Роботы...

Все виды военной техники.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Роботы...

Сообщение Неясыть » 16 мар 2009, 18:10

Итак,я не разбираюсь особо глубоко в отечественной боевой технике,ну там БТР,БМП,ГАЗ "ТИГР",Т-90,80,72,Бмд и т.п техника,а как же российская роботехника?Израиль,Иран,Америка,и Япония уже создали своих роботов правда вединичных экзэмплярах,по 30 штук примерно,а что же сделала в этом роде Россия?Я видел несколько спецопераций ОМОНа,где использовали роботов-сапёров (придумали их ещё в советское время)а что же боевые роботы-разведчики у России?Как такие называются,покажите и картинки,и описание.
Неясыть
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 14:36
Откуда: нет

Сообщение рядовойРВСН » 17 мар 2009, 04:49

Картинок нет. Но на современном техническом уровне не возможно создать полноценного боевого робота. Взять машинку на радио-проводном управление,поместить туда камеру вот и все-"робот" готов. То что показывают заграницей это грандиозный попил бабла. Маленькие беспилотные разведчики. Там как и в предыдущих случаях,оператор управляет. иИ нет и не будет. Что касается роботов саперов-неоднократно наши модели занимали первые места.
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Re: Роботы...

Сообщение Котя » 17 мар 2009, 06:17

Неясыть писал(а):а что же боевые роботы-разведчики у России?...покажите картинки


Изображение
Котя
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован:
18 фев 2009, 08:22

Сообщение рядовойРВСН » 17 мар 2009, 06:50

Долго ржал. :D
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Сообщение Vorobey » 19 мар 2009, 09:50

Наши только разрабатывают беспилотный робот "Скат". Уже есть макет его. На вид штука более чем серьезная. Схема "летающее крыло". Технология стелс. Мощное ракетно-бомбовое вооружение. Продвинутые электронные мозги. Погуглите - посмотрите.
Vorobey
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
09 фев 2009, 19:35

Сообщение Неясыть » 20 мар 2009, 16:16

Mokab писал(а):По сути на сегодня Россия не располагает боевыми беспилотными летательными аппаратами...имеющаяся в наличии еще советского образца техника-не отвечает современным требованиям ведения боевых действий(дает лишь общую картину над зоной полета и собранный материал требует последующей лабораторной обработки---что приводит к потере времени и актуальности собранных сведений).В последнии годы в единичных экземплярах начато использование аппаратов двойного предназначения(беспилотники даного типа эксплуатируются нефте-газовыми российскими компаниями для контроля состояния нефте-газовых магистралей и т.д и т.п.).Но где то в январе или в начале февраля присутствувал на промвыставке,где были представлены реальные действующие екземпляры новых беспилотников...в основном они были предназначены для наблюдения в режиме реального времени ,но также хочется отметить один беспилотник("Шарик"как в шутку называли его)-имеет и впрям вид шарика с двумя вертолетного типа несущими винтами...способен достигать высоты до 6000 метров но у него большой "+ "способность доставлять полезные грузы (в горах ему действительно не будет цены-если его МО закажет).А в общем беспилотники разделяют на чисто разведывательные и ударно-разведывательные....последнии(стоят на вооружении США,Англии,Франции)имеют на вооружении автоматический стрелковый снайперский комплекс(12,7мм),4 ракеты(типа противотанковые,что на Апачи цепляют) или же 4 авиабомбы малого калибра...очень даже неплохо зарекомендовали себя в Афгане,где с них дистанционно торцуют местных(причем оператор может управлять им как находясь на базе в Афгане или сидя в кабинете-скажем в Сан-Диего :D ).Также Россия подумывает прикупить разведывательные беспилотники в Израиле(аппараты типов,которые неплохо показали себя в южноосетинском конфликте и несколько штук которых было сбито русскими :D ),аналогичные аппараты также "по-слухам"неплохо летают с грузинских аэродромов в сторону азербайжано-иранской границы(но по сути это снятые с вооружения американские беспилотники,которые прошли некоторую модернизацию в Израиле).Беспилотники ударного типа российская промышленость в скором времени не сможет изготовлять сериями-нет базы да и людей почти нет-способных взятся за этот вопрос--вся надежда,что в воздушное пространство России "ошибочно" :D залетит западный аналог сей чудо-техники :wink: ...кстати может кто имеет знакомых,которые имеют в свою очередь тоже знакомых...готовых поспорить на тему:"а слабо долететь "ударнику" до ближайшей южной российской заставы "изза речки" и грохнутся на ее плацу али нет :D "...а чего -отрихтовать,пошпаклевать,подобрать методом тыка подходящий китайский пульт управления и....(шутка типа :D )
Тогда пусть бы эти шарики взяли да и т.к 1 из 4 населения израиля-руссие евреи то почему бы им не научить русских в качетве соотрудничества по антитеррору делать такие шуки что афганистане только нашго производства?только они придумали его года 3 назад а мы его ещё и усовершенствуем.К примеру лазерный облучатель пришпандурим :) Вот вайнахи на северном кавказе шугатся то будут!! :D "Тхиваю мат амэрикоси прэпорлис!"лИШЬ БЫ не поленится и как гос заказ начаь выпускать.Если нам эти штучки заменят авиацию то вообще класно будет.Но это лет через десяь.А щас бы полтинник таких наделать и нормально!
Неясыть
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 14:36
Откуда: нет

Сообщение рядовойРВСН » 20 мар 2009, 18:18

Слышал мы собираемся в беспилотники превращать старые Миг 23, 21 и т.д на складах БХВТ их много. А пиндосы Факфантомы.
Мы Мир охраняем, мы Мир бережем. мы ядерный кол, кому хочешь воткнем.
рядовойРВСН
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован:
24 авг 2008, 08:23
Откуда: город Кемерово

Сообщение sedoy » 26 мар 2009, 08:57

К вопросу о роботах.... :lol:
Изображение
"Кто на Русь с дубиной придет, тот с дубиной в ж*пе и уковыляет..." (с) прапорщик Воровский
Аватара пользователя
sedoy
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован:
25 окт 2006, 01:03
Откуда: Москва

Сообщение Birpit » 26 мар 2009, 09:29

Спер изображение, дорожный знак географически близок :lol:
Проснулся оглядись и попробуй проснутся еще раз
Birpit
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован:
26 окт 2007, 09:17
Откуда: Сибирь

Сообщение strag » 26 мар 2009, 16:28

брр то ли я чего не знаю то ли лыжи не едут но как на картинке и штык нож и подствольник и что энто за чудо такое понимаю художество или как??
Специфический русский патриотизм состоит в том, что Родина проявляет по отношению к тебе неблагодарность и оставляет тебя в дураках, но ты все равно из любви к ней отдаешь за нее свою жизнь
strag
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован:
23 мар 2008, 15:20

Сообщение PVO_Andrey » 28 мар 2009, 13:05

Мобильный робототехнический комплекс военного назначения МРК-70.
В состав МРК-70 входит боевой ро­бот на гусеничном шасси МРК-27БТ который имеет на телескопической штанге целый арсенал в со­ставе 7,62-мм пулемета "Печенег", пары реактивных огнеметов "Шмель" и пары реактивных штурмовых гранат РШГ-2. Наведение комплекса вооружения осуществляется с помощью телекамер. Вооружение робо­та позволяет поражать различные цели: живую силу противника - как на открытой местно­сти, так и в полевых укрытиях, долговременных огневых точках, зданиях, а также бронетех­нику. Масса МРК-27БТ составляет 180 кг, на местности робот может передвигаться со ско­ростью около 0,7 м/с. Емкость двух аккумуляторных батарей позволяет МРК-27БТ непрерыв­но работать в течение четырех часов. Помимо МРК-27БТ в состав комплекса МРК-70 входит также колесный робот МРК-02Н, предназначенный для дистанционного поиска и определе­ния целей. Для этого он оснащается телекамерами и тепловизором. Создатель:СКТБ МГТУ им. Н.Э. Баумана засветился на ИТЕРПОЛИТЕХЕ 2008
http://media.izvestia.ru/society/article499/-здесь ролик с его участием на выставке
PVO_Andrey
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован:
10 авг 2008, 09:53

Сообщение Мустанг-МГ34 » 26 апр 2009, 15:59

Что-то на картинке лицо у мужика на Дэниела крэйга смахивает :roll:
Нет, назад ни шагу.
Я лучше мертвый сам
На эту землю лягу,
Чем эту землю сдам.
Изображение
Аватара пользователя
Мустанг-МГ34
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
09 ноя 2008, 20:13
Откуда: Чернобыльская Зона бедствия, Армейские Склады, база группировки сталкеров "Свобода"

Сообщение vako » 30 май 2009, 13:22

PVO_Andrey писал(а):Мобильный робототехнический комплекс военного назначения МРК-70.
В состав МРК-70 входит боевой ро­бот на гусеничном шасси МРК-27БТ который имеет на телескопической штанге целый арсенал в со­ставе 7,62-мм пулемета "Печенег", пары реактивных огнеметов "Шмель" и пары реактивных штурмовых гранат РШГ-2. Наведение комплекса вооружения осуществляется с помощью телекамер. Вооружение робо­та позволяет поражать различные цели: живую силу противника - как на открытой местно­сти, так и в полевых укрытиях, долговременных огневых точках, зданиях, а также бронетех­нику. Масса МРК-27БТ составляет 180 кг, на местности робот может передвигаться со ско­ростью около 0,7 м/с. Емкость двух аккумуляторных батарей позволяет МРК-27БТ непрерыв­но работать в течение четырех часов. Помимо МРК-27БТ в состав комплекса МРК-70 входит также колесный робот МРК-02Н, предназначенный для дистанционного поиска и определе­ния целей. Для этого он оснащается телекамерами и тепловизором. Создатель:СКТБ МГТУ им. Н.Э. Баумана засветился на ИТЕРПОЛИТЕХЕ 2008
http://media.izvestia.ru/society/article499/-здесь ролик с его участием на выставке


Да фигня это, достаточно посмотреть на уровень изготовления пульта управления http://inventions.ru/post_1242834999.html . То вооружение, которое на него навесили, а это более 50кг. он поднять просто не в состоянии. Здесь ещё видео: http://www.vesti.ru/doc.html?id=247677 Про этот пепелац в конце, он даже там холостыми стреляет.

Это из интервью:
"Это несколько десятков машин, которые действуют в нашей стране практически во всех силовых структурах - Минатоме, Минхимпроме - а также за рубежом. Нашими машинами интересуются все те предприятия, где жизни человека угрожает хоть какая-то опасность", - отметил Илья Лаверычев, руководитель службы качества СКТБ прикладной робототехники МГТУ имени Н. Э. Баумана.

Насчёт нескольких десятков машин этот Лаверычев сильно преувеличил, да и про заграницу тоже.

Ну а это наверное выдумка корреспондента:
«Не так давно ФГУП "Рособоронэкспорт" заключил контракт с бауманцами на изготовление таких машин.»
vako
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
30 май 2009, 02:52

Сообщение MедиK » 31 май 2009, 13:01

вся проблема робототехники в источниках энергии, и программном обеспечении (тут проблема распознавания образов) т.е. робот с "печенегом" и Шмелями, но с мозгом кольчатого червя.
пока гораздо перспективней создание Экзоскелетов (вспомним фильм "Матрица Революция"), но опять большая проблема в источниках Энергии.
в общем серьезных и достойных роботов можно будет увидеть лет через 30-50 (минимум лет 20)
не стоит забывать что всего чуть более 100 лет назад не было ни автомобилей, ни самолетов, ни тем более танков. за 100 лет прогресс просто колоссальный.
так что лет через 100 кадры из фильма "Я робот" или "Терминатор" будут уже не столь фантастическими.
(не стоит с сарказмом относиться в примером из фильмов, ведь сказки о коврах самолетах, подводной жизни и т.д. были когда-то всего лишь сказками, а сейчас это реальность)
MедиK
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
08 ноя 2008, 23:07
Откуда: Макеевка

Сообщение vako » 31 май 2009, 14:58

MедиK писал(а):вся проблема робототехники в источниках энергии, и программном обеспечении (тут проблема распознавания образов) т.е. робот с "печенегом" и Шмелями, но с мозгом кольчатого червя.
пока гораздо перспективней создание Экзоскелетов (вспомним фильм "Матрица Революция"), но опять большая проблема в источниках Энергии.
в общем серьезных и достойных роботов можно будет увидеть лет через 30-50 (минимум лет 20)

Экзоскелет всего лишь усилитель мышц. Он не спасает человека от смертельной опасности. А вот такие машинки с «мозгом кольчатого червя» для этого и делаются. И стреляют они точнее, чем самый крутой снайпер и в засаде могут сидеть неделями, батареек вполне хватит. Решение всё равно принимает человек, но находясь на безопасном расстоянии. Сколько бы погибло сапёров, если бы не появились роботы для разминирования. Что бы было с человеком, у которого в руках взорвалась бы такая штука? http://rutube.ru/tracks/769642.html?v=0 ... fc079ad7ec .
MедиK писал(а):не стоит забывать что всего чуть более 100 лет назад не было ни автомобилей, ни самолетов, ни тем более танков. за 100 лет прогресс просто колоссальный.
так что лет через 100 кадры из фильма "Я робот" или "Терминатор" будут уже не столь фантастическими.
(не стоит с сарказмом относиться в примером из фильмов, ведь сказки о коврах самолетах, подводной жизни и т.д. были когда-то всего лишь сказками, а сейчас это реальность)

Да однозначно, такие роботы, появятся. Вопрос о дне сегодняшнем. Американцы уже сейчас используют в Ираке несколько тысяч роботов, и денег на это не жалеют, потому что понимают разницу между железякой и жизнью солдата.
vako
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
30 май 2009, 02:52

Сообщение MедиK » 03 июн 2009, 02:04

тут нужно немного обьяснить в кибернетике, если машинкой управляет человек то это не робот, а если машина сама решает когда вкл/выкл и т.д. тогда этот робот, если бы эти машины сами бы разминировали и искали бомбы тогда они бы по в прямом смысле были роботами, а так это усложненная машинка на пульте управления, пока не решиться проблема распознавания образов настоящих (1) роботов мы не увидим (это тупо как якорь который не дает сорваться с цепи искусственному интеллекту)
экзоскелеты перспективней в плане увеличения скорости движения и переносимого вооружения.
опять же все тормозят источники энергии.
И стреляют они точнее, чем самый крутой снайпер и в засаде могут сидеть неделями, батареек вполне хватит.

это называется автоматическая пушка, тут думать особенно ненужно, нужен станок программа радар и пушка, радар видит все движущиеся цели-компьютер обрабатывает делает наводку-если нужно решение о стрельбе принимает человек все. такое думаю есть во всех продвинутых армиях, другое дело что уничтожить его можно быстро.
вот рядом обсуждается Т-95 с необитаемой башней, так же разработаны комплексы автоматической стрельбы на БМП, БТР и другие машины (видел Украинские ученые сделали на базе то ли внедорожника то ли БТР/БМП) в общем система сама ищет цели (автоматический режим) и цели ищет наводчик (пультом управления) решение о стрельбе принимает наводчик
+необитаемость башен -неточные системы наведение управления поска целей и т.д.
MедиK
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
08 ноя 2008, 23:07
Откуда: Макеевка

Сообщение vako » 03 июн 2009, 03:53

MедиK писал(а):тут нужно немного обьяснить в кибернетике, если машинкой управляет человек то это не робот,

Да ну? Не стоит ссылаться на кибернетику. Из определения, что такое робот: «Робот может управляться оператором либо работать по заранее составленной программе.»
Антропоморфные роботы в основном можно увидеть на выставках и особой пользы от них нет.
MедиK писал(а): а если машина сама решает когда вкл/выкл и т.д. тогда этот робот, если бы эти машины сами бы разминировали и искали бомбы тогда они бы по в прямом смысле были роботами, а так это усложненная машинка на пульте управления, пока не решиться проблема распознавания образов настоящих (1) роботов мы не увидим (это тупо как якорь который не дает сорваться с цепи искусственному интеллекту)

Машинка и без искусственного интеллекта может сама решать, когда ей уснуть или проснутся. Одного не пойму, чего Вам так далась проблема распознавания образов? Решается она потихоньку, всему своё время, а многие задачи решаются и без этого самого распознавания.
MедиK писал(а):экзоскелеты перспективней в плане увеличения скорости движения и переносимого вооружения. опять же все тормозят источники энергии.

Ещё раз. Экзоскелет не спасёт человека от внешнего воздействия. Может быть для грузчиков и бегунов эта штука и перспективная. Видео смотрели?
MедиK писал(а):это называется автоматическая пушка, тут думать особенно ненужно, нужен станок программа радар и пушка, радар видит все движущиеся цели-компьютер обрабатывает делает наводку-если нужно решение о стрельбе принимает человек все. такое думаю есть во всех продвинутых армиях, другое дело что уничтожить его можно быстро.

Причём тут пушка? Я писал про снайпера.
MедиK писал(а):вот рядом обсуждается Т-95 с необитаемой башней, так же разработаны комплексы автоматической стрельбы на БМП, БТР и другие машины (видел Украинские ученые сделали на базе то ли внедорожника то ли БТР/БМП) в общем система сама ищет цели (автоматический режим) и цели ищет наводчик (пультом управления) решение о стрельбе принимает наводчик
+необитаемость башен -неточные системы наведение управления поска целей и т.д.

Да какая разница, в том, что в башне нет людей. В танке то они всё равно сидят, значит вполне могут погибнуть вместе с этой самой башней. Вот когда там не будет ни одной живой души, тогда это будет робот.
vako
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
30 май 2009, 02:52

Сообщение Пашок10000 » 03 июн 2009, 09:53

Где-то недавно читал трохи про экзоскелеты, мериканы экспериментировали. Там минус в том, что нагрузка всё равно идёт на позвоночник, т.е. попросту человек быстро станет инвалидом.
А если делать комплексную систему, где "дублируется" и позвоночник, выходит черезчур громоздко. Звёздные войны :lol:
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Сообщение арон » 09 июн 2009, 19:46

Как вам такая змейка? http://www.youtube.com/watch?v=_bzouWB- ... r_embedded
Этот роллик был показан по 2 каналу ИТВ и там сказали,что"... новый робот внешне похож на змею и двигается как змея. Снабжен видеокамерой (реальное время) и микрофоном. Оператор видит то, что видит "змея". Может быть снабжен взрывчаткой.В таком качестве может использоваться против тунелей и бункеров . Также может искать выживших людей под развалинами зданий".
"Мир настанет,когда арабы научаться любить своих детей больше,чем ненавидеть наших" Г.Меир
арон
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован:
13 янв 2009, 20:23
Откуда: израиль

Re: Роботы...

Сообщение idnXattab » 09 июл 2009, 15:27

Хачу к нам в роту такого товарища,хачу и баста http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM&feature=fvw
Считайте это моим капризом :)Написано в статье про него-скорость 30км\ч,грузоподемность 130 кг.Есть даже видео где этот парень тянет миномет+боеприпасы к нему.
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re:

Сообщение Tref » 20 июл 2009, 22:04

Пашок10000 писал(а):Где-то недавно читал трохи про экзоскелеты, мериканы экспериментировали. Там минус в том, что нагрузка всё равно идёт на позвоночник, т.е. попросту человек быстро станет инвалидом.
А если делать комплексную систему, где "дублируется" и позвоночник, выходит черезчур громоздко. Звёздные войны :lol:


Этот минус, скорее всего - выдумка автора. Смысл экзоскелета именно в том, чтобы нагрузку перенести на "костюм", и речь не только о позвоночнике, он и об опоре ступней на пол. Благо те, кто реально такими вещами занимается - уже снизили громоздкость до приемлемого уровня - как военные, так и мирные комплекты.
- Сволочи! Фашисты! Ксенофобы проклятые! - кричал вирус приближающимся антителам...
Аватара пользователя
Tref
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
26 ноя 2006, 11:46

Re: Re:

Сообщение idnXattab » 21 июл 2009, 12:54

Tref писал(а):
Пашок10000 писал(а):Где-то недавно читал трохи про экзоскелеты, мериканы экспериментировали. Там минус в том, что нагрузка всё равно идёт на позвоночник, т.е. попросту человек быстро станет инвалидом.
А если делать комплексную систему, где "дублируется" и позвоночник, выходит черезчур громоздко. Звёздные войны :lol:


Этот минус, скорее всего - выдумка автора. Смысл экзоскелета именно в том, чтобы нагрузку перенести на "костюм", и речь не только о позвоночнике, он и об опоре ступней на пол. Благо те, кто реально такими вещами занимается - уже снизили громоздкость до приемлемого уровня - как военные, так и мирные комплекты.

Да скорее всего так(насчет выдумки автора статьи) вот видео работающего экзоскелета http://www.wired.com/dangerroom/2007/11 ... fix-super/ вроде бодрячком так парниша бегает,мне нравитсо.Классные они вещи делают,меня потихоньку жаба начинает давить -первые в космос полетели,первые ЭВМ сделали,а потом так и задержались в тех годах.Абыдно,да :(
idnXattab
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 19:52

Re: Роботы...

Сообщение Пашок10000 » 13 авг 2009, 09:29

Всё бы вам выдумки подозревать :lol:
Пусть будет так, ссылки дать не могу, где-то на Ганзе читал.
Хотя подумайте о том, что и системы могут быть разной степени "завершённости".
Простые усилители мышц, и "полный костюм".
И какие и там и там будут нужны источники энергии.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Роботы...

Сообщение Tref » 29 авг 2009, 22:22

Пашок10000 писал(а):Хотя подумайте о том, что и системы могут быть разной степени "завершённости".
Простые усилители мышц, и "полный костюм".
И какие и там и там будут нужны источники энергии.


Если усилители мышц такие громоздкие, что начинаются проблемы с их весом, а опоры на поверхность у них нет - стало быть, проект кривой :)

По сути же согласен, есть и такие варианты:

Изображение

"Вспомогательное устройство для ходьбы от Honda", 2008й год.
- Сволочи! Фашисты! Ксенофобы проклятые! - кричал вирус приближающимся антителам...
Аватара пользователя
Tref
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
26 ноя 2006, 11:46

Re: Роботы...

Сообщение Soligorsk1 » 30 авг 2009, 01:02

Смысла в таких экзоскелетах нету, потому как помимо бронирования человека, придется еще тратится на бронирование костюмчика. А если пулькой пробьет и замкнет что нить? И ноги руки повыламывает? Удачки американцам :roll:
Soligorsk1
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован:
09 июн 2009, 13:01

След.

Вернуться в Военная техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1