Сталинград: письма немцев.

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 12:49

Это хорошо все однако где ответы на мои вопросы?
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение маркушка » 06 июн 2009, 12:51

frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):Гитлеру в задачу вменялось дождаться открытия второго фронта во Франции,а потом уже сливать.В 1942 году союзники технически не были готовы осуществить высадку в Европе.Не отдавать же всю Европу русским!


Но по вашей логике тогда до 6 июня 1944 года, Гитлер должен был наступать на восточном фронте, зачем же его останавливать в 1942?


Гитлер оборонялся,отказавшись от проведения наступательных операций.Это было ещё лучше!


Это ему Англичане сказали или он сам решил? А Курскую дугу зачем он на самовольничал?


Почитай воспоминания Маштейна,они есть в сети.Гитлер по надуманным причинам отложил начало Курской битвы с 15 мая на 4 июля,а 17 июля прервал успешно развивавшееся наступление якобы и-за высадки союзников в Италии.Дальнейшие просьбы Манштейна о проведении наступательных операций игнорировались Гитлером.


Манштейн и его мемуары во первых не являются истиной (враньё на каждом шагу), во вторых наступление провалилось ещё 11-12 июля это было очевидно.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение frank » 06 июн 2009, 13:11

маркушка писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):Гитлеру в задачу вменялось дождаться открытия второго фронта во Франции,а потом уже сливать.В 1942 году союзники технически не были готовы осуществить высадку в Европе.Не отдавать же всю Европу русским!


Но по вашей логике тогда до 6 июня 1944 года, Гитлер должен был наступать на восточном фронте, зачем же его останавливать в 1942?


Гитлер оборонялся,отказавшись от проведения наступательных операций.Это было ещё лучше!


Это ему Англичане сказали или он сам решил? А Курскую дугу зачем он на самовольничал?


Почитай воспоминания Маштейна,они есть в сети.Гитлер по надуманным причинам отложил начало Курской битвы с 15 мая на 4 июля,а 17 июля прервал успешно развивавшееся наступление якобы и-за высадки союзников в Италии.Дальнейшие просьбы Манштейна о проведении наступательных операций игнорировались Гитлером.


Манштейн и его мемуары во первых не являются истиной (враньё на каждом шагу), во вторых наступление провалилось ещё 11-12 июля это было очевидно.


На северном фасе курской дуги наступление было остановлено,а на южном 5 танковая армия была вдрызг разбита,отдельные танковые и механизированные корпуса.Резервы на юге были уничтожены,Манштейн был в шаге от победы и уговаривал Гитлера не прекращать наступления,но тот,сославшись на высадку союзников вы Италии и необходимостью перебросить туда войска,остановил немцев.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 13:13

А ты франк не подумал что Гитлер вынужден был это сделать т.к. сил и средств в Италии не было, а поддержать стратегического союзника Муссолини, надо было?
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение frank » 06 июн 2009, 13:14

маркушка писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):
Немецкое наступление остановил Гитлер,разделив его на 2 части,а позже снявший с кавказского направления дивизии и перебросивший их под Сталинград.А вот штурм города был напрасным.То что немецкую группировку окружили и уничтожили,ничего особо страшного не произошло,людские ресурсы Германии были обширны.


А почему Гитлер остановил наступление, потому что был Английским шпионом или потому что его вынудили действия нашей армии под Сталинградом


В Сталинграде остановили,всё пространство вокруг города оказалось захвачено.Я придерживаюсь первого,остановить немцев в 1942 русским было сложно.Только Гитлер мог остановить Вермахт.


Время есть, попробую по порядку объяснить плохо знающему человеку, который рассуждает на глобальные темы, опровергая всю историческую науку и прошедшую реальность :wink:

Захвачено пространство вокруг города - :lol:
Абсолютно безграмотное заявление, непонятно чем применительно к разговору.
Вермахт в Сталинграде, "пространстве вокруг города" и на Кавказе остановила Красная Армия, а не Гитлер :wink:


Достаточно было блокировать город,а основными силами наступать на Кавказ.1-й Украинский фронт в феврале 1945 не смог с ходу взять Бреслау,город был блокирован 6-й советской армией и капитулировал только 7 мая.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение frank » 06 июн 2009, 13:14

fin1999 писал(а):Это хорошо все однако где ответы на мои вопросы?

на предыдущей странице я на твои посты ответы написал
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 13:16

frank писал(а):
fin1999 писал(а):
Это ему Англичане сказали или он сам решил? А Курскую дугу зачем он на самовольничал?


Почитай воспоминания Маштейна,они есть в сети.Гитлер по надуманным причинам отложил начало Курской битвы с 15 мая на 4 июля,а 17 июля прервал успешно развивавшееся наступление якобы и-за высадки союзников в Италии.Дальнейшие просьбы Манштейна о проведении наступательных операций игнорировались Гитлером.


Это не ответ
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение frank » 06 июн 2009, 13:17

fin1999 писал(а):А ты франк не подумал что Гитлер вынужден был это сделать т.к. сил и средств в Италии не было, а поддержать стратегического союзника Муссолини, надо было?


Ни в коем случае не должен был,тем более туда отправились всего танкисты двух танковых дивизий без танков.У немцев войска были по всей Европе разбросаны,можно было например из Норвегии перебросить солдат в Италию,но не останавливать наступление на востоке в шаге от победы.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение frank » 06 июн 2009, 13:18

fin1999 писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
Это ему Англичане сказали или он сам решил? А Курскую дугу зачем он на самовольничал?


Почитай воспоминания Маштейна,они есть в сети.Гитлер по надуманным причинам отложил начало Курской битвы с 15 мая на 4 июля,а 17 июля прервал успешно развивавшееся наступление якобы и-за высадки союзников в Италии.Дальнейшие просьбы Манштейна о проведении наступательных операций игнорировались Гитлером.


Это не ответ


Ответ что на Курской дуге Гитлер не самовольничал,сорвал немецкое наступление
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 13:26

Да а зетеял подготовку наступления что бы его потом сорвать?


А вопрос про то почему Гитлер в 1944 не капитулировал, когда американцы и англичане высадились в Европе остался не замечен?
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение frank » 06 июн 2009, 13:35

fin1999 писал(а):Да а зете ил подготовку наступления что б его потом сорвать?


А вопрос про то почему Гитлер в 1944 не капитулировал, когда американцы и англичане высадились в Европе остался не замечен?


Подготовку к наступлению затеяли немецкие генералы.В марте 943 образовался курский выступ,который начальник генерального штаба Цейтлер и командующий группой армией Центр Клюге предложили Гитлеру срезать.Фюреру пришлось уступить требованиям генералов.Далее Гитлер сделал всё возможное чтобы наступление было неудачным.Отсрочил на 2 месяца,а потом прекратил под предлогом высадившихся в Италии союзников.

Гитлер не капитулировал в 1944 потому что немецкая армия не была ещё разгромлена и Германия не оккупирована,а также русские на Висле,далеко от Берлина.По планам половина Европы должно было достаться русским в качестве трофеев.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 13:44

frank писал(а):Подготовку к наступлению затеяли немецкие генералы.В марте 943 образовался курский выступ,который начальник генерального штаба Цейтлер и командующий группой армией Центр Клюге предложили Гитлеру срезать.Фюреру пришлось уступить требованиям генералов.Далее Гитлер сделал всё возможное чтобы наступление было неудачным.Отсрочил на 2 месяца,а потом прекратил под предлогом высадившихся в Италии союзников.

Гитлер не капитулировал в 1944 потому что немецкая армия не была ещё разгромлена и Германия не оккупирована,а также русские на Висле,далеко от Берлина.По планам половина Европы должно было достаться русским в качестве трофеев.


А как же англичане разрешили Гитлеру утвердить сей план? Наверное только в целях не раскрыть агента?

Насчет половины Европы http://www.orangesmile.com/maps/europe/europe.htm почему это Дания и Греция не попали в зону советского влияния?
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 13:50

Из за таких как ты чудаков и создают комиссии по противодействию искажения истории
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение frank » 06 июн 2009, 13:58

Не знаю я из каких чудаков создают комиссии,известно что Польша,Чехословакия,Венгрия,Румыния,Болгария вошли в зону советского влияния.Мало им чтоли :shock: Сталин хотел ещё Финляндию,но союзники воспротивились.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение маркушка » 06 июн 2009, 13:59

frank писал(а):
маркушка писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):Гитлеру в задачу вменялось дождаться открытия второго фронта во Франции,а потом уже сливать.В 1942 году союзники технически не были готовы осуществить высадку в Европе.Не отдавать же всю Европу русским!


Но по вашей логике тогда до 6 июня 1944 года, Гитлер должен был наступать на восточном фронте, зачем же его останавливать в 1942?


Гитлер оборонялся,отказавшись от проведения наступательных операций.Это было ещё лучше!


Это ему Англичане сказали или он сам решил? А Курскую дугу зачем он на самовольничал?


Почитай воспоминания Маштейна,они есть в сети.Гитлер по надуманным причинам отложил начало Курской битвы с 15 мая на 4 июля,а 17 июля прервал успешно развивавшееся наступление якобы и-за высадки союзников в Италии.Дальнейшие просьбы Манштейна о проведении наступательных операций игнорировались Гитлером.


Манштейн и его мемуары во первых не являются истиной (враньё на каждом шагу), во вторых наступление провалилось ещё 11-12 июля это было очевидно.


На северном фасе курской дуги наступление было остановлено,а на южном 5 танковая армия была вдрызг разбита,отдельные танковые и механизированные корпуса.Резервы на юге были уничтожены,Манштейн был в шаге от победы и уговаривал Гитлера не прекращать наступления,но тот,сославшись на высадку союзников вы Италии и необходимостью перебросить туда войска,остановил немцев.


Немецкие войска на юге не имели возможности продолжать стратегическое наступление вследствии своих потерь. От какой "победы" Манштейн был в одном шаге? :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 14:02

frank писал(а):Не знаю я из каких чудаков создают комиссии,известно что Польша,Чехословакия,Венгрия,Румыния,Болгария вошли в зону советского влияния.Мало им чтоли :shock: Сталин хотел ещё Финляндию,но союзники воспротивились.


Я вам карту специально скинул что б вы могли понять что такое половина.
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение frank » 06 июн 2009, 14:03

Несколько тысяч убитыми и потери в танках незначительны

http://grani.ru/Society/History/m.37401.html
В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение маркушка » 06 июн 2009, 14:04

frank писал(а):
маркушка писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):
Немецкое наступление остановил Гитлер,разделив его на 2 части,а позже снявший с кавказского направления дивизии и перебросивший их под Сталинград.А вот штурм города был напрасным.То что немецкую группировку окружили и уничтожили,ничего особо страшного не произошло,людские ресурсы Германии были обширны.


А почему Гитлер остановил наступление, потому что был Английским шпионом или потому что его вынудили действия нашей армии под Сталинградом


В Сталинграде остановили,всё пространство вокруг города оказалось захвачено.Я придерживаюсь первого,остановить немцев в 1942 русским было сложно.Только Гитлер мог остановить Вермахт.


Время есть, попробую по порядку объяснить плохо знающему человеку, который рассуждает на глобальные темы, опровергая всю историческую науку и прошедшую реальность :wink:

Захвачено пространство вокруг города - :lol:
Абсолютно безграмотное заявление, непонятно чем применительно к разговору.
Вермахт в Сталинграде, "пространстве вокруг города" и на Кавказе остановила Красная Армия, а не Гитлер :wink:


Достаточно было блокировать город,а основными силами наступать на Кавказ.1-й Украинский фронт в феврале 1945 не смог с ходу взять Бреслау,город был блокирован 6-й советской армией и капитулировал только 7 мая.


Сталинград и был фактически блокирован немцами :shock:
Не взяв Сталинград полностью, невозможно было "основные силы" перебросить на Кавказ, иначе это грозило выходом советских войск в тыл кавказской группировке ещё в сентябре.
Сиуация с Бреслау совершенно не соответствует сталинградской в плане времени и возможностей советских и немецких войск.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение frank » 06 июн 2009, 14:05

fin1999 писал(а):
frank писал(а):Не знаю я из каких чудаков создают комиссии,известно что Польша,Чехословакия,Венгрия,Румыния,Болгария вошли в зону советского влияния.Мало им чтоли :shock: Сталин хотел ещё Финляндию,но союзники воспротивились.


Я вам карту специально скинул что б вы могли понять что такое половина.


не воспринимайте так буквально слова о половине Европе,хотя если площадь занимаемых территорий подсчитать,половина и получится
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение маркушка » 06 июн 2009, 14:09

frank писал(а):Несколько тысяч убитыми и потери в танках незначительны

http://grani.ru/Society/History/m.37401.html
В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1.


Во первых это потери во всей битве, а не в операции Цитадель, про которую и ведётся конкретный разговор. Во вторых потери немцев в бронетехнике были выше приведённых чисел в несколько раз, это так называемые "безвозвратные потери" по немецкой системе учёта.

Потери в людях были не "несколько тысяч убитыми", а десятки тысяч убитыми. И не нужно говорить только про убитых, а про все потери.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение frank » 06 июн 2009, 14:10

маркушка писал(а):
frank писал(а):
маркушка писал(а):
frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):
Немецкое наступление остановил Гитлер,разделив его на 2 части,а позже снявший с кавказского направления дивизии и перебросивший их под Сталинград.А вот штурм города был напрасным.То что немецкую группировку окружили и уничтожили,ничего особо страшного не произошло,людские ресурсы Германии были обширны.


А почему Гитлер остановил наступление, потому что был Английским шпионом или потому что его вынудили действия нашей армии под Сталинградом


В Сталинграде остановили,всё пространство вокруг города оказалось захвачено.Я придерживаюсь первого,остановить немцев в 1942 русским было сложно.Только Гитлер мог остановить Вермахт.


Время есть, попробую по порядку объяснить плохо знающему человеку, который рассуждает на глобальные темы, опровергая всю историческую науку и прошедшую реальность :wink:

Захвачено пространство вокруг города - :lol:
Абсолютно безграмотное заявление, непонятно чем применительно к разговору.
Вермахт в Сталинграде, "пространстве вокруг города" и на Кавказе остановила Красная Армия, а не Гитлер :wink:


Достаточно было блокировать город,а основными силами наступать на Кавказ.1-й Украинский фронт в феврале 1945 не смог с ходу взять Бреслау,город был блокирован 6-й советской армией и капитулировал только 7 мая.


Сталинград и был фактически блокирован немцами :shock:
Не взяв Сталинград полностью, невозможно было "основные силы" перебросить на Кавказ, иначе это грозило выходом советских войск в тыл кавказской группировке ещё в сентябре.
Сиуация с Бреслау совершенно не соответствует сталинградской в плане времени и возможностей советских и немецких войск.


Сталинград немцы с остервенением штурмовали,а русские ежедневно теряли в городе 10 тысяч убитыми и ранеными.В тыл немцам не вышли бы,советские войска в районе Сталинграда были почти полностью уничтожены.В сентябре на противоположном берегу Волги появились резервные советские армии,а летом там ничего не было,соответственно никакой угрозы выхода в тыл тоже.
Ситуация с Бреслау аналогична в плане что немцы должны были блокировать город,а не штурмовать его.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 14:15

frank писал(а):
fin1999 писал(а):
frank писал(а):Не знаю я из каких чудаков создают комиссии,известно что Польша,Чехословакия,Венгрия,Румыния,Болгария вошли в зону советского влияния.Мало им чтоли :shock: Сталин хотел ещё Финляндию,но союзники воспротивились.


Я вам карту специально скинул что б вы могли понять что такое половина.


не воспринимайте так буквально слова о половине Европе,хотя если площадь занимаемых территорий подсчитать,половина и получится


О не переживайте я их совсем не воспринимаю в серьез
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Сообщение frank » 06 июн 2009, 14:15

маркушка писал(а):
frank писал(а):Несколько тысяч убитыми и потери в танках незначительны

http://grani.ru/Society/History/m.37401.html
В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1.


Во первых это потери во всей битве, а не в операции Цитадель, про которую и ведётся конкретный разговор. Во вторых потери немцев в бронетехнике были выше приведённых чисел в несколько раз, это так называемые "безвозвратные потери" по немецкой системе учёта.

Потери в людях были не "несколько тысяч убитыми", а десятки тысяч убитыми. И не нужно говорить только про убитых, а про все потери.


За первые 10 дней наступления немцы потеряли около 3 тысяч убитыми.
Читайте внимательно,написано что потери в ходе оборонительной фазы операции.Общие потери из той же статьи,данные взяты из немецких источников

- ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1. В ходе Харьковской наступательной операции, завершившейся 23 августа освобождением Харькова, безвозвратные потери советских танков и САУ составили 1864 машины, а в ходе завершившейся 18 августа Орловской наступательной операции (Орел был освобожден 5 августа) - 2586. Это дает общие безвозвратные потери советской стороны в наступательной фазе Курской битвы в 4450 танков и САУ. Точные данные о немецких безвозвратных потерях в танках и штурмовых орудиях в период советского наступления отсутствуют. Оценки же колеблются от 750 до 1250 машин. Даже если взять максимальную оценку, соотношение будет 3,6:1 не в нашу пользу.
frank
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 22:22

Сообщение маркушка » 06 июн 2009, 14:18

Вы делаете абсолютно безграмотные заявления, при этом плохо читая мои посты.
:wink:

Я вам и сказал, что в тыл кавказской группировке, наши войска обязательно бы вышли "ещё в сентябре", если бы по вашему "основные силы" были переброшены на кавказ. Что вы и подтверждаете. Чем бы немцы остановили советское наступление в Сталинграде и севернее его, если бы основные силы были переброшены на кавказ? Про какие вообще "основные силы" вы говорите?

В плане Бреслау такая маленькая особенность - там нет Волги, за которой есть сильные немецкие войска, имеющие к тому же прямую связь с Бреслау.
:wink:

"Блокировать" Сталинград можно было, только взяв его. К чему немцы и стремились.
Последний раз редактировалось маркушка 06 июн 2009, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Сообщение fin1999 » 06 июн 2009, 14:18

frank писал(а):. Даже если взять максимальную оценку, соотношение будет 3,6:1 не в нашу пользу.


И что вас удивляет это наступательная операция сотношение потерь такое и должно быть.
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron