Двойники

Все виды военной техники.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Двойники

Сообщение Ewik985 » 12 июл 2017, 12:57

Сообщение Помора в разделе экипировки сподвигло меня на создание такой темы, в которой я предлагаю приводить фотографии и информацию по образцам ВиВСТ различных стран, имеющих весьма и весьма схожий вид.
Для начала Ту-4 и Б-29
Изображение
Изображение
Б-29:
Изображение
Ту-4
Изображение
Б-29
Изображение
Ту-4
Изображение
Б-29
Изображение
Ту-4
Изображение
Каждый отдельный агрегат обрабатывала своя бригада конструкторов и технологов. Агрегат или деталь взвешивали, обмеряли, фотографировали и описывали. Любая деталь подвергалась спектральному анализу для определения материала. Однако точно повторить B-29 было невозможно.

Так, у американцев толщина листа обшивки равнялась 1/16 дюйма. Катать такие листы ни один завод не брался. Пришлось идти на компромисс. В результате листы фюзеляжа имели толщину от 0,8 до 1,8 мм в зависимости от требований прочности. Похожая коллизия возникла с электропроводами. Когда перевели сечение снятых с B-29 проводов в «метрику», получилась нелепая шкала: 0,88; 1,93; 3,05; 5,15; 8,8; 13,0; 21,0; 41,0 кв.мм. Попытка использовать ближайшие наши сечения провалилась. Если округляли в «плюс», вес электросети возрастал на 8-10%. Если же в «минус» — не укладывались в нормы падения напряжения. Потеряв немало времени на споры, кабельщики все же скопировали американские сечения проводов.

С двигателями было проще всего. Дело в том, что еще до войны между американской фирмой Wright и мотостроительным ОКБ-19 А.Д. Швецова существовало лицензионное соглашение. Например, двигатель М-71 для поликарповского истребителя И-185 был близок к двигателям Wright R-3350 «Duplex Cyclone», установленным на B-29. Кроме того, фирма Wright выпускала двигатели для США в дюймовом измерении, а для Европы, где они широко применялись, в метрическом. Без изменения были запущены в производство агрегаты, по которым наша промышленность сильно отставала — турбокомпрессоры General Electric с системой управления, карбюраторы, магнето, термостойкие многооборотные подшипники.

На B-29 стояли коротковолновые станции устаревшей конструкции, в то же время на лендлизовских бомбардировщиках более поздних выпусков американцы ставили новейшие ультракоротковолновые станции. Решили на наш самолет ставить именно их.

Вооружение Б-4 не предполагало проблемных исследований: обеспечить такое же количество огневых точек и такой же бомбовый груз, как у прототипа. А когда в этом вопросе разобрались глубже, оказалось, что за собственно вооружением, т. е. за бомбами и пулеметами, тянется довольно длинный шлейф проблем. В нем и замки для подвески бомб, и электросбрасыватели, и электромоторы вращения турелей, и патронные ящики, и рукава для лент с патронами... Даже прицелы нужны были другие, не те, что стояли на В-29, ибо баллистика американских и наших бомб и снарядов неодинакова. Наибольшую сложность в системе дистанционного управления стрелковым оборонительным оружием составили вычислительные машинки, определяющие параллакс цели, и сельсин-привод дистанциооного управления оборонительным вооружением, разработанные “General Electric”. Вычислительные машинки молниеносно вводили требуемую поправку, когда один из стрелков брал управление стрельбой из нескольких турелей на себя. Стрелковые прицелы были обычными, коллиматорными. Освоение сельсинного привода при копировании самолета стало одной из сложнейших задач для отечественной промышленности. Впоследствии такие системы долгое время использовались на всех крупных советских бомбардировщиках.

С системой радиоопознавания “свой-чужой” случился конфуз. Казалось, никаких сомнений, надо ставить нашу систему, принятую в нашей армии. Но в тексте основного решения этого не оговорили, и радиопромышленность выпустила для Ту-4 аппаратуру, скопированную с американской. Её установили на самолет, и... задумались. Представьте себе, наш истребитель с отечественной аппаратурой встречается с Ту-4, на котором стоит скопированная с американской. Як или МиГ запрашивает: «Ты свой?» — и, не получив ответа, открывает огонь. В сталинско-советском аппарате сверхисполнительность и отсутствие здравого смысла в сочетании с желанием обезопасить свою должность (и жизнь!) приводило не только к задержке выпуска чертежей, но порой и ставило под угрозу весь проект.

Еще один пример — американские парашюты. Они заспинные и, уложенные в ранец, служат членам экипажа как бы мягкой спинкой сиденья. А наш уложенный парашют — это носимая на себе подушка, на которой летчик сидит. Потому и сиденье под наш парашют — квадратная чаша. Надо ли заводить для нового самолета особые парашюты — копии американских и особые сиденья? Вопрос риторический, но подрядчик согласился поставлять наши парашюты только после письменных заверений высокого авиационного командования.

Итогом работы над Б-4 стало контрольное взвешивание. «Сухой» самолет В-29 (без топлива, масел и т. д. ) весил 34 930 кг, первый воспроизведенный у нас — 35 270 кг. Разница меньше процента— результат выдающийся.

Очень много фото Ту-4 тут: http://igor113.livejournal.com/368363.html
Б-29 брал тут: http://www.airliners.net/search?aircraf ... ail&page=1
Текстовая часть: http://nnm.me/blogs/tiggr/kak_stalin_sk ... shik_tu-4/
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: Двойняки

Сообщение Ewik985 » 12 июл 2017, 13:10

Танк Кристи
Изображение
И БТ-2
Изображение
Т-26
Изображение
и Виккерс Mk.E
Изображение

Особенно интересно было бы найти западные "копии" нашей техники. Если кто имеет информацию - делитесь!
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: Двойняки

Сообщение Евгений АЕН » 12 июл 2017, 13:22

Думаю не найдешь. Если только лецинзионные копии в странах бывшего ВД. Или китайские копии. Но это уже не запад. Откровенно копируют только калаш и РПГ.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойняки

Сообщение Евгений АЕН » 12 июл 2017, 13:29

Ну а по теме.
Англ.Виккер 16 тонн и наш Т28.
ну и раннее Рено ФТ 17 и наш МС 1.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойняки

Сообщение pomor1976 » 12 июл 2017, 18:08

Евгений АЕН писал(а):Думаю не найдешь. Если только лецинзионные копии в странах бывшего ВД. Или китайские копии. Но это уже не запад. Откровенно копируют только калаш и РПГ.

да ладно.
я тока за минуту две копии вспомнил
12 cm Gr.W.42.
Первая серия из 76 германских 12-см минометов поступила в войска в январе 1943 г. А всего в 1943 г. было изготовлено 3367 таких минометов, в 1944 г. — 4557, и в 1945 г. — 537.
Изображение
И внешне, и по своим тактико-техническим характеристикам он почти не отличался от своего прототипа.

120 мм полковой миномет обр 38 года системы Шавырина (он же нонче "санки")
Изображение
копирование Т-34 томми-танки "Кромвель"
Mk.VIII «Кромвель» (англ. Tank Cruiser Mk.VIII «Cromwell»), A27M — британский средний крейсерский танк периода Второй мировой войны. Назван в честь Оливера Кромвеля, британского диктатора (протекторат Кромвеля). Был создан в 1941—1942 годах фирмой BRCWc и производился серийно с осени 1943 по 1945 год.
Всего было выпущено 1070 «Кромвелей»


Изображение
и "Комета"
«Комета» (англ. Tank, Cruiser, Comet I), A34 — британский средний крейсерский танк времён Второй мировой войны, выпускавшийся с 1944 по конец 1945 года. Дальнейшее развитие крейсерского танка Mk.VIII «Кромвель»

Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойняки

Сообщение pomor1976 » 12 июл 2017, 18:12

Ewik985 писал(а):Танк Кристи (БТ) и Т-26 он же "виккерс 6-ти тонный"

совсем не "копии"- они были проданы вполне официально. и "копией" быть не могут.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойняки

Сообщение pomor1976 » 12 июл 2017, 18:19

шедевр подставы лорда Черчилля омериганцев или огненное для пендосов небо Кореи
Изображение
в СССР были проблемы. Хотя удалось на трофейных немецких двигателях ЮМО (РД-10, ОКБ-1 доктора Шайбе) и БМВ (РД-20, ОКБ-2 доктора Престеля) создать серийные реактивные истребители, они не могли бы противостоять ВВС США, что и показал первый период войны в Корее, до появления МиГ-15 в октябре-ноябре 1950 г. Зато появление МиГ-15 с двигателями Роллс-Ройс изменило картину, американцам пришлось срочно перебрасывать в Корею новейшие F-86 Сейбр, но даже после этого пробить ПВО противника удавалось с трудом.

Изображение
«В конце 1946 г. Климов вместе с Микояном был командирован в Англию в качестве Председателя Государственной комиссии по закупке на фирме Rolls-Royce турбореактивных двигателей Derwent и Nene, которые были наиболее совершенными из тех, какими располагала мировая авиационная техника на тот момент.

Английские двигатели с поразительной быстротой: к концу 1947 г. были построены, испытаны и запущены в серийное производство двигатели Nene I и Nene II под индексами РД-45 и РД-45Ф, соответственно, на заводе № 45 (ныне Машиностроительное производственное объединение "Салют"), а двигатели Derwent V под индексом РД-500 - на заводе № 500 (ныне ОАО "Московское машиностроительное предприятие им. В.В. Чернышева"). В дальнейшем эти двигатели производились на многих двигателестроительных предприятиях страны.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойняки

Сообщение Евгений АЕН » 12 июл 2017, 20:19

Кромвель и комета не попадают под определение двойники. Это в принципе один и тотже танк. Если бы они хтябы выпускались в разных странах.
Миномет Шавырина пожалуй единственное что немцы скопировали у нас без лицензии. Ну можеттеще прототип среднеготтанка фирмы МАН. Ну похожь на Т 34. Но окромя прототипа не выпустили ничего. Так что не считается.
то что копировали именно у нас по пальцам можно пересчитать. Нечего у нас было копировать. Тем более мы сами копировали.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойняки

Сообщение маркушка » 12 июл 2017, 21:45

pomor1976 писал(а): Хотя удалось на трофейных немецких двигателях ЮМО (РД-10, ОКБ-1 доктора Шайбе) и БМВ (РД-20, ОКБ-2 доктора Престеля) создать серийные реактивные истребители, они не могли бы противостоять ВВС США, что и показал первый период войны в Корее/


Повторение поцреотной чуши. Серийные реактивные истребители на трофейных немецких двигателях просто не противостояли ВВС США в Корее в "первый период войны" - ибо их там элементарно не было :lol: Первый период именно до октября-ноября 1951 года, воевала одна поршневая авиация КНДР, которая и была вся выбита к этому сроку :wink:

pomor1976 писал(а):[Зато появление МиГ-15 с двигателями Роллс-Ройс изменило картину[/b], американцам пришлось срочно перебрасывать в Корею новейшие F-86 Сейбр, но даже после этого пробить ПВО противника удавалось с трудом.[


Война вообще и пробитие ПВО в частности трудная штука сама по себе :roll:

pomor1976 писал(а):шедевр подставы лорда Черчилля омериганцев или огненное для пендосов небо Кореи
[
[/quote]

Интересно - по мнению злорадных поцреотов :wink: - без подставы лорда Черчилля к осени 1950 года советские конструкторы и заводчане не поставили бы на поток аналогичные полностью свои или скопированные без подставы Черчиля рольс-ройсы для МиГов? 8)

Уж на что АБ сложна была :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Двойняки

Сообщение Евгений АЕН » 12 июл 2017, 23:32

Наши копировали всегда, правда нужно сказать приспосабливая чужое под наши возможности.
на примере царской России. Во Франции для РИФ был построен броненосец Цесаревич. Броненосцы типа Бородино были по сути чуть измененной копией Цесаревича.
В Германии был построен крейсер Богатырь, крейсера Кагул, Очаков по сути его копии.
Крейсер Новик германской постройки. Крейсера Жемчуг и Изумруд его копии. Кстати японский броненосный крейсер Якумо по сути тоже Богатырь только увеличенного водоизмещения.
Советский флот подводные лодки типа С, копии немецких семерок сеявших ужас в атлантике.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойники

Сообщение Евгений АЕН » 13 июл 2017, 00:00

А вот заморский враг не хочет копировать наше. Наверное потому что "не имеет аналогов мире". :D :drinkers:
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойняки

Сообщение pomor1976 » 13 июл 2017, 00:19

Евгений АЕН писал(а):Кромвель и комета не попадают под определение двойники. Это в принципе один и тот же танк.

вообще они скопированы с Т-34. :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойники

Сообщение pomor1976 » 13 июл 2017, 00:27

Евгений АЕН писал(а):А вот заморский враг не хочет копировать наше. Наверное потому что "не имеет аналогов мире". :D :drinkers:

у омериганцев главное-океанский флот.
которого у нас нет. чего они"копировать"-то будут?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойняки

Сообщение Евгений АЕН » 13 июл 2017, 00:55

pomor1976 писал(а):
Евгений АЕН писал(а):Кромвель и комета не попадают под определение двойники. Это в принципе один и тот же танк.

вообще они скопированы с Т-34. :mrgreen:

не вижу ничего от т 34. Ну если только количество катков.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойняки

Сообщение маркушка » 13 июл 2017, 12:42

Евгений АЕН писал(а):
pomor1976 писал(а):
Евгений АЕН писал(а):Кромвель и комета не попадают под определение двойники. Это в принципе один и тот же танк.

вообще они скопированы с Т-34. :mrgreen:

не вижу ничего от т 34. Ну если только количество катков.


Не, великий знаток сказал, что скопирован - значит скопирован :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Двойники

Сообщение маркушка » 13 июл 2017, 18:26

pomor1976 писал(а):
Евгений АЕН писал(а):А вот заморский враг не хочет копировать наше. Наверное потому что "не имеет аналогов мире". :D :drinkers:

у омериганцев главное-океанский флот.
которого у нас нет. чего они"копировать"-то будут?


Ну хушь бы не имеющую аналогов нашу систему корабельной ПВО(аналог сухопутной С-300) - и именно для защиты своего океанского флота :lol:

Евгений АЕН писал(а):А вот заморский враг не хочет копировать наше. Наверное потому что "не имеет аналогов мире". :D :drinkers:


Просто не может - другая система государственного участия. ВПК забит своими разработками - которые финансируются, лоббируются и тд. А также разница технологий в производстве.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Двойники

Сообщение Евгений АЕН » 13 июл 2017, 21:57

Скорее всего нечего у нас копировать. Это в пропаганде у нас все не ипеющее аналогов, а кто его знает как там на самом деле.
По бронетехнике скажу так копировать древний Т 72 нет смысла. Сколько на него свистоперделок не повесь все равно это братская могила.
А спстемы ПВО , так их еще в реальных конфликтах не проверяли, неизвестно как они сработают в боевых условиях.
Наши якобы новинки которые на парадах катаются еще в производстве запустить надо серийно и в бою проверить. Пока это просто железо.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойники

Сообщение Евгений АЕН » 13 июл 2017, 22:43

Как я уже писал выше. Двойнчшки. Вернее шестерняшки. Бородино, Александр 3, Князь Суворов, Орел, Слава.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Двойники

Сообщение Пашок10000 » 13 июл 2017, 22:46

А в тех же штатах что, как-то по другому?
Сразу всё из КБ выходит прямым ходом на конвейер, оттуда в войска, всё без сучка и задоринки, со штампом "годно" (ОТК инопланетяне наверное проводили :D )?
Тут блин, одну М-16 вспомнить - и больше не надо...
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Двойники

Сообщение pomor1976 » 13 июл 2017, 23:41

Евгений АЕН писал(а):Скорее всего нечего у нас копировать. Это в пропаганде у нас все не ипеющее аналогов, а кто его знает как там на самом деле.
По бронетехнике скажу так копировать древний Т 72 нет смысла.

омериганци используют заряжающего, длинные БПС и германскую пушку "рейнметалл"-поэтому в габарит башни Т-72 это орудие и еще одного члена экипажа не впехнуть ни при каких обстоятельствах[/quote]

Евгений АЕН писал(а):Сколько на него свистоперделок не повесь все равно это братская могила.

так можно говорить про любой танк
Евгений АЕН писал(а): А системы ПВО , так их еще в реальных конфликтах не проверяли, неизвестно как они сработают в боевых условиях.
Наши якобы новинки которые на парадах катаются еще в производстве запустить надо серийно и в бою проверить. Пока это просто железо.

вот именно "система ПВО" у РФ она есть у СШП унд союзники-нет.
у них тока "пэтриот" и самолетные ракеты на "хамви" под видом войсковой ПВО
в пендосии не принято ПВО с ЗУР иметь.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойники

Сообщение pomor1976 » 13 июл 2017, 23:42

маркушка писал(а):Ну хушь бы не имеющую аналогов нашу систему корабельной ПВО(аналог сухопутной С-300) - и именно для защиты своего океанского флота :lol:

у них АУГ - самолеты которой не должны допустить чтоб ПВО понадобилось корабельной группировке :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойники

Сообщение маркушка » 14 июл 2017, 12:46

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):Ну хушь бы не имеющую аналогов нашу систему корабельной ПВО(аналог сухопутной С-300) - и именно для защиты своего океанского флота :lol:

у них АУГ - самолеты которой не должны допустить чтоб ПВО понадобилось корабельной группировке :mrgreen:


Ух ты! Значит на всех кораблях АУГ зенитные комплексы отсутствуют априори - самолёты ж есть? Экономия то какая :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Двойники

Сообщение маркушка » 14 июл 2017, 13:00

pomor1976 писал(а):[
вот именно "система ПВО" у РФ она есть у СШП унд союзники-нет.
у них тока "пэтриот" под видом войсковой ПВО
в пендосии не принято ПВО с ЗУР иметь.


Если Пэтриот есть - так почему системы ПВО нет? :wink: Помор взаимоисключающие вещи заявляет - где правда то? Так есть Пэтриот али нету системы ПВО?
:rolleyes:

pomor1976 писал(а):[
у них тока "пэтриот" .


Авэннджэры, хоки, лавады - блеф и сказки? :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Двойники

Сообщение pomor1976 » 14 июл 2017, 22:50

маркушка писал(а):Если Пэтриот есть - так почему системы ПВО нет? :wink: Помор взаимоисключающие вещи заявляет - где правда то? Так есть Пэтриот али нету системы ПВО?
:rolleyes:

для тебя сойдет за "систему" и счетверенный максим на ГАЗ-ААА.
зенитка есть-и ладно.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Двойники

Сообщение маркушка » 14 июл 2017, 22:58

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):Если Пэтриот есть - так почему системы ПВО нет? :wink: Помор взаимоисключающие вещи заявляет - где правда то? Так есть Пэтриот али нету системы ПВО?
:rolleyes:

для тебя сойдет за "систему" и счетверенный максим на ГАЗ-ААА.
зенитка есть-и ладно.


Да я то ладно, и рогаткой обойдуся... :lol:

Но вопрос-то остаётся - так есть Пэтриот в армии сша, али нету там системы ПВО? :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

След.

Вернуться в Военная техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1