Роботы...

Все виды военной техники.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: Роботы...

Сообщение MедиK » 10 сен 2009, 22:01

Soligorsk1 писал(а):Смысла в таких экзоскелетах нету, потому как помимо бронирования человека, придется еще тратится на бронирование костюмчика. А если пулькой пробьет и замкнет что нить? И ноги руки повыламывает? Удачки американцам :roll:

первые танки тоже огнеметами жгли...
MедиK
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
08 ноя 2008, 23:07
Откуда: Макеевка

Re: Роботы...

Сообщение Mephistofel » 10 сен 2009, 22:19

ну вроде как говорили что приводом будет хреновина по типу мышечной ткани - повреждения ряда или отдельных волокон не вызовет проблем для работы соседних...

дожить бы до етого :(
Mephistofel
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован:
31 авг 2009, 10:32

Re: Роботы...

Сообщение арон » 10 сен 2009, 22:21

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1464.html?PHPSESSID=410b13d6dad34452d090c97091df923a
Кажется вот любопытные новинки.Конечно это не робототехника в абсалютном понимании этого слова,но тенденция так сказать. :roll:
"Мир настанет,когда арабы научаться любить своих детей больше,чем ненавидеть наших" Г.Меир
арон
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован:
13 янв 2009, 20:23
Откуда: израиль

Re: Роботы...

Сообщение Soligorsk1 » 17 сен 2009, 17:15

Дело в том что всякие экзоскелеты и скафандры, это больше для агрессивных сред. Война на планете Земля, это другое немного. Такие штучки хороши для космоса, войне на других планетах и астеройдах и т.п. У нас ближайшие лет 50 точно не прокатят. Потом в составе МЧС это да. Разбирать завалы, тушить пожары и т.п.
Soligorsk1
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован:
09 июн 2009, 13:01

Re: Роботы...

Сообщение MедиK » 14 окт 2009, 00:05

все равно в фильмах такие "костюмчики" классно смотрятся.

п.с. Люди когда-то тоже мечтали о ковре самолете, Братья Райт изобрели свой ЛА чуть более 100 лет назад, думаю прогресс очевиден.
MедиK
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
08 ноя 2008, 23:07
Откуда: Макеевка

Re: Роботы...

Сообщение Soligorsk1 » 15 окт 2009, 16:00

:cry: СССР больше нет, космических гонок тоже нет. Не будет и серьезных экспидиций: например на Марс, где очень нужны будут подобные вещи, потому как сила тяжести почти земная. Ну собственно и все.
МЧСникам супер штучка, надеюсь по быстрому освоят их производство, но лучше бы научились строить и прогнозировать бедствия. Дешевле по всем параметрам, в том числе и по людским жертвам :cry:
Soligorsk1
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован:
09 июн 2009, 13:01

Re: Роботы...

Сообщение василий....... » 28 окт 2009, 03:23

Вполне возможно, что в будущем нам придётся сражаться вот с этим

http://www.membrana.ru/lenta/?9792

а если этот робот будет ещё и модульным по подобной технологии http://www.membrana.ru/articles/technic ... ainsection - тогда совсем туго.
василий.......
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 20:33
Откуда: Москва

Re: Роботы...

Сообщение Rexby » 28 окт 2009, 10:51

сколько, интересно, боекомплекта нужно затратить на такую "малышку"?
Изображение

Вспоминаю детство. Ходил на радиотехнический кружок. Там мы собирали машинки на дистанционных пультах управления. Брали только схемы и сами паяли. Полагаю, что в современном мире нет предприятий с полным цыклом производства. Что-то покупается в одной стране, что-то в другой. У нас бы могли собирать что-то подобное... Другой вопрос - финансирование и целесообразность в настоящий момент.

интересно бы еще узнать про ее проходимость в различных условиях (щебень, битый кирпич, мусор) и маневренность. Иначе - это только для борьбы с терроризмом. Да и то в подходящих условиях.
Когда хреново на душе
И "Нескафе" не лезет в глотку.
Ты позвони скорее мне.
Мы ВмЕсТе НаСкРеБеМ нА вОдКу!!!!
Rexby
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован:
19 май 2009, 07:58

Re: Роботы...

Сообщение Rexby » 29 окт 2009, 08:46

Вот и российская разработка.
Изображение
Состав:
- гученичное шасси с изменяемой геометрией гусеничного обвода;
- оружейная платформа;
- система управления;
- пост оператора;
- 4 цветные телекамеры;
- микрофон;
- система освещения;
- бронекомплект;
навесное технологическое, специальное и боевое оборудование;
- комплект дополнительного боевого оборудования (по согласованию)
Вооружение:
- Пулемет 6П41 "Печенег" кал. 7.,62 мм с боекомплектом на 100 патронов - 1 шт;
- РШГ-2 кал. 76 мм - 2 шт;
- РПО "Шмель" кал. 93 мм - 2 шт;
Когда хреново на душе
И "Нескафе" не лезет в глотку.
Ты позвони скорее мне.
Мы ВмЕсТе НаСкРеБеМ нА вОдКу!!!!
Rexby
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован:
19 май 2009, 07:58

Re: Роботы...

Сообщение Mephistofel » 29 окт 2009, 11:18

Чесн говоря больше похоже на макет по причине расположения вероятного центра тяжести., либо весит тока платформа пол тонны.
Mephistofel
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован:
31 авг 2009, 10:32

Re: Роботы...

Сообщение Rexby » 29 окт 2009, 13:09

да. Тоже так показалось изначально. Хотя, сзади может находится протвовес, по тому же принципу, по которому вешают противовесы на большегрузный краны.
Когда хреново на душе
И "Нескафе" не лезет в глотку.
Ты позвони скорее мне.
Мы ВмЕсТе НаСкРеБеМ нА вОдКу!!!!
Rexby
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован:
19 май 2009, 07:58

Re: Роботы...

Сообщение Mephistofel » 29 окт 2009, 13:12

Большегрузные краны несколько отличаются по требованиям к применению от боевой платформы для вооружения.
Mephistofel
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован:
31 авг 2009, 10:32

Re: Роботы...

Сообщение Rexby » 29 окт 2009, 14:44

Можно и не большегрузные. Кары грузоподъемностью до 1,5 тн также идут с противовесами...
Когда хреново на душе
И "Нескафе" не лезет в глотку.
Ты позвони скорее мне.
Мы ВмЕсТе НаСкРеБеМ нА вОдКу!!!!
Rexby
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован:
19 май 2009, 07:58

Re: Роботы...

Сообщение Mephistofel » 29 окт 2009, 15:33

тоесть массу противовеса тоже будем отмерять при каждой операции?? ведь для сохрания центра масс, а значит и стабильности платформы при стрельбе и передвижении придется его менять в зависимости от вооружения...
Mephistofel
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован:
31 авг 2009, 10:32

Re: Роботы...

Сообщение василий....... » 29 окт 2009, 20:14

Rexby писал(а):Вот и российская разработка.
Состав:
- пост оператора;


Наша разроботка - не робот.
Несамостоятельна.

Буржуи же работают над системами, самостоятельно мыслящими, оценивающими и принимающими решения ( от поиска цели до её поражения ).

Проблема не в механике изделия. Буржуи делают нечеловеческий интеллект.
василий.......
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 20:33
Откуда: Москва

Re: Роботы...

Сообщение Mephistofel » 29 окт 2009, 21:13

василий....... писал(а):Буржуи же работают над системами, самостоятельно мыслящими, оценивающими и принимающими решения ( от поиска цели до её поражения ).


в рабочих прототипах вроде тока могут самомстоятельно оценивая угрозы и рельеф добраться из пункта А в пункт Б, по типу M.U.L.E.
Mephistofel
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован:
31 авг 2009, 10:32

Re: Роботы...

Сообщение василий....... » 30 окт 2009, 07:55

промежуточный этап.

Алгоритм отвлечённого, образного мышления ( математическое выражение антиматематических категорий ) - необыкновенно трудная задача. Такое требует времени и усилий.
василий.......
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 20:33
Откуда: Москва

Re: Роботы...

Сообщение Soligorsk1 » 03 ноя 2009, 20:10

Ту василий:
1) ИИ нет. И ближайшие 50 лет не будет.
2) Все установки подобного типа на данный момент требуют оператора.
3) На данный момент в области распознавания образов далеко не ушли, а системы свой-чужой можно обмануть. Поэтому даже простой алгоритм: стоять на одной точке и охранять определенную область, выполнить не получится.

Ну исходя из этого получается: все подобные системы хороши только во всяких КТО, для полномасштабной войны увы не приспособлены. Ресурсная стоимость комплекта оператор+робот стоит выше бойца с оружием. При агрессии такие системы бесполезны, т.к. большой скорости иметь не будут, адаптации к местности и климату тоже, ну и конечно же, если дядя Вася закоротит трансформатор на соседней подстанции, то бедный робот сгорит или потеряет связь с оператором :cry: Они хороши в режиме защиты периметра, в составе комплексов ПВО и т.п. Так что сомнительна их важность в полномасштабной войне, скорее "прикольный" плюс, не более того.
Это естественно пока что :!: Лет через 50 все изменится. Надеюсь и наши продвинуться в этой области.
Soligorsk1
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован:
09 июн 2009, 13:01

Re: Роботы...

Сообщение MедиK » 03 ноя 2009, 22:39

Soligorsk1 я уже пытался сказать что Существует основная проблема распознавания образа, тут очень умные ребята ответили что она решается и т.д. Многие просто не понимают основы ИИ. Для примера, сколько нужно вбить параметров в базу компьютера чтобы он отличил Женское лицо от Мужского? и сколько понадобиться на это времени, и какова будет вероятность правильного выбора? а теперь представьте что роботу нужно уметь различить миллиарды обьектов... Наш мозг делает это по принципу многомиллиардной нейронной цепи. Коротко как обьяснял мне эту проблему знакомый программист:"Когда человек смотрит на что-то, он видит кучу обьектов может сказать из чего они Сделаны их свойства, цвета, оттенки, описать очень много характеристик; для ЭВМ эта же картинка будет просто двумерным изображением, и чтобы вбить ему все эти обьекты и характеристики, нужна Память- в конце концов носители даже самый огромные исчерпываются" в общем тема не об этом, лично для меня робот подразумевается только с ИИ. Но я вот думаю что когда отец был моего возраста, половину того что я в школе учил они не учили, и что будет когда мне перевалит за 50? Будущее заманчиво...
MедиK
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
08 ноя 2008, 23:07
Откуда: Макеевка

Re: Роботы...

Сообщение василий....... » 04 ноя 2009, 05:07

сложности есть, они велики - но над ними работают.

причём - даже у нас http://www.artint.ru/index.asp

закрытой информации нам конечно же не видать. Равно как и американской. Станут они всё рассказывать....

описание сути ИИ создателем термина http://www-formal.stanford.edu/jmc/what ... tisai.html
василий.......
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 20:33
Откуда: Москва

Re: Роботы...

Сообщение Soligorsk1 » 04 ноя 2009, 22:15

И еще лет 30 будут работать, что бы получить хотя бы стационарные установки с простым алгоритмом: поиск цели - наведение на цель и распознование цели - поражение цели.

Разработка же настоящего ИИ, который будет способен оценивать ситуации и выбирать самостоятельные решения, да еще при этом перемещаясь, это уже из области фантастики. Лет через 100-150.
Soligorsk1
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован:
09 июн 2009, 13:01

Re: Роботы...

Сообщение jaberibm » 04 ноя 2009, 22:46

закрытой информации нам конечно же не видать. Равно как и американской.
смотря какую информацию вы хотите. Принципиальную схему покажут.
Производители комплектующий к системам автоматического управления на вопрос "Какие алгоритмы вы используете?" только повертят пальцем у виска.
MедиK вы конечно же правы, самый быстрый путь это с начала ставить вероятность а затем обрабатывать параметры(указаные в диапазоне соответствующей вероятности). Новая техника способна обрабатывать за одинаковый промежуток времени больше параметров а значит работать с более широким диапазоном вероятности, даже с очень большим. Но это не ИИ, это сбор данных, анализ, сопоставление их с раннее полученным опытом(парамметрами) и принятие решений - компонент САУ, которая работает по методу последовательных приближений. ИИ еще обучается и самостоятельно переписывает параметры, а значит модифицировует и создавает алгоритмы.
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Роботы...

Сообщение Юджин » 05 ноя 2009, 00:46

Вот - http://lenta.ru/articles/2009/10/14/beetle/ - не робот в чистом виде, но все таки. Хотя и не очень гуманно.
Юджин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован:
19 фев 2005, 14:00
Откуда: Сибирь

Re: Роботы...

Сообщение jaberibm » 11 ноя 2009, 18:22

забавно. Никогда не задумывался.
Изображение
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Роботы...

Сообщение Soligorsk1 » 13 ноя 2009, 15:35

Технологии и алгоритмы есть уже давно. Нет железа под них. А каждому миниатюрному роботу не подвесишь суперкомпьютер размером с 9-и этажный дом :cry: Да и возможности того же файнридера это печатный текст. Одна страница где-то минуту, если в хорошем качестве опытный образец. Про письменный текст я молчу, а уж про НАСТОЯЩЕЕ распознавание образов тем более :cry:
Soligorsk1
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован:
09 июн 2009, 13:01

Пред.След.

Вернуться в Военная техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2