вундрваффе нашей оборонки

Все виды военной техники.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 29 мар 2013, 21:11

pomor1976 писал(а): Внезапный удар 50–60 ядерными КРМБ способен уничтожить все бомбардировщики другой стороны на аэродромах, подводные ракетоносцы, находящиеся в базах, а также нарушить функционирование системы боевого управления и связи, что может сорвать ответную контратаку стратегических ядерных сил, особенно МБР.
61 эсминец типа «Арли Бёрк» в строю и ещё пять строятся на верфях Брансуика и Паскагулы, В универсальном варианте вооружения корабль несет 8 «Томагавков», в ударном — 56;
4 АПЛ типа «Огайо», до 154 КР (по 7 ракет в ПУ барабанного типа на каждую из 22 шахт от БРПЛ «Трайдент», реально — 98-140 КР
23 АПЛ типа «Лос-Анджелес», 12 КР
22 ракетных крейсера типа «Ticonderoga», типовая загрузка — 26 КР «Томагавк"
144 стратегических бомбардировщика из них 20 в-2
+ сухопутные пусковые ракетные установки
и все это без МБР...
простите но это просто п-ец. НЕТ больше у США томагавков в ядерном оснащении!!! НЕТ!!!
Согласно односторонней президентской инициативе от 1991 года американцы вывели с зарубежных баз на свою территорию и ликвидировали все тактические ядерные боезаряды сухопутных войск, сняли все ТЯО с кораблей и многоцелевых подводных лодок, кроме КРМБ большой дальности, и уничтожили 50% их количества.Ныне, по неофициальным оценкам, Соединенные Штаты располагают примерно 500 единицами ТЯО. Сюда входят 100 КРМБ типа «Томахок» (TLAM/N) для многоцелевых атомных подводных лодок на базах ВМС «Кингс-Бэй» и «Бангор» на территории США. Еще 190 боеголовок для КРМБ (W80-0) хранятся на складах. Также есть 400 авиабомб свободного падения.
7 апреля 2010г официальный представитель Пентагона заявил, что США выведут из боевого состава КР морского базирования Tomahawk с ядерным оснащением, заметив, что есть и другие средства защиты северо-восточной Азии.http://nationalsafety.ru/n38370

144 стратегических бомбера??? :shock: дайте расклад по количеству: название бомбера -- количество.
по данным американской печати тактическое ядерное оружие США около 500 единиц. из них 90% свободно пада.ющие бомбы. По данным американцев тактическое ядерное оружие России от 3000 до 10000 единиц (подводные мины,торпеды,глубинные бомбы,фугасы, БЧ крылатых ракет. Ядерное оружие России постоянно совершенствуется. Производственные мощности сохранены и работают. А вот в США не столь радужная перспектива...
Рассмотрим пример. США пустили 100500 мильенов КР--цель ШПУ,ПГРК,базы ВМФ,и базы стратегической авиации.
Пуск был засечен СПРН: 1. спутники (зачастую все что болтается на орбите имеет двойную спецификацию,так что не так уж мало :P ) 2.РЛС о предупреждении о ракетном нападении (поинтересуйтесь сколько их в последнее время было введено и сколько их введут в ближайшем будущем 8) ) Тут же анализ информации о массовом пуске производится и отдается приказ об ответных мерах. Вовчик и НачГенШтаба достают чОрные чумаданы и вводят приказ. Стартует ракета системы Периметр которая вопит на весь мир закодированную информацию о приказе на пуск. Так же дублируется информация по закрытым спец каналам связи. Полки,лодки, :bear: и Ту 160 получают приказ... http://www.youtube.com/watch?v=XVQ4jHkr3JU http://www.youtube.com/watch?v=-W39HYw_9d8 .СЯС являются войсками постоянной боевой готовности. Все... финита ля комедия.
Последний раз редактировалось рядовойРВСН 30 мар 2013, 05:20, всего редактировалось 3 раз(а).
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 29 мар 2013, 21:17

pomor1976 писал(а): то есть ВМФ США НЕ ИМЕЮТ КР морского базирования-их эсминцы Арли Берк-утиль , крейсера Тикантегерога -плоты не способные плавать, подлодки с батареями КР-плод буйной фантазии амеров , бомбардировщики В-2 с КР-настоящая ерунда, АУГ США- это свалка металлолома с не летающими самолетами, целая армада самолетов противолодочных -выдумки , все последние агрессивные действия США в отношении иных стран -безумный бред -весь мир иллюзия и мы все живем в матрице?

походу вы живете в гваделупе и отстали от жизни :D
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 29 мар 2013, 21:20

kyzmich писал(а):Сейчас у США в строю 79 АПЛ , что с лихвой хватит на Китай, Россию, Индию, и весь ближний Восток.
Внезапный удар - абсолютный бред. Как где-то что-то взлетит - США узнает об этом сразу.
И все лодки США находятся под льдами Северного Ледовитого Океана. Даже если Северная Америка будет стерта с лица земли, России тоже не жить.

ага,там же лодки проходят ремонт, там же живут вместе с семьями :D. Ответьте зачем им там тусоваться постоянно?
и сколько из них несут МБР? :D можете не искать 14 лодок типа Огайо. :D . Как только что то взлетит в США мы тоже это узнаем.
Последний раз редактировалось рядовойРВСН 30 мар 2013, 05:33, всего редактировалось 3 раз(а).
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 29 мар 2013, 21:36

pomor1976 писал(а):
объективно-КР с дальностью действия в 1.6 тысячи км попросту не достают (пока) до мест дислоцирования частей РВСН,
ну и будут они лететь 2 часа до цели, за это время а) их всех посбивают б) нанесут ядерный удар по США, США нанесут по нам в) обе страны будут лежать в руинах и только спустя 1,5 часа долетят оставшиеся томагавки и упадут на развалины. 1. томагавк до звуковая ракета 2. заметная 3. легкая цель для ПВО которую десятками сбивали в недавних конфликтах (США этого не скрывают)

pomor1976 писал(а):ну да подводный флот с "синевой" способен отстреляться прямо с мест базирования-но ведь новая "булава" имеет дальность меньше чем ракета с миасса-опять станет проблема повышения устойчивости АПЛ

дальности хватит

pomor1976 писал(а): -что будет если амеры выйдут на гиперзвук

у нас идут аналогичные программы по гиперзвуку. выйдут будут решать

pomor1976 писал(а): или суборбитальное базирование КР-неизвестно

оружие запрещено размещать в космосе

pomor1976 писал(а):,у них прогресс не стоит на месте

у нас тоже

pomor1976 писал(а): , хорошо что система "иджис" не дает (пока)гарантии на уничтожение МБР на начальной траектории ее полета-но они отчаянно ее пытаются сделать реально ПРО.
вот только что то не шибко то у них получается. Я все жду какую отмазку они придумают с будущем отказом от GBI. :D
pomor1976 писал(а): полноценной системой ПВО РФ не располагает

обоснуйте
pomor1976 писал(а):-средств космической разведки нет ВООБЩЕ спутниковой группировки НЕ СУЩЕСТВУЕТ

как страшно жить :D . многие аппараты несут двойное назначение тот же глонасс ;)
pomor1976 писал(а): -АРКТИЧЕСКАЯ ГРАНИЦА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАКРЫТА системами ПВО.

ведь всем известно что первоочередной американской целью является уничтожения стад оленей. Помор, там в Аркитке ничего нет,а где что то есть прикрыто. К тому же перехватчик МиГ 31 может оперативно прилететь и вмешаться.
pomor1976 писал(а): в случае нанесении удара -ПВО России будет неизбежно прорванна,да и ракет и самолетов у амеров больше чем у России ЗРК
1900 ПУ С-300ПТ/ПС/ПМУ, 200 ПУ С-300В/С-300В1 по состоянию на 2010 год(милитари Бэланс,если вам эта аббревиатура о чем то говорит :D )+72 ПУ С 400 (Всего до 2020 года планируется приобрести 56 дивизионов (в каждом дивизионе 8 комплексов), для обороны Москвы до 4 полков С-400 к 2020 году)+256 Тунгуссок (которые так же могут сбивать КР)+350 Буков+120 Торов + авиация которая будет действовать в зоне действия своей ПВО(которая окажет как и помощь в борьбе с противником так и даст целеуказания). Думаю кровью умоются не так ли? Вы поймите, зачем прикрывать тысячи километров тайги если там ничего нет?
pomor1976 писал(а): РВСН способно лишь ОТВЕТИТЬ в случае агрессии-нанести ПОСЛЕДНИЙ для мира удар -и все это пока.

мы имеем возможность нанести упреждающий удар, ответно-встречный,ответный. читайте военную доктрину РФ.
pomor1976 писал(а): Амеры не запускают свои шаттлы-но это не значит что они не работают особенно по разработке системы "высотного старта" для своих в первую очередь суборбитальных аппаратов.
речь идет о запуске ракеты с самолета которая затем доставит спутник на орбиту?
pomor1976 писал(а): знание терминологии не дает в данном случае преимуществ в осознании того факта что ПОКА ЕЩЕ ЧТО-ТО РАБОТАЕТ необходимо принимать кардинальные меры по наращиванию РЯ Потенциала

получили новые ракеты ЯРС,Булава,Синева,на подходе новая тяжелая жижа. Сверх ограничения наложенных СНВ 3 прыгать нельзя да и не имеет смысла.
pomor1976 писал(а): ,усилению ПВО и восстановлению полноценной спутниковой группировки -с учетом того что перспективная система ПВО "триумфатор" дескать будет способна поражать цели в ближнем космосе-хоть какая-то надежда останется.
не могу разделять шапкозакидательские настроения по состоянию дел в России-это не более чем фантастика

а не кто о шапкозакидательстве и не говорит. нормальная взвешенная реальность. Все это делается. Почитайте ГПВ 2020
Итог:censored censored censored. больше у меня нет слов. сходите на специфические форумы. почитайте,не поймете опять почитайте. но ради бога не пишите этот бред там, потому что или вас высмеют либо пошлют
Последний раз редактировалось рядовойРВСН 30 мар 2013, 06:14, всего редактировалось 6 раз(а).
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 29 мар 2013, 21:54

помор1976 приведите ваш список литературы (список статей) на котором вы сделали столь грандиозный вывод. Думается здесь не обошлось без Храм-Чи-Хина, Фэлькинграура, Юлии Осцилографны и прочих АНАЛитеках :D
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение сижу_гляжу » 29 мар 2013, 22:10

рядовойРВСН дежурил?
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 30 мар 2013, 03:56

сижу_гляжу писал(а):рядовойРВСН дежурил?
только оперативно-техническое дежурство. демонтаж БЖРК. в\ч 12264 ЗАТО Звездный
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение сижу_гляжу » 30 мар 2013, 09:28

когда-то ЗКДС рд)))
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение pomor1976 » 31 мар 2013, 13:20

жесть. Россия единственная страна у которой есть вообще ПВО как система!!! Ни в США, ни в Европе этого просто нет.

БЫЛА система-когда СССР было

где траву берете? ответьте на простой вопрос:если только наши МБР "внутри" России в безопасности почему генералы не перетащат все ракеты внутрь страны?

что такое рассредоточение вам конечно же не известно


завтра не будет. как только будет засечен пуск К.ракет тот час же последует ядерный удар по США

чем засекать-то будете? вахтенными матросами? или мегасуперБПЛА "груша" ? назовите агрегат с помощью которого "засекать" собрались пуск КР?

1. для начала нужно прорвать 2. МБР уже улетят в США

неправильная надежда

читайте военную доктрину РФ там четко сказано что мы применим ЯО в случае агрессии.
одно и радует-что пока ЯО еще боеспособно

:D как давно Глонасс не работает?

а что работает? странно как-то видимо некий свой ГЛОНАСС есть персонально у вас -у меня НА НАВИГАТОРЕ видит 11 спутников ДЖПСа-ГЛОНАСС одновременно покрывает не более чем 3 -мя ,причем не "видит" высоту -это по вашему сверхспосбность? забавно вы представляете нужды армии
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение pomor1976 » 31 мар 2013, 13:41

144 стратегических бомбера???

В-2-20 едениц малозаметные
В-1В 66 едениц
В-58- 58 едениц
при подавляюещем превосходстве качественном и количественном истребительной авиации и наличаи АУГ
в РФ ТУ-160-16 едениц
более 50 ТУ-95
Рассмотрим пример. США пустили 100500 мильенов КР--цель ШПУ,ПГРК,базы ВМФ,и базы стратегической авиации.
Пуск был засечен СПРН: 1. спутники (зачастую все что болтается на орбите имеет двойную спецификацию,так что не так уж мало :P
) увы...нет в РФ спутников раннего предупреждения о ракетных пусках на высокой орбите -поскольку нет радиоционно устойчивых микросхем США их нам не продают-а сами мы их не выпускаем
2.РЛС о предупреждении о ракетном нападении (поинтересуйтесь сколько их в последнее время было введено и сколько их введут в ближайшем будущем 8) ) Тут же анализ информации о массовом пуске производится и отдается приказ об ответных мерах.
откуда столь радужные мысли что "воронеж" видит КР?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение pomor1976 » 31 мар 2013, 13:43

рядовойРВСН писал(а):
pomor1976 писал(а): то есть ВМФ США НЕ ИМЕЮТ КР морского базирования-их эсминцы Арли Берк-утиль , крейсера Тикантегерога -плоты не способные плавать, подлодки с батареями КР-плод буйной фантазии амеров , бомбардировщики В-2 с КР-настоящая ерунда, АУГ США- это свалка металлолома с не летающими самолетами, целая армада самолетов противолодочных -выдумки , все последние агрессивные действия США в отношении иных стран -безумный бред -весь мир иллюзия и мы все живем в матрице?

походу вы живете в гваделупе и отстали от жизни :D

НЕ ЗНАЮ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВИТЕ ВЫ ПОСЧИТАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение сижу_гляжу » 31 мар 2013, 14:11

рядовойРВСН писал(а):
сижу_гляжу писал(а):рядовойРВСН дежурил?
только оперативно-техническое дежурство. демонтаж БЖРК. в\ч 12264 ЗАТО Звездный

ТРБ?
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение сижу_гляжу » 31 мар 2013, 15:00

Есть замечательный рассказ В.Шукшина, описывающий все, что происходит в этой и соседней ветках форума с участием оппонента
называется "Срезал" http://www.shukshin.net/srez.shtml, очень рекомендую форуму к прочтению
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 17:30

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И коврик потертый такой,
Но столько инет-битв впереди!

pomor1976 писал(а):
жесть. Россия единственная страна у которой есть вообще ПВО как система!!! Ни в США, ни в Европе этого просто нет.

БЫЛА система-когда СССР было
сударь свои слова нужно подкреплять
pomor1976 писал(а):
где траву берете? ответьте на простой вопрос:если только наши МБР "внутри" России в безопасности почему генералы не перетащат все ракеты внутрь страны?

что такое рассредоточение вам конечно же не известно
дальность томагавка у нас какова?

pomor1976 писал(а):
завтра не будет. как только будет засечен пуск К.ракет тот час же последует ядерный удар по США

чем засекать-то будете? вахтенными матросами? или мегасуперБПЛА "груша" ? назовите агрегат с помощью которого "засекать" собрались пуск КР?
РЛС типа Воронеж к примеру
pomor1976 писал(а):
1. для начала нужно прорвать 2. МБР уже улетят в США

неправильная надежда

читайте военную доктрину РФ там четко сказано что мы применим ЯО в случае агрессии.
одно и радует-что пока ЯО еще боеспособно
я от вас кроме словоблудия что нибудь услышу?
pomor1976 писал(а):
:D как давно Глонасс не работает?

а что работает? странно как-то видимо некий свой ГЛОНАСС есть персонально у вас -у меня НА НАВИГАТОРЕ видит 11 спутников ДЖПСа-ГЛОНАСС одновременно покрывает не более чем 3 -мя ,причем не "видит" высоту -это по вашему сверхспосбность? забавно вы представляете нужды армии

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС: 29 КА
Используются по целевому назначению: 24 КА
На этапе ввода в систему: 0 КА
Временно выведены на техобслуживание: 1 КА
Орбитальный резерв: 3 КА
На этапе летных испытаний: 1 КА
У американцев 32(24 работающих,остальные либо резерв либо ТО). У GPS и у ГЛОНАСС скажем так есть два потока информации один идет на ваш Навигатор другой идет для военных. Тот что идет для нужд военных отличается от того что идет для вас, это касается и вашей "высоты".
pomor1976 писал(а):В-2-20 едениц малозаметные

вы серьзно считаете что имея ширину в 52 метра длину 21 метр и высоту 5 метров можно оставаться невидимым? :D
pomor1976 писал(а):В-1В 66 едениц
мне осточертело вас тыкать носом в СНВ 1,2,3. Еще раз,не позорьтесь,почитайте, и вам откроются сокровенные знания ;) . В-1В в Договоре СНВ-1 заявляется как не несущий КРВБ. Возможность нести ALCM на внутренней подвеске имели только тестовые В-1.
pomor1976 писал(а):В-58- 58 едениц
учите матчасть, Б 58 снят с вооружение 100500 мильенов лет назад
pomor1976 писал(а):) увы...нет в РФ спутников раннего предупреждения о ракетных пусках на высокой орбите -поскольку нет радиоционно устойчивых микросхем США их нам не продают-а сами мы их не выпускаем
о сколько нам открытий чудных...(С). Очевидно те спутники которые запускает Россия исключительно из ворованых деталей :D
pomor1976 писал(а):откуда столь радужные мысли что "воронеж" видит КР?
77Я6 "Воронеж" — российская надгоризонтная радиолокационная станция системы дальнего обнаружения высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты.
Последний раз редактировалось рядовойРВСН 31 мар 2013, 18:29, всего редактировалось 5 раз(а).
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 17:36

сижу_гляжу писал(а):
рядовойРВСН писал(а):
сижу_гляжу писал(а):рядовойРВСН дежурил?
только оперативно-техническое дежурство. демонтаж БЖРК. в\ч 12264 ЗАТО Звездный

ТРБ?

почти,52 дивизию сократили,на ее основе создали 1328 БХП:
обеспечение поддержания ракет, пусковых установок и агрегатов в соответствии с организационно-техническими указаниями по обеспечению контроля состояния вооружения и техники;
прием и организация хранения БЖРК;
несение оперативно-технического дежурства;
отправка демонтированного оборудования на арсеналы и региональные базы РВСН;
обеспечение надежного охранения военной техники, имущества и других материальных средств.
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 18:00

сижу_гляжу писал(а):Есть замечательный рассказ В.Шукшина, описывающий все, что происходит в этой и соседней ветках форума с участием оппонента
называется "Срезал" http://www.shukshin.net/srez.shtml, очень рекомендую форуму к прочтению

Или это:
ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА-2
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)

2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.

2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.

2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.

2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).


3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.

3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.
:D
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 18:07

Список литературы я увижу? Хотелось бы увидеть оригинал
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 18:11

pomor1976 писал(а):
рядовойРВСН писал(а):
pomor1976 писал(а): то есть ВМФ США НЕ ИМЕЮТ КР морского базирования-их эсминцы Арли Берк-утиль , крейсера Тикантегерога -плоты не способные плавать, подлодки с батареями КР-плод буйной фантазии амеров , бомбардировщики В-2 с КР-настоящая ерунда, АУГ США- это свалка металлолома с не летающими самолетами, целая армада самолетов противолодочных -выдумки , все последние агрессивные действия США в отношении иных стран -безумный бред -весь мир иллюзия и мы все живем в матрице?

походу вы живете в гваделупе и отстали от жизни :D

НЕ ЗНАЮ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВИТЕ ВЫ ПОСЧИТАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО

ну уж нет сударь, вы заявили про 100500 ракет вам и считать
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 18:31

сижу_гляжу писал(а):когда-то ЗКДС рд)))
а где если не секрет?
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 18:42

А вообще довольно интересная ситуация складывается согласно СНВ-3... Думаю омериканцы откажутся от наземной составляющей СЯС.
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение fin1999 » 31 мар 2013, 18:52

http://ruskline.ru/analitika/2012/06/08 ... nyj_moment
другая сторона, Америка в упадке а у нас все супер. Завтра повесим флаг над капитолием.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение fin1999 » 31 мар 2013, 19:30

http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=186.0 другая сторона. значит истина по середине. А как именно государственная тайна.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение pomor1976 » 31 мар 2013, 20:27

рядовойРВСН писал(а):А вообще довольно интересная ситуация складывается согласно СНВ-3... Думаю омериканцы откажутся от наземной составляющей СЯС.

если считать по вашему я удивляюсь как они до сих пор не капитулировали -у них выхода попросту нет...все что они производят-это барахло никуда не годное ,не летает,не плавает, не ездит, да и если летает то не важно, ракеты вообще отстой бессмысленный , новейшие эсминцы-ржавый хлам , АУГ-никчемная ерунда сжирающая деньги налогоплатильщиков, КР с системами наведения -утиль
только в одной России процветание-суперракеты на дежурстве по 30 лет (больше чем срок выслуги в армии офицеров), самолеты винтовые (тем не менее оченно эффективные), то что спутников нет-так это ерунда-домыслим, РЛС всевидящие (хотя сами ПВОшники , вот незадача, считают что сплошного радиолокационного поля над Россией не существует и в помине),над Тихим и Атлантическим океаном тоже как-то с наблюдением плоховато, АПЛ стоящие на ремонте и модернизации бесконечное количество времени
напоминает УРА-патриотизм - уря,мы ломим гнутся шведы...
дай -то бы бог,чтоб было все как вы пишите-но отчего-то верится с трудом...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение fin1999 » 31 мар 2013, 20:34

насчет 500 единиц (по другим данным 5113 единиц) тактического ЯО, я вообще не понимаю зачем оно им при наличии высокоточного оружия, только экологию засирать. Кто может объяснить. И как оно поможет нам? До америки все равно не долетит.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: вундрваффе нашей оборонки

Сообщение рядовойРВСН » 31 мар 2013, 21:49

pomor1976 писал(а):
рядовойРВСН писал(а):А вообще довольно интересная ситуация складывается согласно СНВ-3... Думаю омериканцы откажутся от наземной составляющей СЯС.

если считать по вашему я удивляюсь как они до сих пор не капитулировали -у них выхода попросту нет...
мы воюем с США??? :shock:
pomor1976 писал(а):все что они производят-это барахло никуда не годное ,не летает,не плавает, не ездит, да и если летает то не важно, ракеты вообще отстой бессмысленный , новейшие эсминцы-ржавый хлам , АУГ-никчемная ерунда сжирающая деньги налогоплатильщиков, КР с системами наведения -утиль

где я такое писал?
pomor1976 писал(а): только в одной России процветание-суперракеты на дежурстве по 30 лет (больше чем срок выслуги в армии офицеров),
что же ты стыдливо умалчиваешь к примеру про американскую Минитмен 3 ? их выпуск прекратился в 1978 году,в этом году юбилей у самой молодой ракеты 35 лет исполнятся ;)

pomor1976 писал(а): самолеты винтовые (тем не менее оченно эффективные)

ну Ту 95по скорости то мало чем от Б 52 отличаются,и о ужас по годам то они одногодки практически ;)
pomor1976 писал(а):, то что спутников нет-так это ерунда-домыслим

программа развития спутниковой группировки есть,глонасс доделали сейчас займемся другими отраслями

pomor1976 писал(а):, РЛС всевидящие (хотя сами ПВОшники , вот незадача, считают что сплошного радиолокационного поля над Россией не существует и в помине)
1. незачем прикрывать тундру где ничего нет 2. ты источники будешь давать или нет? (уже не смешно)
pomor1976 писал(а):,над Тихим и Атлантическим океаном тоже как-то с наблюдением плоховато,

нормально покрывается,где не добивают РЛС,видят спутники которых у нас мало но они выполняют свои функции СПРН
pomor1976 писал(а): АПЛ стоящие на ремонте и модернизации бесконечное количество времени
а теперь посмотри сколько уже модернизировали за это время,тоже не мало. и по срокам идет борьба с промыслами.
pomor1976 писал(а):напоминает УРА-патриотизм - уря,мы ломим гнутся шведы...
дай -то бы бог,чтоб было все как вы пишите-но отчего-то верится с трудом...
с вашей стороны это напоминает вброс какашек на вентилятор. безаппеляционные утверждения выдаваемое за истину
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Пред.След.

Вернуться в Военная техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron