как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Вопросы поступления на военную службу на профессиональной основе

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 03 фев 2013, 07:55

для всех кто сомневается кто как работает-посмотрите фильм (1-й канал по моему) про историю "альфы"-ее первая операция по освобождению заложников в удмуртии,где два солдата захватили класс в школе, опер местного КГБ вывел и школьников и вынес автоматы -потом топтать безоружных уже солдат побежала "альфа"
самое смешное в конце фильме-НАГРАЖДЕННЫЕ за операцию- орден "БКЗ" -министр КГБ Удмуртии (больше всех рисковал и переживал), "альфовцам"-всем кто топтал солдат по медали (кому чего)-а оперу который и провел всю операцию и по сути ходил на автоматные стволы солдат-значек "почетный чекист" и свободен как фанера над воронежем:)))
это так конечно для смеха
-а вообще-собр-силовая составляющая операции-их дело-ломай-круши,когда уже финал-там что думать? как дверь сломать? ну дык пусть и думают-если еще за них это думать-зачем они вообще нужны тогда?
доверьте СОБРам или ОМОНу установить местонахождение розыскиваемого-оне сами вам скажут-да нафик нам это надо...да и не найдут сроду никогда
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение rossich » 03 фев 2013, 13:29

pomor1976 писал(а):МНЕ только не надо говорить кто и как работает:)когда надо взять человека на улице без криков,шумов-СОБР и не нужен вовсе-опера справятся, если счас они тупые-не значит что всегда таккие были-отдел розыска ВСЕГДА задерживал преступников в десятки раз больше чем отряд СОБРа-это для них ежедневная работа-особенно в крупном городе


В таком случае и мне не надо говорить кто тупой, хорошо?
И задачи спецподразделений правоохранительных органов и спецслужб тоже объяснять мне не надо!
Не ищем мы себе другой судьбы, богов и флаг Отчизны не меняем...
rossich
 
Сообщения: 5186
Зарегистрирован:
27 май 2008, 21:29

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 03 фев 2013, 18:40

rossich писал(а):
pomor1976 писал(а):МНЕ только не надо говорить кто и как работает:)когда надо взять человека на улице без криков,шумов-СОБР и не нужен вовсе-опера справятся, если счас они тупые-не значит что всегда таккие были-отдел розыска ВСЕГДА задерживал преступников в десятки раз больше чем отряд СОБРа-это для них ежедневная работа-особенно в крупном городе


В таком случае и мне не надо говорить кто тупой, хорошо?
И задачи спецподразделений правоохранительных органов и спецслужб тоже объяснять мне не надо!


ну дык что такое собр(опсн)?
подразделение которое СОДЕЙСТВУЕТ следственно-оперативным мероприятиям-то есть РЕАЛИЗУЕТ на финальном этапе СЛЕДСТВЕННО-ОПЕРАТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ,что есть первично? инфомация или действия СОБРа? естесвенно информация действия в СКР во внимание не берем-ибо это не задачи собра-войнушка -собр скальпель, а не кувалда.
как бы это ни было вообще самым главным будет следователь ибо-он и только он принимает решение по уголовному делу-на это есть закон УПК РФ, либо дознаватель (оперуполномоченный) который проводит проверку по поступившей информации
не затруднитесь назвать хоть ОДНУ операцию которую СОБР провел самостоятельно? хоть наркобарыгу одного САМ разработал и задержал? а вручать им протоколы не пробовали чтоб все что получено при реализации вылилось в уголовное дело и привлечение фигуранта к уголовной ответсвенности в законном порядке? попробуйте -и увидите результат-мало поймать-еще это надо превратить в доказательство, а не просто "круши-ломай"
по факту хотел сказать что тупость-не каждого конкретного бойца собра как такового в человеческом понимании этого смысла слова(ну ни как не личное оскорбление )-а результат их деятельности-задержать способны-любого-информацию превратить в уголовное дело-неспособны категорически, попытки обяснить им признаки поддельных и незаконно выданных паспортов ни к чему не привели (впрочем как и офицерам ВВ и ОМОНу) -дружно было заявлено-"а оно нам надо?"
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение км ур » 03 фев 2013, 18:45

просто каждый должен делать свою работу
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 03 фев 2013, 18:55

км ур писал(а):просто каждый должен делать свою работу

вот именно-но первично не СОБР как недосягамая инстанция (как бывает обычно) что надо упрашивать,договариватся и все такое-а задание которое получает спецназ -от него они и пляшут
конечно заложники и всякие психи с ружжами бывают для истинно силового варианта -но это редко
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение км ур » 03 фев 2013, 19:02

(как бывает обычно) что надо упрашивать,договариватся и все

не знаю уж где и как..если люди есть...подписано...поехали. никогда за ними ничего подобного не замечал
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 03 фев 2013, 19:09

км ур писал(а):
(как бывает обычно) что надо упрашивать,договариватся и все

не знаю уж где и как..если люди есть...подписано...поехали. никогда за ними ничего подобного не замечал

ню-ню
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение rossich » 03 фев 2013, 19:45

pomor1976 писал(а):
км ур писал(а):
(как бывает обычно) что надо упрашивать,договариватся и все

не знаю уж где и как..если люди есть...подписано...поехали. никогда за ними ничего подобного не замечал

ню-ню


Что ню-ню?
Если есть подписанное задание, то отдел выезжает. Никого просить не надо.
Не ищем мы себе другой судьбы, богов и флаг Отчизны не меняем...
rossich
 
Сообщения: 5186
Зарегистрирован:
27 май 2008, 21:29

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 15 фев 2013, 02:35

Что ню-ню?
Если есть подписанное задание, то отдел выезжает. Никого просить не надо


а вы пробовали сначала эти документы заполнить? хорошо в москве-город один,и то движение документов , а если в регионах? а если ехать надо за 200 кэмэ? пока согласовывать уже и ехать никуда не надо будет
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение Dmith » 17 фев 2013, 05:30

Мсье экстперт и тут - как тут..
Лечит Россича на тему МВД. Ню ню.. :D
War is always the choise, of the chosen - who will not have to fight...
Аватара пользователя
Dmith
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован:
03 июн 2010, 16:33

Ольга99
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован:
13 мар 2010, 20:05

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение rossich » 17 фев 2013, 12:18

pomor1976 писал(а):
Что ню-ню?
Если есть подписанное задание, то отдел выезжает. Никого просить не надо


а вы пробовали сначала эти документы заполнить? хорошо в москве-город один,и то движение документов , а если в регионах? а если ехать надо за 200 кэмэ? пока согласовывать уже и ехать никуда не надо будет


Знаю, когда за 300 км едут и ничего страшного.
Не ищем мы себе другой судьбы, богов и флаг Отчизны не меняем...
rossich
 
Сообщения: 5186
Зарегистрирован:
27 май 2008, 21:29

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 18 фев 2013, 01:02

Dmith писал(а):Мсье экстперт и тут - как тут..
Лечит Россича на тему МВД. Ню ню.. :D

насколько обширен ваш опыт о привлечении к проведению СОД сотрудников СОБР МВД РФ? есть хоть минимальный? вы имеете представление о структуре МВД РФ? вы понимаете что такое документооборот внутри министрества? вы осознаете что любое мероприятие с применением силовых методов будет проверено прокуратурой и что еще хуже СК,а предмет законности и обоснованности? понимаете что если выбъете дверь, а в квартире никого не будет или будет другое лицо можно очень весело загреметь по суд? понимаете что по телефонному звонку СОБР никуда не поедет-это только в фильмах-потому что сидеть и бледнеть потом в СК никто не хочет-всем нужна гумага-и подписанная и зарегистрированная
так что свои размышления оставьте для себя о знаниях других-обладаете информацией об арабах и войне в палестине-ну и хорошо-ктож спорит-но в законах РФ вы что-нито понимаете?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 18 фев 2013, 01:10

Ольга99 писал(а):Хеххх...
http://www.youtube.com/watch?v=2giZdG6-QWU

я работал с курганцами-нормальные ребята-а вы их знаете?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 18 фев 2013, 03:30

rossich писал(а):
pomor1976 писал(а):
Что ню-ню?
Если есть подписанное задание, то отдел выезжает. Никого просить не надо


а вы пробовали сначала эти документы заполнить? хорошо в москве-город один,и то движение документов , а если в регионах? а если ехать надо за 200 кэмэ? пока согласовывать уже и ехать никуда не надо будет


Знаю, когда за 300 км едут и ничего страшного.

на выдвижение из пункта дислокации (областной центр региона) дает непосредственно начальник полиции-без разрешения генерала СОБР с места не двинется .это только в фильмах плохих по рации вызванный СОБР приезжает
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение Ольга99 » 18 фев 2013, 13:23

pomor1976 писал(а):
Ольга99 писал(а):Хеххх...
http://www.youtube.com/watch?v=2giZdG6-QWU

я работал с курганцами-нормальные ребята-а вы их знаете?

Вот и здорово. :rock:
Последний раз редактировалось Ольга99 25 дек 2014, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Ольга99
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован:
13 мар 2010, 20:05

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение км ур » 22 фев 2013, 00:08

вы осознаете что любое мероприятие с применением силовых методов будет проверено прокуратурой и что еще хуже СК,а предмет законности и обоснованности?

бред

понимаете что если выбъете дверь, а в квартире никого не будет или будет другое лицо можно очень весело загреметь по суд?


бред

понимаете что по телефонному звонку СОБР никуда не поедет-это только в фильмах-потому что сидеть и бледнеть потом в СК никто не хочет-всем нужна гумага-и подписанная и зарегистрированная

раньше выезжали по звону любого нач. км овд...теперь тоже ездят...но по звонку генерала, задание подносится потом.

на выдвижение из пункта дислокации (областной центр региона) дает непосредственно начальник полиции-без разрешения генерала СОБР с места не двинется .это только в фильмах плохих по рации вызванный СОБР приезжает

команду на выдвижение дает не генерал...так как он охереет по ночам звонить...а ответственный по отряду, получая задачу от заказчика. начальники лишь подписывают бумаги и согласовывают...не путайте понятия
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение км ур » 22 фев 2013, 00:10

а вы пробовали сначала эти документы заполнить? хорошо в москве-город один,и то движение документов , а если в регионах? а если ехать надо за 200 кэмэ? пока согласовывать уже и ехать никуда не надо будет

все это решается оперативно и факсимильной связью...если есть необходимость...либо отдается нарочно по прибытии
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 24 фев 2013, 15:34

км ур писал(а):
вы осознаете что любое мероприятие с применением силовых методов будет проверено прокуратурой и что еще хуже СК,а предмет законности и обоснованности?

бред

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
8. О каждом случае применения физической силы, в результате которого причинен вред здоровью гражданина или причинен материальный ущерб гражданину либо организации, а также о каждом случае применения специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник полиции обязан сообщить непосредственному начальнику либо руководителю ближайшего территориального органа или подразделения полиции и в течение 24 часов с момента их применения представить соответствующий рапорт.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 24 фев 2013, 15:37

понимаете что по телефонному звонку СОБР никуда не поедет-это только в фильмах-потому что сидеть и бледнеть потом в СК никто не хочет-всем нужна гумага-и подписанная и зарегистрированная

раньше выезжали по звону любого нач. км овд...теперь ТОЖЕ ЕЗДЯТ...НО ПО ЗВОНКУ ГЕНЕРАЛА , задание подносится потом.

на выдвижение из пункта дислокации (областной центр региона) дает непосредственно начальник полиции-без разрешения генерала СОБР с места не двинется .это только в фильмах плохих по рации вызванный СОБР приезжает

КОМАНДУ НА ВЫДВИЖЕНИЕ ДАЕТ НЕ ГЕНЕРАЛ ...так как он охереет по ночам звонить...а ответственный по отряду, получая задачу от заказчика. начальники лишь подписывают бумаги и согласовывают...не путайте понятия

[/quote]
ПРОШУ ОПРЕДЕЛИТСЯ КТОЖ ПО ВАШЕМУ КОМАНДУ ДАЕТ-ГЕНЕРАЛ ИЛИ НЕ ГЕНЕРАЛ? собр подчинен начальнику полиции-без него никто и не даст команду
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 24 фев 2013, 15:43

км ур писал(а):
а вы пробовали сначала эти документы заполнить? хорошо в москве-город один,и то движение документов , а если в регионах? а если ехать надо за 200 кэмэ? пока согласовывать уже и ехать никуда не надо будет

все это решается оперативно и факсимильной связью...если есть необходимость...либо отдается нарочно по прибытии

фигня все это-пока гумаги не будет собр не сдвинется ни на миллиметр-нафик ему проблемы? есть указание-работаем-нет бамбук курим,пока не позвонят с ГУВД и не дадут распоряжение (которое будут зафиксированно в журнал учета телефоннограм) никто никуда не поедет ,ну или телетайп -но все одно с записью кто отдал распоряжение-как правило это все тот же генерал(начальник полиции) либо лицо его замещающее
в ГУВД опять же нужно будет позвонить заказчику -а там решение по цепочке-изначально от начальника УУР к начальнику полиции-затем уже СОБР уйдет указание
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение км ур » 24 фев 2013, 17:03

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
8. О каждом случае применения физической силы, в результате которого причинен вред здоровью гражданина или причинен материальный ущерб гражданину либо организации, а также о каждом случае применения специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник полиции обязан сообщить непосредственному начальнику либо руководителю ближайшего территориального органа или подразделения полиции и в течение 24 часов с момента их применения представить соответствующий рапорт.


и где вы тут увидели СК?

ПРОШУ ОПРЕДЕЛИТСЯ КТОЖ ПО ВАШЕМУ КОМАНДУ ДАЕТ-ГЕНЕРАЛ ИЛИ НЕ ГЕНЕРАЛ? собр подчинен начальнику полиции-без него никто и не даст команду

команду на выдвижение дает заказчик...генерал лишь подписывает задание...дальше он не касается...я же говорю...не путайте понятия

фигня все это-пока гумаги не будет собр не сдвинется ни на миллиметр-нафик ему проблемы? есть указание-работаем-нет бамбук курим,пока не позвонят с ГУВД и не дадут распоряжение (которое будут зафиксированно в журнал учета телефоннограм) никто никуда не поедет ,ну или телетайп -но все одно с записью кто отдал распоряжение-как правило это все тот же генерал(начальник полиции) либо лицо его замещающее
в ГУВД опять же нужно будет позвонить заказчику -а там решение по цепочке-изначально от начальника УУР к начальнику полиции-затем уже СОБР уйдет указание

все что выописали зачастую не требует бумаг...бумаги отдаются позже. вы же говорите...что они не ездят без бумаг. ездят...у меня неоднократно. потом если им нужно было...то подносили задание...на следующий день
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение pomor1976 » 24 фев 2013, 22:42

и где вы тут увидели СК?

а вот как дверь вынесете без хозяев и фигуранта там не будет-тогда и появится СК немного попозже с ВУД по ст 286


команду на выдвижение дает заказчик...генерал лишь подписывает задание...дальше он не касается...я же говорю...не путайте понятия

вот именно что подписывает-тем не менее если и подписать ему некогда все одно команда на применение СОБРа будет исходить именно от него
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение км ур » 25 фев 2013, 13:20

а вот как дверь вынесете без хозяев и фигуранта там не будет-тогда и появится СК немного попозже с ВУД по ст 286

нет..давайте не путать мух и котлет

1-ое..вы писали

вы осознаете что любое мероприятие с применением силовых методов будет проверено прокуратурой и что еще хуже СК,а предмет законности и обоснованности?


причем тут физическая сила и проникновение в жилище?

2-ое, на каком основании вы будете вскрывать помещение?

вот именно что подписывает-тем не менее если и подписать ему некогда все одно команда на применение СОБРа будет исходить именно от него
и где вы тут увидели СК?

а вот как дверь вынесете без хозяев и фигуранта там не будет-тогда и появится СК немного попозже с ВУД по ст 286


команду на выдвижение дает заказчик...генерал лишь подписывает задание...дальше он не касается...я же говорю...не путайте понятия

вот именно что подписывает-тем не менее если и подписать ему некогда все одно команда на применение СОБРа будет исходить именно от него

тьфу ты, я вам еще раз говорю, не путайте понятия, нач. полиции лишь утверждает задание, т.е. говоря русским языком, он дает согласие на привлечение сил и средств отряда к мероприятию с такого то по такое число, все...на конкретное выдвижение дает команду заказчик, т.е. согласно приказов -руководитель (зам.) оперативного подразделения. Вы когда последний раз заказывали?
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: как попасть в ОМСН после учёбы в вузе МВД?

Сообщение Ольга99 » 25 фев 2013, 13:57

Саша, да отправьте Ув. Помор в СОБР на несколько смен! Сам увидит как это выглядит на деле. :wink: Там растолкуют и покажут.
Ольга99
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован:
13 мар 2010, 20:05

Пред.След.

Вернуться в Есть такая профессия...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2