили ангелы с огненными мечами, так как из истории мы знаем что наши недотепы летчики и рядом не могли стоять с бравыми ребятами из Люфтваффе, а наши аэропланы вызывали у тех же бравых ребят смех до икоты.
Только икота кровавой оказалась.
Первыми Героями Советского Союза в той войне стали именно летчики-истребители Жуков М.П., Здоровцев С.И., Харитонов П.Т. (8 июля 1941г)
Мы не умираем,мы уходим на небо на перегруппировку
Аватара пользователя
arnoldych.69
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован:
16 дек 2008, 02:57
Откуда: Новая Земля

Как звали героев-танкистов?

Сообщение selivan » 20 дек 2008, 17:42

Как звали героев-танкистов
Текст немаленький да ещё два фото, потому сделал страничку
http://www.rimv.ru/aeroport/46/raseinyi_46_.htm
Концов - откуда этот текст у меня взялся - найти пока не могу...
selivan
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
06 июн 2008, 14:25


Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron