О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Обсуждение вопросов связанных с ВОВ.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 31 май 2011, 22:30

Потому, что прямым шефом Гесса был Мартин Борман.
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Дред » 01 июн 2011, 13:12

Бог войны писал(а):После этого полета , Гесса в Рейхе объявили изменником и предателем.

Возможно это было сделано специально, как часть игры, проводимой на тот момент.
Аватара пользователя
Дред
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 21:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 02 июн 2011, 20:45

Дред. То, что Гесс был объявлен изменником и предателем -это не официально. Скажем так для близкого круга приближенных. Официально в Германии Гесса объявили больным психическими растройствами.Для современных наци в Европе , Рудольф Гесс символ непобежденного борца за Национал-Социализм.
Возможно как и часть игры. Только вопрос в чьих интересах он действовал ? Немцы не тот вроде как народ шибко полагающиеся на авоську. Тот же например Рибентропп хорошо знал что Черчиль ни при каких условиях не согласиться на союз с Германией. Никогда. Что Черчиль и доказал. Он говорил об этом всем и я полагаю Гитлер ему доверял. Хорошо об этом знал и Гиммлер и Абвер. Да, был например Геринг который говорил :Неверю. Геринг ,собственно и назвал вторую мировую уже в 1941 г именно как войной Рибентроппа но не Германии.
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 02 июн 2011, 20:52

Опять БВ лепит дичь. Именно официально и было объявлено, что Гесс помешался.

На черчилле свет клином не сошёлся и нацисты верили (имели основания) в прочную партию желающих мира и симпатизирующих нацистам влиятельных людей в правительстве и при дворе. На них и делалась ставка. Но дело в том, что она провалилась по каким то причинам.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бог войны » 02 июн 2011, 21:54

Бог войны писал(а):Дред. То, что Гесс был объявлен изменником и предателем -это не официально. Скажем так для близкого круга приближенных. Официально в Германии Гесса объявили больным психическими растройствами.


Маркушка , я как видите так и пишу про именно официально. О неофициальной версии я лично слышал от сына Рибентропа и Гесса.
Партия Мира безусловно была и в Англии и в Германии. Но слово "Мир" и "Англия как союзник Германии в войне против СССР" очень большая разница.
Немецкая разведка хорошо знала о том что именно Англия ведет игру чтобы подтолкнуть СССР к войне против Германии. Хорошо это кстати знала и наша разведка.Гессу нужно было лететь в Москву а не в Шотландию к ее гнилым аристократам. Англичане хотели войны. Мы -нет. И Гесс с Борманом -этой войны тоже не хотели.И кстати ,тот же Геринг.
Кстати ,именно СССР и хотела выпустить Гесса из Шпандау ,за что сын Рудольфа Гесса до сих пор очень искренне по хорошему относиться к Русским. Он на сто % был уверен что если бы не англичане, его отец бы не " повесился " в тюрьме а умер бы на свободе ,которую предоставили бы ему Русские.
Бог войны
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
04 май 2011, 00:50

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 02 июн 2011, 22:23

Опять БВ лепит дичь о том, что СССР "хотела выпустить Гесса" :rolleyes:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Дред » 02 июн 2011, 22:35

Бог войны писал(а):Маркушка , я как видите так и пишу про именно официально. О неофициальной версии я лично слышал от сына Рибентропа и Гесса.

у них был общий сын ? :shock:
Бог войны писал(а): Кстати ,именно СССР и хотела выпустить Гесса из Шпандау ,за что сын Рудольфа Гесса до сих пор очень искренне по хорошему относиться к Русским. Он на сто % был уверен что если бы не англичане, его отец бы не " повесился " в тюрьме а умер бы на свободе ,которую предоставили бы ему Русские.

об этом написано в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%8C%D1%84 ( без указания источника прошу заметить)-правда не знаю насколько ей можно доверять, а сам этот момент я детально еще не изучал.
В 1986 году правительство СССР впервые за всё время заключения Гесса рассмотрело вопрос о возможности его освобождения по гуманным соображениям. Осенью 1987, в период председательствования Советского Союза в Международной тюрьме Шпандау, предполагалось принять решение о его освобождении, "проявив милосердие и продемонстрировав человечность «нового курса» [источник?]Горбачёва.

там же указано так же и то, что
В 1945—1946 Гесс предстал перед Нюрнбергским процессом вторым в списке обвиняемых (после Геринга). Во время суда адвокаты заявляли о его невменяемости, хотя Гесс давал в целом нормальные показания. Был приговорён к пожизненному заключению (советский судья, заявивший особое мнение, настаивал на смертной казни).

порадовало вот это
В руководстве СССР была следующая реакция на полёт:

«Когда мы прочитали об этом, то прямо ошалели. Это же надо! Не только сам сел за управление самолётом, но и выбросился с парашютом, когда закончился бензин. Гесс назвал себя чужим именем. Чем не подвиг разведчика? Сталин спросил у меня, кто бы из наших членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, поскольку он шефствовал в ЦК над авиацией… Сталин предложил сбросить Маленкова на парашюте к Гитлеру, пусть, мол, усовестит его не нападать на СССР…» [3]

:D
Аватара пользователя
Дред
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 21:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Sea Hawk » 13 июн 2011, 12:36

Belyi писал(а):Интересно....Откуда в близи границы мощные силы бомбардировочной авиации? :roll:
Т.е. либо Жуков ,будучи НГШ просто не понимает,какие войска ,какие силы у него в подчинении.Либо,как раз таки знает и понимает и знает ,к чему эти силы подготовлены.Просто поздно уже было.Немцы уже вовсю нас крушили.А вдарили бы мы,было бы наоборот.Немцы так же к обороне готовы не были.

Готовность к обороне в ВМВ означала готовность к атаке и ровно наоборот. Основная сила на фронтах ВМВ это подвижные танковые соединения, а для них оборона и нападение принципиально ничем не отличались.

Приказ обрушиться на противника был отдам для того, чтобы задержать противника. Генштаб понимал, что те порядка 80 дивизий, что были у границы, остановить противника не смогут. Но смогут задержать его, чтобы РККА смогла отмобилизовать все силы и занять оборону в УРах.
И наоборот!Будучи готовыми к наступлению,мы полностью не готовы к обороне.

У резунистов это так, в реалиях ВМВ все было по другому.
Сравните степень и направленность подготовки нашей и немецкой армий перед 22.06. Увидим много общего.

Немцы рыли укрепленные районы? Немцы готовили площадки для эвакуации промышленности?
В случаи упреждающего удара Красная Армия не сидела бы в оборонительных укреп -районах. Мы потеряли инициативу и это нам обошлось дорогой ценной.
Нападение -лучшая оборона. То есть на войне нужно быть Охотником а не бараном на убой. Найди врага и убей его ,прежде чем он найдет тебя. Если вы были в контактном ,ближнем бою это равно неожиданной атаке.

Если есть чем убить. Мехсодинения РККА могли нанести удар в лучшем случае на одну заправку.
Sea Hawk
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован:
24 июн 2006, 10:25

NN-NN
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
21 июн 2011, 12:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 21 июн 2011, 13:18

Нет, не здесь.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бредень » 21 июн 2011, 13:22

NN-NN писал(а):Может быть, причина здесь?

http://www.pokaianie.ru/article/repentance/read/9706

Каяться не устали еще?
Бредень
 
Сообщения: 834
Зарегистрирован:
17 янв 2011, 00:13

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 21 июн 2011, 13:25

А это из тех, которые сами каятся меньше всего. Основная их задача призывать к энтому других. :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Бредень » 21 июн 2011, 13:33

Знакомая песня. и очень старая)))
Бредень
 
Сообщения: 834
Зарегистрирован:
17 янв 2011, 00:13

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Мыкола » 21 июн 2011, 13:55

NN-NN писал(а):Может быть, причина здесь?

http://www.pokaianie.ru/article/repentance/read/9706

Может и здесь. Если бы граждане были в курсе, что царскую семью никто не расстреливал, то кто его знает как бы оно повернулось. Изображение
Чётко сработал взрывной механизм –
Чей-то на ветке висит организм.
Аватара пользователя
Мыкола
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 23:28
Откуда: Даугавпилс, Латвия

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение NN-NN » 21 июн 2011, 15:08

Похоже, что все возразившие прочитали по этой ссылке (http://www.pokaianie.ru/article/repentance/read/9706) только заглавие. А ведь это не моё мнение, а очень известных людей, в том числе и святых:
Тихон, Патриарх Московский и Всея России, Кн. Жевахов Н.Д., Иеромонах Серафим (Роуз),
Блаженный Иоанн чудотворец, Архиепископ Серафим (Соболев), архимандрит Константин (Зайцев), Архиепископ Аверкий (Таушев), Епископ Нектарий (Концевич) - ученик преподобного старца Нектария Оптинского, митрополит Иоанн (Снычев).
И это небольшая заметка. О том же говорит множество заслуживающих уважения людей.
NN-NN
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
21 июн 2011, 12:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Мыкола » 21 июн 2011, 18:08

"Кто все эти люди?" :shock:
Чётко сработал взрывной механизм –
Чей-то на ветке висит организм.
Аватара пользователя
Мыкола
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 23:28
Откуда: Даугавпилс, Латвия

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 21 июн 2011, 19:14

А это все те люди, которые равнодушно, а то и с полной поддержкой отнеслись к тому, что царя вынудили принять отречение и фактически арестовали со всей семьёй, задолго до взятия власти большевиками.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение NN-NN » 22 июн 2011, 16:35

Мыкола писал(а):"Кто все эти люди?" :shock:


Откройте любой православный сайт или Википедию. Там куда более интересная информация, чем безграмотные фантазии на этой странице сайта.
NN-NN
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
21 июн 2011, 12:32

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 22 июн 2011, 16:54

Открыли википедию. Читаем воззвание Синода на отречение царя - "Свершилась Воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благославит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на её новом пути".
Уря то есть.

Среди подписантов весь Синод - два митрополита и шесть архиепископов, в том числе Смиренный Тихон - будущий патриарх. Воля Божья свершилась, что царя свергли и власть сменилась. А что в результате этого свержения царя вместе с семьёй фактически арестовали в конце концов, а потом уже при большевиках расстреляли - всё проистекает из этой Воли Божьей, так поддержанной всем православным духовенством.

Вот пускай бы все эти люди и били себя по темечку - так нет, все виноваты и каяться должны, но только не они :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Ольга99 » 22 июн 2011, 17:11

Государь Николай II знал о своей мученической кончине заранее. Ему её предсказал в своём посметном письме преподобный Серафим Саровский. Царская семья могла покинуть Россию, переехать в Германию к родственникам Александры Фёдоровны и преспокойно дожить там до старости, но они последовали примеру Иисуса Христа, когда в Гефсиманском саду он молился о своей участи "Да будет воля твоя, Господи!"
Маркушка, Википедия - далеко не последняя инстанция Истины, особенно в вопросах духовных.
Так, милые мои, закрываем этот вопрос. Я специально здесь не поднимала этот вопрос - не та аудитория эти высокие вещи обсуждать.
NN-NN, Вы священнослужитель?
Ольга99
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован:
13 мар 2010, 20:05

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 22 июн 2011, 17:22

Я ничего не говорю о истине в википедии. Я привожу слова из обращения Синода к России на отречение царя - полный одомрямс. Воля Божия.

Выдумывать, что страшная война была нам послана за грех цареубийства - нести пургу. Именно этим занимается NN

А что там знал царь и что было написано в письме Саровского - откуда нам знать? И вам в том числе, Оленька. Где первоисточник этого письма?
Да и как Саровский мог предсказать "ему" то есть Николаю его смерть, когда помер за тридцать лет до рождения Николая? :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Мыкола » 22 июн 2011, 17:23

NN-NN писал(а):Откройте любой православный сайт или Википедию. Там куда более интересная информация, чем безграмотные фантазии на этой странице сайта.

И что я там найду? Более грамотные фантазии? Или столь же безграмотные, но более интересные? :|
Чётко сработал взрывной механизм –
Чей-то на ветке висит организм.
Аватара пользователя
Мыкола
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 23:28
Откуда: Даугавпилс, Латвия

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение Ольга99 » 22 июн 2011, 17:38

маркушка писал(а):Да и как Саровский мог предсказать "ему" то есть Николаю его смерть, когда помер за тридцать лет до рождения Николая? :lol:

Также как и свою собственную. В книге "Житие преподобного Серафима Саровского" всё описано. Все его пророчества.
Ольга99
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован:
13 мар 2010, 20:05

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение маркушка » 22 июн 2011, 17:41

Понятно. Это вы лично от него слышали или первоисточник читали? Или с чьих то слов говорите?

А первоисточник письма конечно не приведёте? :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: О причинах трагедии 22 июня 1941 года

Сообщение NN-NN » 22 июн 2011, 18:01

Ольга99 писал(а):NN-NN, Вы священнослужитель?

Ольге99:
Нет, конечно, не священнослужитель. Священнослужитель не стал бы ничего доказывать тем, кто не спрашивает и всё знает.

Мыкола писал(а):И что я там найду? Более грамотные фантазии? Или столь же безграмотные, но более интересные? :|

Мыколе:
Ну. может быть, Вам это ближе? -
В.И. Ленин: "Учитесь, учитесь и ещё раз учитесь", а потом уже смотрите форумы. Иначе точно с толку собьют.
NN-NN
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
21 июн 2011, 12:32

Пред.След.

Вернуться в Великая Отечественная Война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1