иностранная техника в войсках СССР

Все виды военной техники.

Модераторы: Torn, Полиграфыч, Ewik985, rossich

иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 10 фев 2013, 19:20

В настоящее время много споров возникает в связи с закупкой РФ образцов иностранной техники за рубежом -стоит или не стоит этого делать?
как правило много заявлений о том что ,дескать сами сможем-предлагаю рассмотреть несколько образцов военной техники которая была разработана в свое время в Германии и ных странах и использовалась в СССР(что-то и сейчас используется)
в основном конечно артиллерия
1) Знаменитый 82 мм батальонный миномет "Поднос"-на самом деле это немного доработанный 81.4 мм миномет образца "Стокс-Брандт" хотя конечно все минометы мира пошли именно от этой конструкции мнимого треугольника ДО СИХ ПОР СТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ РФ
2)не менее знаменитая 45 мм противотанковая пушка -"сорокопятка"-что она из себя представляет? это не более чем увеличенный калибр 37 мм германской противотанковой пушки фирмы "бютаст"-дочки "рейнметалл" -вообще ствол калибра 45 мм наложен на лафет 37 мм германского орудия
3)гаубица 122 мм образца 1909/37 года-это не более чем гаубица немецкой фирмы "Крупп"-знаменитая и бесспорно лучшая в мире артсистема великого Петрова М-30 -это дальнейшее развитие германского орудия (впрочем и гаубицы 122 мм 09/37 успешно воевали в ВОВ
4)гаубица 152 мм образца 1909/30 года-это гаубица французкой фирмы "Шнейдер" -гаубица 152 мм конструктора Петрова М-10 обр 1938 года-это дальнейшая модернизация французкой гаубицы -а гаубица Д-1 образца 1943 года (тоже прорывная в своем роде)-это ствол М-10 на лафете М-30-то есть все тот же по сути французо-германец
5)76.2 мм горная пушка образца 1938 года -Г-36-"лучшая горная пушка мира"-это пушка чехословацкого завода "Шкода"
6)Бр-17 и Бр-18-это бесспорно "Шкода"-но это никто и не скрывает-в связи с малым количеством и рассматривать и не стоит
7)основное орудие среднего калибра зенитной артиллерии Советской армии-образца 1938 года-не более чем пушка 3-К образца 1931 года-это немецкое зенитное орудие фирмы "рейнметалл"
8)37 мм автомат 61-К-это переделка (не очень впрочем удачная) 40 мм "виккерса" английского
Танк Т-26-это английский "виккерс-амстронг"
Танк БТ и его дальнейшее развитие-Т-34 -это американский танк конструктора Кристи
Знаменитая "полуторка"-это американский грузовик сделанный на американском заводе "форд"
бронеавтомобиль БА-20-БА-64 изготовлен на шасси автомобиля ФОРД (он же ГАЗ)
бронеавтомобиль БА-10(знаменитый)-на шасси автомобиля ГАЗ-ААА (все тот же форд)
транспортный самолет ПС-84 он же ЛИ-2-американский "дуглас"
кроме этого германские зенитные орудия-знаменитые ФЛАКи скорострельные -разрабатывались (и финсировались) по техзаданиям РККА в свое время,отчего-то РККА отказалось от этих пушек-но тем не менее они весьма успешно воевали в вермахте и люфтваффе всю войну
германский 12 тонный полугусеничный тягач разрабатывался в германии в 32 году для нужд РККА-в дальнейшем РККА отказался от него и он всю войну выпускался для нужд вермахта
Отсюда вопрос-стоит или нет приобретать иностранные образцы для увеличения своей обороноспособности? думаю что стоит-но подходить к тому выборочно и крайне осторожно
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение км ур » 11 фев 2013, 00:41

Танк БТ и его дальнейшее развитие-Т-34 -это американский танк конструктора Кристи


бред...

а по поводу техники...в этом нет ничего такого страшного, если она закупается для изучения и развития собственной научной школы. в СССР и в 50-80 были образцы иностранного оружия.
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 11 фев 2013, 01:55

км ур писал(а):
Танк БТ и его дальнейшее развитие-Т-34 -это американский танк конструктора Кристи


бред...

что бред простите? что БТ это танк кристи? можете посетить на досуге абердинский полигон в сша-там договор о продаже "тракторов" кристи Амторгу из СССР-надеюсь это вас убедит,впрочем можно и прочесть в отечественной литературе ,немцы кстати их так и называли-"русский кристи"
и еще -сложно сомневатся в том что Т-34 продолжение БТ-свечные армотизаторы катков именно конструкции кристи,а двигатель В-2 тоже ставился на БТ-кстати Т-34 на торсионах не пошел в серию из-за того что торопились дать новый танк и отработанная подвеска виделась лучше
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение км ур » 11 фев 2013, 01:57

Т-34 продолжение БТ-свечные армотизаторы катков именно конструкции кристи,а двигатель В-2 тоже ставился на БТ

именно по-этому он и является продолжением?))
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 11 фев 2013, 02:06

км ур писал(а):
Т-34 продолжение БТ-свечные армотизаторы катков именно конструкции кристи,а двигатель В-2 тоже ставился на БТ

именно по-этому он и является продолжением?))

вообще конструкция корпуса Т-34-это более увелечинный корпус БТ с увеличиванием толщины брони...на одном из вариантов он был вообще с пушкой 45 мм, сказать что это принципиально новая конструкторская идея-сложно
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение км ур » 11 фев 2013, 02:08

а вы о каком проекте 34 именно говорите?
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 11 фев 2013, 02:39

км ур писал(а):а вы о каком проекте 34 именно говорите?

не понял ? как енто о каком? сколько было образцов танка в то время под маркировкой А?
что происходило? макетный проект танка БТ-20 был рассмотрен и решено изготовить ТРИ прототипа танка- А-32 -ОН ЖЕ А-20Г (гусеничный) (ДВА ОБРАЗЦА) и А-20 (один образец) колесно-гусеничный
один из А-32 был с башней от А-20 с 45 мм пушкой и проходил испытания догруженный балластом (поверить на дальнейшую модернизацию)
в итоге БТ-20 он же А-20 он же танк кристи НЕ был принят на вооружение
принят был А-32 с присвоением ему названия Т-34 но он отличался от А-20 только тем что у него НЕ было в первую очередь колесного хода,а в целом машины схожи по внешнему виду напрмер да и по устройству тоже
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 11 фев 2013, 02:56

км ур писал(а):а вы о каком проекте 34 именно говорите?

вот этот проект который предусматривал Т-34 с торсионами-http://alternathistory.org.ua/tank-t-34m-nesostoyavshayasya-modernizatsiya-znamenitoi-tridtsatchetverkiисключив из него "наследие" кристи-но это скажем так иной немного танк чем т-34
а вот это в чего в конце концов переродился Т-34 -http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/srednie-tanki/111-t-44 но он естесвенно ближе к Т-34М на торсионах чем к Т-34 на свечах кристи
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение Belyi » 11 фев 2013, 10:28

pomor1976 писал(а):Танк БТ и его дальнейшее развитие-Т-34 -это американский танк конструктора Кристи
км ур писал(а):бред...

Это действительно так.Это не значит,что 34 ка и есть танк Кристи))) Это значит,что взяты за основу идеи и концепция,вложенная Кристи в свой танк.
км ур писал(а):а по поводу техники...в этом нет ничего такого страшного, если она закупается для изучения и развития собственной научной школы.

А вот это верно.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 11 фев 2013, 14:22

Это действительно так.Это не значит,что 34 ка и есть танк Кристи))) Это значит,что взяты за основу идеи и концепция,вложенная Кристи в свой танк.

вообще в СССР для танков семейства Кристи был принят буквенный код БТ-БТ-2 и так далее, макетный проенкт танка будущего танка Т-34 имел название БТ-20-то есть сами конструкторы машины не скрывали что Т-34 это БТ, единственное отличие танка А-32(БТ-20 гусеничный) от танка А-20 (колесно-гусеничного хода)-в отсутствии привода на колеса-поэтому они такие большие катки (что не есть гут-все одно потом на торсионы перешли)
если для вас решение конструкторов не главное-то на здоровье,считайте как хотите,не которые в европе танк так и называли-"русский кристи" а название пусть не смущает оно могло быть и БТ-20Г и А-32 ,не знай почему но понравилось Т-34,но суть танка от этого не поменялось
А вот это верно
в самом начале об этом написано-читайте
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение км ур » 14 фев 2013, 14:42

с такой позицией мы все сейчас летам на самолетах братьев райт
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение Ewik985 » 14 фев 2013, 15:03

Сообщения переименовываем в "пергамент"?
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 14 фев 2013, 23:13

км ур писал(а):с такой позицией мы все сейчас летам на самолетах братьев райт

отнюдь ,далеко не так, танк Т-34 нес в себе все основное заложенное в танки БТ, вернее замысел Кристи(скорость как главное оружие танка), только есть одно НО,даже на момент разработки было очевидно что концепция танка на колесно-гусеничном шасси немного забуксовала-даже у танка БТ-7 при движении на колесах разрушались резиновые бандажи на катках-в этом плане танк был лишен возможности движения на колесном ходу. (кстати об этом не пишет скорее от незнания великий сказочник Резун, танки БТ-7 не смогли бы ехать по автобанам европы на колесах) Для чего делался танк БТ-20 загадка природы,в общем-то пытались и Т-29 смастырить -то есть на тот момент реально средний танк РККА, переделать в "скоростной" танк
По всей видимости РККА мыслило как английское танкостроение -деление танков(и выпуск разных моделей) на ТНПП(танк непосредственной поддержки пехоты) и ТРП (танки развития прорыва).
замысел прост-ТННП взламывают оборону противника,а ТРП устремляются в прорыв
если сравнить две модели вообщем-то средних танков в РККА то мы видим что Т-28-ну никак не может быть танком кристи,собственная модель -в вот если пытаться приделать к колесно-гусеничному шасси БТ-20 корпус Т-28 получаем все тот же танк кристи в целом.
а вообще посетите любой музей БТТ и посмотрите сбоку на танк БТ-7 и Т-34 и все сомнения у вас отпадут
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение pomor1976 » 15 фев 2013, 02:07

вся последующая история БТТ показала что идея Кристи-ущербна в той части что подвеска танка на "свечах" делает бортовую проекцию танка высокой и с достаточно тонкой броней-поэтому гораздо проще ставить торсионы. На мерном километре немецкий танк Т-3 ЗАКУПЛЕННЫЙ В ГЕРМАНИИ обогнал и Т-34 и БТ-7 (на гусеницах) -то есть подвеска торсионная также позволяла танку ехать довольно быстро имея при этом гораздо большую плавность хода.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение рядовойРВСН » 02 мар 2013, 16:22

pomor1976 писал(а):1) Знаменитый 82 мм батальонный миномет "Поднос"-на самом деле это немного доработанный 81.4 мм миномет образца "Стокс-Брандт" хотя конечно все минометы мира пошли именно от этой конструкции мнимого треугольника ДО СИХ ПОР СТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ РФ

минометы до сих пор стоят на вооружениях. Практически все минометы имеют отношения к
pomor1976 писал(а): немного доработанный 81.4 мм миномет образца "Стокс-Брандт"
. И истерично визжать
pomor1976 писал(а): ДО СИХ ПОР СТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ РФ
не надо.
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение Mokes » 02 мар 2013, 22:07

Крейсер Таллин(он же Днепр, Петропавловск, Лютцов) закуплен в Германии.
Если говорить о более близкой истории: все вертолеты ми-2 в вооруженных силах были закуплены в польше, часть десантных кораблей. Самолеты еще какие то учебные.

Танковые мостоукладчики МТ-55 в Чехии закупались и немного произведенных там БМП-1, около 5тыс "васильков" закуплены в венгрии

Кстати БТР-70 произведенные в Румынии даже в афган поставлялись
http://topwar.ru/21645-specnazovec-ot-boga.html
И вы будете бить их за ту же склонность, которую им очень трудно оставить
Mokes
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 13:04

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение рядовойРВСН » 03 мар 2013, 09:09

Mokes писал(а): все вертолеты ми-2 в вооруженных силах были закуплены в польше,
Ми-2 — единственный советский вертолёт, который не производился в СССР. Почему не производился? Потому что на подходе был Ми 8.
Mokes писал(а): часть десантных кораблей.
да все практически
Mokes писал(а):Самолеты еще какие то учебные.
Л-39, Чехословакия.
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение Нетопырь » 13 мар 2013, 00:50

Вообще ничего непонятно... Речь о "иностранная техника в войсках СССР". О чем речь? Даже произведенные за пределами СССР БТРы -70 мягко говоря сложно назвать "иностранной техникой". Не говоря уже о Т-34 и т.д. С таким же успехом можно утверждать что весь мир вооружен Российскими минометами на основании того (вспоминаем историю) что миномет изобретен Гобято (кто не в курсе кто это - погуглите). Я уж серьезно вознамерился просветится чем таким была вооружена СА...
Нетопырь
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован:
08 апр 2007, 15:47
Откуда: Татарстан

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение км ур » 14 мар 2013, 23:30

тут уже привели примеры иностранной техники в ссср...л-29, л-39, многие десантные корабли....
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение км ур » 14 мар 2013, 23:31

к тому же промолчим о трофеях))))
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение Нетопырь » 15 мар 2013, 00:25

Разьве что самолеты. километров в 70 от города возле кемпинга один такой висит на стелле.
Нетопырь
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован:
08 апр 2007, 15:47
Откуда: Татарстан

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение км ур » 15 мар 2013, 00:31

а десантные корабли? а корабли трофеи?
хорошо там, где нас нет....
Аватара пользователя
км ур
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован:
10 фев 2005, 23:07
Откуда: Столица нашей родины

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение Нетопырь » 16 мар 2013, 07:14

км ур писал(а):а десантные корабли? а корабли трофеи?

Про десантные почитаю (как то упущено мною), а про трофеи учитывая их незначительное кол-во...Да еще учитывая их не впечатляющие характеристики (флагман итальянского флота, затонувший от взрыва в порту"Новороссийск") Другое дело если бы речь шла хотя бы о тысячах единиц...
Нетопырь
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован:
08 апр 2007, 15:47
Откуда: Татарстан

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение djkr555 » 16 мар 2013, 12:30

Гаспада!!!! Не вижу главного символа охаивания отечественного ВПК! Где вопли о том, что автомат Калашникова это модернизация Шмайсера МП-44?
Про котелок вспомните, до сих пор пользуемся "трофейным" немецким. Каски в первую мировую французские пользовали. Ну любила Европа воевать, что поделать, вот и приходится нам трофеями пользоваться...а потомки лобики морщат.
djkr555
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
04 авг 2012, 00:34

Re: иностранная техника в войсках СССР

Сообщение Нетопырь » 16 мар 2013, 15:25

Если бы трофейными... Кое у чего в корнях немецкая (итальянская итд) бабушка пробежала, да и только... Корректнее было бы говорить о корнях, а не о "иностранной".
Нетопырь
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован:
08 апр 2007, 15:47
Откуда: Татарстан

След.

Вернуться в Военная техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1