О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Torn, Полиграфыч, Ewik985, rossich

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 24 ноя 2010, 14:43

Из Мурманска (вообще то из Полярного) наши подводники ходили и топили немецкие суда. Но им не ставилась задача действовать в отдалении от баз. И причём здесь океан, в котором воевали немцы?
До западнее Нарвика наши лодки ходить не могли, чтобы поставить это на поток. Конвои из Нарвика "лучше" ленд-лизовских, потому что даже при "доплытии" наших лодок западнее Нарвика, у немцев преимущество - прибрежные воды под своим полным господством, а не открытый океан и тд.

Цитаты, в которых вы восхищаетесь кем либо, находятся в ваших приведённых цифрах их дутых побед, хотя умные люди знают, что эти цифры дутые и приводить их в сравнении с нашими - манкирование.

Это сейчас известно, что немецкие подводники утопили 2 линкора, 5 авианосцев и тд - потому что в море и вообще с линкорами разбираться проще. А во время войны они утопили как хартман ещё много линкоров и авианосцев и протчего. Однако эти цифры времён войны не повторяются - иначе можно выглядеть дураком. Однако в такой же ситуации повторяются десятки "линкоров и авианосцев" в пропагандистких заявах времён войны по отношению к лётчикам и танкистам. И простых пулемётчиков :lol:

Я говорю о грамотности в тех.познаниях, поэтому я даже косвенно не признаю вашего нелепого утверждения, о том, что немцы воевали "грамотнее" нас до 1944 года. Вы как раз подтверждаете высокую тех.грамотность немецки моряков, когда говорите, что обучали своих подводников с нуля. Не с нуля. Технически грамотный человек уже будет в выигрыше перед закончившим 8летку советским парнем, которого сразу по этой причине отправляли в оф.училище. А в подводники шли люди с тремя классами. Не было других.

Я не утверждаю, что у нас равные потери, потому что наши итоговые потери несколько больше в силу объективных причин - как и у наших союзников в сравнении с теми же немцами.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Belyi » 11 дек 2010, 17:59

Не помню выкладывался или нет .Не плохой кинчек про Pz 4.
http://video.mail.ru/bk/warg82/14/23.html
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение jaberibm » 08 апр 2011, 22:55

Думаю будет интересно почитать.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 11 май 2011, 00:48

В 2.00 22 июня1941г. нужно было поднять авиацию по тревоги . В 3.30 нанести упреждающий удар авиацией по районам сосредоточения ударных группировок вермахта. Эти районы с точностью до 1 км нашему Генштабу были известны. В 3.45 выбросить десант в приграничных районах . В 4.00 войска сосредоточить в укреп. районах. В 6.00 перейти в наступление. В 10.00 поднять с помощью нашей агентуры восстание в Варшаве . Реальные возможности были. 23 июля 1941 пить водку в Берлине , обсуждая прелести местных дам и задавая вопрос местным жителям где ваш censored -фюрер ?
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Sea Hawk » 17 май 2011, 13:08

Бог войны писал(а):В 2.00 22 июня1941г. нужно было поднять авиацию по тревоги . В 3.30 нанести упреждающий удар авиацией по районам сосредоточения ударных группировок вермахта. Эти районы с точностью до 1 км нашему Генштабу были известны. В 3.45 выбросить десант в приграничных районах . В 4.00 войска сосредоточить в укреп. районах. В 6.00 перейти в наступление. В 10.00 поднять с помощью нашей агентуры восстание в Варшаве . Реальные возможности были. 23 июля 1941 пить водку в Берлине , обсуждая прелести местных дам и задавая вопрос местным жителям где ваш censored -фюрер ?

Нонсенс. Резуноидство какое-то.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение vit » 19 май 2011, 12:00

Sea Hawk писал(а):
Бог войны писал(а):В 2.00 22 июня1941г. нужно было поднять авиацию по тревоги . В 3.30 нанести упреждающий удар авиацией по районам сосредоточения ударных группировок вермахта. Эти районы с точностью до 1 км нашему Генштабу были известны. В 3.45 выбросить десант в приграничных районах . В 4.00 войска сосредоточить в укреп. районах. В 6.00 перейти в наступление. В 10.00 поднять с помощью нашей агентуры восстание в Варшаве . Реальные возможности были. 23 июля 1941 пить водку в Берлине , обсуждая прелести местных дам и задавая вопрос местным жителям где ваш censored -фюрер ?

Нонсенс. Резуноидство какое-то.

Почему нонсенс,израильтяне в Шестидневную войну так и сделали.
«Армия должна быть не такой,
к какой мы привыкли,
а такой, какая нам нужна»
Шарль де Голль

http://www.youtube.com/watch?v=HQlRrrRe ... re=related
Аватара пользователя
vit
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован:
20 янв 2005, 12:43
Откуда: димона

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение jaberibm » 22 май 2011, 13:27

Потому что реальных возможностей не было.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Belyi » 22 май 2011, 18:06

jaberibm писал(а):Потому что реальных возможностей не было.

:lol:
А вот Жуков думал иначе :lol: .Ну не в себе был просто))) что с него взять ,не ведал шо творит,готовился готовился маршал к обороне Отчизны,дено и и ношно инспектировал УРы,разрабатывал директивы и приказы в случае агрессии,лично проверял как войска в землю вгрызлись,как десятки тысяч танков вкопались вдоль границы,как все подходя минными полями были перекрыты,лично проконтролировал,что бы авиация вдоль границы не базировалась,особенно бомбардировочная :lol: .А потом вдруг что то случилось с маршалом... то на провокации не поддаваться требует в директиве №1,то как ворог напал вместо приказа вскрыть пакеты с планами обороны и действовать по сто раз отработанной схеме обороны требует атаковать наглого супостата в директиве №2 :

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. (Интересно.... вроде обороняться маршал хотел....видать враги народа в обход его мудрым приказам умудрились штурмовую и бомбардировочную авиацию вдоль границы разместить...специально,чтоб под удар попала ...)
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ


Джайбер,изходя из ваших слов,вы должны либо признать Жукова ограниченным и не способным Начальником ГШ,либо признать,что чем то ни тем занимался Георгий Константинович на своем посту...чем угодно,но не подготовкой обороны.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение jaberibm » 22 май 2011, 23:27

Джайбер,изходя из ваших слов,вы должны либо признать Жукова ограниченным и не способным Начальником ГШ,либо признать,что чем то ни тем занимался Георгий Константинович на своем посту...чем угодно,но не подготовкой обороны.
неужели...

Из моих слов может лишь следовать одно - упреждающий удар советских войск выглядел бы как агрессия и положительный результат удара не очевиден.

А потом вдруг что то случилось с маршалом... то на провокации не поддаваться требует в директиве №1,то как ворог напал вместо приказа вскрыть пакеты с планами обороны и действовать по сто раз отработанной схеме обороны требует атаковать наглого супостата в директиве №2 :

Контрудары и контратаки есть проявления активности войск в обороне.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Belyi » 23 май 2011, 10:29

jaberibm писал(а):неужели...

Однозначно. :)
Джайбер:
jaberibm писал(а):Потому что реальных возможностей не было.

Жуков:
"Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы "
"Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск."
Интересно....Откуда в близи границы мощные силы бомбардировочной авиации? :roll:
Т.е. либо Жуков ,будучи НГШ просто не понимает,какие войска ,какие силы у него в подчинении.Либо,как раз таки знает и понимает и знает ,к чему эти силы подготовлены.Просто поздно уже было.Немцы уже вовсю нас крушили.А вдарили бы мы,было бы наоборот.Немцы так же к обороне готовы не были.Единственно,что наши именно на 22 .06. 41 не были готовы к атаке в должной мере,тут я пожалуй соглашусь с вами,
jaberibm писал(а):положительный результат удара не очевиден.
Но не в общем,а именно на эту дату.Но в любом случае,результат был бы лучше,чем то,что произошло.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение jaberibm » 23 май 2011, 11:18

на 22 .06. 41 не были готовы к атаке в должной мере
конечно не были.

Т.е. либо Жуков ,будучи НГШ просто не понимает,какие войска ,какие силы у него в подчинении.Либо,как раз таки знает и понимает и знает ,к чему эти силы подготовлены.

конечно он знал. Это только у резунистов, если войскам дается указание бомбить наступающего врага, значит СССР готовился к захватнической войне.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Belyi » 23 май 2011, 15:40

jaberibm писал(а):Это только у резунистов, если войскам дается указание бомбить наступающего врага, значит СССР готовился к захватнической войне.

Не знаю,что там у резунистов...Но не так.Если страна готовилась к оборонительной войне,то должен быть комплекс мер,направленных на оборону этой страны.И они должны сработать.Это же здорово,что на нас напали,раз мы готовились обороняться (при условии неизбежности войны),а не мы напали в виду изменившейся ситуации,будучи готовыми к оборонительной войне,но никак не к наступлению.И наоборот!Будучи готовыми к наступлению,мы полностью не готовы к обороне.И соответственно в случае нападения на нас- катастрофа.Что и произошло. Сравните степень и направленность подготовки нашей и немецкой армий перед 22.06. Увидим много общего.
Чем вообще по вашему занимались наши войска,командный состав и руководство страны в течении нескольких лет до 41 года?
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение jaberibm » 23 май 2011, 16:37

Чем вообще по вашему занимались наши войска,командный состав и руководство страны в течении нескольких лет до 41 года?
можно на вскидку назвать линии укреплений которые достраивались и модернизировались. Проблем было очень много. Их не успевали привести в должный вид. Но даже если бы и успели - оборонительные сооружения не являются надежной гарантией против "механизированных ударов". Собственно поэтому и потому что войны не выигрываются сидением в окопе, дзоте и прочее, и была директива №2.

В общем это бред "наступательная и оборонительная война".
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 28 май 2011, 22:54

В случаи упреждающего удара Красная Армия не сидела бы в оборонительных укреп -районах. Мы потеряли инициативу и это нам обошлось дорогой ценной.
Нападение -лучшая оборона. То есть на войне нужно быть Охотником а не бараном на убой. Найди врага и убей его ,прежде чем он найдет тебя. Если вы были в контактном ,ближнем бою это равно неожиданной атаке.
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Дред » 28 май 2011, 23:03

Бог войны писал(а):В 2.00 22 июня1941г. нужно было поднять авиацию по тревоги . В 3.30 нанести упреждающий удар авиацией по районам сосредоточения ударных группировок вермахта. Эти районы с точностью до 1 км нашему Генштабу были известны. В 3.45 выбросить десант в приграничных районах . В 4.00 войска сосредоточить в укреп. районах. В 6.00 перейти в наступление. В 10.00 поднять с помощью нашей агентуры восстание в Варшаве . Реальные возможности были. 23 июля 1941 пить водку в Берлине , обсуждая прелести местных дам и задавая вопрос местным жителям где ваш censored -фюрер ?

тогда мы бы оказались агрессором в глазах всего мира.
Аватара пользователя
Дред
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 21:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 29 май 2011, 00:38

Дред . Тот Мир о котором вы говорите был готов к тому что мы атакуем первыми. Он нас к этому подталкивал.У нас было все кроме желания стать ОХотниками. Ну ,к примеру Англия. Разве Черчиль не мечтал о первом ударе со стороны Советов.? Он был двумя руками за. И нас бы поддержал.
Теперь внимание. В Германии всегда присуствовала та сила которая привела Гитлера к власти . Они же эту власть у него забрали. Тупо убили в бункере.
Система сильная и жива до сих пор . В их понимании Национал-социализм и Гитлеризм - вещи разные. Мы победили Гитлера но не победили Национал-Социализм. Это хорошо знал Черчиль.
И это хорошо знаю и я. Из опыта общения с теми кто был в том бункере. Не просто так Премьером -Министром Австрии в начале 21 века был избран человек в кабинете которого висел потрет Адольфа Гитлера. Национал-социализм увы не проиграл. Он рядом. И реванш его далеко не заоблачные перспективы.
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Дред » 29 май 2011, 01:26

Бог войны писал(а):Дред . Тот Мир о котором вы говорите был готов к тому что мы атакуем первыми. Он нас к этому подталкивал.У нас было все кроме желания стать ОХотниками. Ну ,к примеру Англия. Разве Черчиль не мечтал о первом ударе со стороны Советов.? Он был двумя руками за. И нас бы поддержал.

я читал об этом у Резуна :)
Аватара пользователя
Дред
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 21:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 29 май 2011, 22:54

Не знаком с автором. Бывает часто, что авторы пишут далеко не то, что знают в действительности. Однако с ваших слов мое мнение основанное на словах свидетелей тех событий совпадает. Здесь есть факт того что Британия подталкивала Мир к войне. С одной стороны. Но были в Германии и те ,например Рудольф Гесс, кто хорошо понимал удручающие перспективы Германии , в войне против Советов. Гесса почему-то арестовали. Это темная история. Но он реально мог спасти Мир от войны и предпринял для этого рискованную попытку. Тем более ,по убеждениям, он был Национал-Социалист а не Гитлеровец.
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 31 май 2011, 08:48

Обычно такие невежы самые упёртые после прочтения резуна, который как они уверены, раскрыл "истину" :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 31 май 2011, 08:50

Бог войны писал(а):Тем более ,по убеждениям, он был Национал-Социалист а не Гитлеровец.


Класс..... :supz:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Дред » 31 май 2011, 09:09

Маркушка, как вы относитесь к версии, что перелет Гесса в Англию был сделан с целью заключить с Британией неофициальное соглашение ? Интересно ваше мнение на этот счет.
Аватара пользователя
Дред
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 21:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 31 май 2011, 09:32

Можно только гадать. Возможно он действительно летел для тайных переговоров с людьми, которые могли заключить мир (перемирие) с Германией на время похода на Россию - и это самая обоснованная версия.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Дред » 31 май 2011, 10:06

маркушка писал(а):Можно только гадать. Возможно он действительно летел для тайных переговоров с людьми, которые могли заключить мир (перемирие) с Германией на время похода на Россию - и это самая обоснованная версия.

спасибо.
поймал себя на мысли, что чем больше узнаю про то, что так или иначе связано с началом войны (с 41-ым годом), количество непонятного( или спорного) лично для меня не уменьшается.
Последний раз редактировалось Дред 31 май 2011, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дред
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 21:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 31 май 2011, 22:10

маркушка писал(а):Можно только гадать. Возможно он действительно летел для тайных переговоров с людьми, которые могли заключить мир (перемирие) с Германией на время похода на Россию - и это самая обоснованная версия.


После этого полета , Гесса в Рейхе объявили изменником и предателем. Если рассматривать ситуацию очень прямо то Гитлер был не в курсе тех планов которые Гесс собирался озвучить в Британии. Официально Гесс умалишенный,в категории идиотов. Вопрос .Чьи же интересы тогда представлял Гесс? Евреев он ненавидел, советы с америкой тоже. В чьих тогда интересах он действовал ?
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 31 май 2011, 22:15

Бог войны писал(а):Если рассматривать ситуацию очень прямо то Гитлер был не в курсе тех планов которые Гесс собирался озвучить в Британии. Вопрос .


С чего вы взяли, что Гитлер "был не в курсе"? 8)

Только потому, что после озвучки на весь мир этой истории и ареста гесса (читай провал плана мира и крах людей симпатизирующих гитлеру в правительстве британии), его объявили сумашедшим, улетевшим по частной инициативе к врагу? :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron