Выводы из опыта городских боев

Подразделения спецназа, спецоперации, тактика спецназа.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Выводы из опыта городских боев

Сообщение St.Sergant.RVSN2 » 04 авг 2008, 23:56

Нашел американскую статью за 2000 год. Американцы обобщили опыт русских, израильских и английских армий ведения боев в городе. Интересно почитать.

Опыт боевых действий в городских операциях

Статья с сайта MOUT

...Как экспедиционный элемент передового развертывания военной мощи Соединенных Штатов, Корпус Морской Пехоты Соединенных Штатов (USMC) подготовлен для быстрых и эффективных действий в наиболее нетрадиционных ТВД. С учетом этого уникального боевого назначения, КМП получил большой опыт действий в городской среде - например, сражения за Сеул и Хюи в Корейской и Вьетнамских войнах соответственно. В 1990-ых годах морская пехота участвовала в нескольких главных миротворческих операциях , все из которых требовали концентрации сил в главных городских центрах. Действия в Панаме, Либерии, Сомали, Гаити, Боснии и Косово показали, что военные операции в условиях городской территории (Military Operations on Urbanized Terrain - MOUT) комплексны и непросты. Подготовка к действиям в городских операциях требует тщательного обучения в увеличенном объеме и непрерывного обновления в стратегии, операциях MOUT, тактике, методах и процедурах (TTPS) и технологиях.

В будущем городская среда поставит морских пехотинцев в условия, требующие проведения одновременно военных действий многих различных категорий. Операции по поддержке гуманитарных миссий, миротворческие акции и полномасштабный, с высокой интенсивностью бой могут происходить одновременно в пределах трех городских кварталов (блоков). Командование Корпуса Морской Пехоты обозначило эту концепцию как "3-квартальная война" Взаимопроникновение и координирование этих различных операций, каждая из которых имеет свои характерные особенности, требует от Морских пехотинцев использования их навыков и возможностей на возможных направлениях. Присутствие больших количеств нонкомбатантов и потенциальные трудности в различении нонкомбатантов от сил противника усложнит действия в городской среде.

Краткий обзор:

При изучении вероятности будущих действий в городских условиях в 1997 КМП провел предварительную оценку уроков городских войн, изученных при помощи объединенной военной игры по ближней поддержке и сопровождению(CSEEA). Для демонстрации городских операций были выбраны три сценария из спектра конфликтов средней и низкой интенсивности. Анализу были подвергнуты:

Российские военные действия в городских районах Чечни (с особым вниманием к боям в Грозном) в период 1994-96 годов,
Израильский опыт действий в городских условиях на территории южного Ливана в период операции “Мир Галилее” в 1982, и
Британский военный опыт в Северной Ирландии с 1969 до 1996, со специальным акцентом на периоде от 1969 до 1976, когда британская армия имела главенствующую роль в операциях безопасности.
Изученные Уроки:

Анализ русских, израильских и британских военных действий в городской местности вывел следующие стратегические, оперативные, тактические и технические уроки:

Стратегические Уроки:

Военная акция не может решить глубоко скрытые политические проблемы, но поможет выиграть время для поиска политического решения.
Трудно хорошо сформулировать политические стратегические цели операции, понятные для военного персонала и могущие служить логической основой их действий.
Вопреки ожиданиям, городские действия не являются недолгими и дешевыми.
Командование и управление в городских операциях затруднено в силу противоречивости поступающих и- или неясности сведений, особенно когда полиция и воинские части смешаны между собой.
Проблемы разобщенности структур управления могут быть усилены вмешательством руководителей высшего ранга на оперативном уровне.
Отсутствие непрерывности управления на высшем уровне также отрицательно сказывается на течении операции.
Локальные парамилитарные формирования, вероятно, получат поддержку извне.
Потери среди гражданского населения и причинение ущерба собственности (разрушение домов и т.д.) увеличивается с ростом потерь среди сил безопасности.
Когда силы безопасности начинают достигать реальных результатов, противник может атаковать цели в родной стране сил безопасности и/или их персонал, размещенный за границей.
Парамилитарные формирования часто стремятся к достижению скорее политического преимущества, чем военных результатов.
Видимое преимущество накапливается на стороне, меньше заботящейся о безопасности гражданского населения.

Оперативные Уроки:

Весьма важно иметь хорошо проработанную военную доктрину городских операций, но этого недостаточно.
Обучение действиям и тактике городской войны на основе ситуационных тренировок увеличивает боевую эффективность и снижает потери.
Упростить правила и обязанности, имеющие значение для городских боев.
Даже упрощенные правила иногда становятся трудновыполнимыми, особенно перед лицом повышающихся потерь среди сил безопасности.
Темп действий в городской среде настолько интенсивен, что личный состав имеет тенденцию к быстрому “перегоранию”.
Подавляющая огневая мощь может кратковременно восполнить организационные и тактические недоработки, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.
Городской бой – экстремален для личного состава, интенсивен и приводит к существенной убыли людей и материальной части среди атакующих.
Психологические действия - основной элемент любой военной операции в городской среде.
При проведении городских операций действия пехоты весьма интенсивны, что влечет за собой большое количество потерь.
В условиях городских боевых действий система материально-технического обеспечения подвергается крайней перегрузке из-за необычных требований и высоких норм расхода в некоторых видах снабжения.
Пространственные и обзорные характеристики городской и обычной войны отличаются. При городском бое большее количество "вертикали" , действия обычно ведутся как в высоких зданиях (строениях), так и в коллекторах и подвалах.
Спецподразделения - крайне полезный инструмент в городской обстановке, но весьма часто используются неправильно, в силу непонимания обычным командованием путей эффективного использования их специальных навыков.
Крупномасштабное движение городских нон-комбатантов может существенно препятствовать военным действиям.
Нельзя рассчитывать на разумное поведение нон-комбатантов.
Стратегическое бомбометание и ближняя авиационная поддержка могут использоваться для поддержки на поле боя даже в городских условиях.
Стандартные структуры воинских частей часто не соответствуют требованиям городского боя.
Ошибочная недооценка важности дел гражданских лиц и психологических операций дорого может стоить командованию.
Десантные операции могут иметь важную роль в городской войне, особенно в достижении тактической внезапности.

Тактические Уроки:

Обеспечение строгой защищенности каналов связи необходимо даже при ведении операции против относительно примитивных врагов.
Ночные действия в городской среде особенно сложны.
Части, ведущие городские операции, нуждаются в специальном оборудовании, отсутствующем в штатном перечне снаряжения.
Танки и бронетранспортеры не могут действовать в городах без расширенной поддержки спешенной пехоты.
Обученные снайперы - очень высокоэффективны, но, видимо, в дефиците.
Если патрулирование является основой стратегии сил безопасности, оно будет отличаться от обычного боевого патрулирования и должно быть хорошо скоординировано.
Удары по своим подразделениям - серьезная проблема в городах, в связи с затрудненностью опознавания “свой-чужой”.
Главные гражданские структуры в городах (например, больницы, церкви, банки, посольства) обычно расположены в тактически выгодных точках, таких, как крупные перкрестки, и/или построены из особопрочных конструкций. Поэтому такие строения особенно полезны для обороняющихся в городах .
Артиллерия, ведущая огонь прямой наводкой и противовоздушная артиллерия могут быть ценным инструментом в городском бою, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.
Управление небольшими подразделениями, особенно на сержантском уровне, является критическим для тактического успеха в городских операциях.
Восстановление поврежденных бронированных машин в городских районах затруднено.
Сведения разведки, особенно из людских источников, являются критическими для успеха городских операций.
Засадные действия малых групп по принципу “удар-отход” - любимая тактика городских парамилитарных формирований.
В районах руин и больших разрушений гусеничные машины предпочтительнее колесных транспортных средств и наоборот.
Работа вертолетов в городской боевой среде крайне затруднена, однако они весьма полезны в передислоцировании сил и снаряжения.
Боевая загрузка солдата должна быть максимально сокращена, так как городская война требует большей индивидуальной маневренности и выносливости.
Солдаты иногда преднамеренно неправильно используют или изменяют “несмертельные” технологии, чтобы сделать их более вредоносными, чем предусмотрено.
Очень существенны для успешных городских операций точные и современные карты.
Шоковый эффект артиллерийского налета по прошествии времени снижается .

Технические Уроки:

Некоторые элементы боевого снаряжения вероятно, потребуют доработки и изменения в полевых условиях для более успешного противостояния вражеской тактике и оборудованию.
Индивидуальное стрелковое оружие (пистолеты) оказывает непропорционально большое, хотя и не решающее влияние на результат городских боев.
Индивидуальные бронежилеты существенно снижают потери.
Дым увеличивает выживаемость в городских местностях, но вносит существенные осложнения (например, препятствует визуальной связи, снижает способность к вождению операторов транспортных средств и замедляет среднюю скорость движения).
Минометы высоко оценены и атакующими и обороняющимися в городских операциях, но могут быть менее эффективны чем предполагалось.
В городском бою пулеметы могут быть более полезны, чем штурмовые винтовки (автоматы).
Зенитные пулеметы эффективны для подавления наземных целей.
Тяжелые крупнокалиберные пулеметы все еще являются хорошей защитой против близкого удара с воздуха, особенно вертолетов.
Для военных целей в городах можно успешно использовать имеющиеся в наличии коммерческие технологии

РПГ- вездесущее и очень эффективное оружие в городском бою.
Бронированные машины требуют большего количества защиты при действии в городах, и защита должна быть распределена иначе, чем для обычного поля боя.
Дистанционно пилотируемые летательные аппараты (ДПЛА) могут обеспечивать развединформацией в режиме реального времни, но ее правильная интерпретация аналитиками крайне затруднена.
Против сил безопасности противник часто использует самодельное оружие, включая химическое.
Слабо защищенные бронированные машины имеют весьма ограниченное значение в городских условиях.
Боевая инженерная техника, особенно бронированные бульдозеры, может стать критически значимой в городском бою.
Боерипасы объемного взрыва (БОВ) очень эффективны в городах, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.
Несмотря на их наличие, высокоточные артиллерийские управляемые снаряды (PGMS) редко используются в городских действиях.
Авиационные управляемые боеприпасы обычно использовались намного больше, чем артиллерийские PGMS, в случаях, когда их применению не мешали сложные метеорологические условия.
“Противобункерное” оружие просто бесценно для городского боя.
“Несмертельные” технологии редко использовались при выполнении боевых задач. В то же время, “несмертельное” оружие было более широко задействовано при операциях по контролю над толпой и подавлении беспорядков.
Широкое использование “несмертельного” оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию.
Обычные военные рации, вероятно, будут неэффективны для городских действий и работы в зонах застройки.

Заключение:

Весьма вероятно, что в будущем американские силы будут участвовать в операциях низкой и средней интенсивности в развивающихся или слаборазвитых странах мира. Также вероятно, что большой процент от этих действий выведет американские силы в MOUT. Согласно оценкам Организации Объединенных Наций, городское население развивающихся стран во всем мире увеличивается примерно до 150,000 человек ежедневно, с наиболее явным приростом в Африке и Азии.

К 2025 году трое из пяти из жителей планеты будут жить в городских районах. В некоторых развивающихся странах, темп роста городского населения превысит темпы развития городских служб. Жилье, вода, и работа будет в дефиците, вызывая бедность, болезни и преступления. Переполненные условия создадут среду социального и экономического напряжения, которое может в конечном счете находить выход в форме вспышек ярости.

Русский, израильский и британский опыт MOUT служат примером военной стратегии, потенциально приемлемой для полутрадиционных и нетрадиционных сил во всем мире. Осознавая себя неспособными противостоять большим, лучше вооруженным военным силам в районах обыных боевых дейтвий, тяжелой артиллерии, бронетехнике и высокотехнологичным системам управления, более слабые силы могут попытаться компенсировать свою слабость применением ассимметричных мер типа партизанской войны - включая партизанскую войну на городской местности. Используя знакомую местность в родных городах для проведения партизанские действия против вмешательства обычных армий, чечены, ООП и парамилитарные формирования Северной Ирландии использовали неспособность русских, израильских, и британских вооруженных сил адаптировать их тактику и технологию к городской среде. Обычные силы узнали, что ведение войны нетрадиционными методами в городских условиях вносит трудности и проблемы, полностью чуждые боевым действиям в любом другом типе местности. Хотя русские, израильские и особенно британские войска продемонстрировали способность адаптироваться к проблемам, возникшим в соответствующем MOUT, в каждом случае имелись недостатки подготовки (по крайней мере первоначально в Северной Ирландии), которые сделали операцию намного больше длительной и дорогостоящий, чем первоначально ожидалось.

Будем надеяться, что руководство национального командования развернет подготовку USMC к действиям в городских условиях, чтобы снизить возможные катастрофические потери и сопутствующее разрушения. Кроме того необходимо, чтобы американская концепция будущего MOUT была разработана с учетом уникальных проблем, которые встанут перед ними . Русский, израильский и британский опыт показывает, что факторы типа разрушения городской местности и присутствия нонкомбатантов могут накладываться один на другой, что создает трения, которые могут потенциально снижать эффективность основных операционных возможностей. Поэтому рассмотрение проблем будущих MOUT должно представлять собой многоступенчатый процесс, требующий экспертизу доктрины, организации, обучения и образования, оборудования, и систем поддержки. Существенно, чтобы американские военные теоретики изучили и осознали характер городской среды и ее значение для развития военного искусства на оперативном и тактическом уровне.

http://www.hpbt.org/articles/mout.htm
"Зело жесток был сей орех, однако же при помощи Божией разгрызен". Петр I, после взятия крепости Орешек (Нотебург).
Изображение
St.Sergant.RVSN2
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
26 сен 2005, 03:56

Сообщение St.Sergant.RVSN2 » 05 авг 2008, 00:13

А вот уже про организацию засады и методы противодействия им. С того же сайта. Интересно было бы послушать мнения бывалых, плюсы-минусы, свой опыт.


ЗАСАДА


Название этих заметок условное, так как речь идет не только об организации засады, но и об организации противодействия ей, в частности, при проводке колонн.
Получилось как бы два взгляда на эту проблему - в чем-то они противоречивы, в чем-то схожи. Истина, как известно, где-то посередине...


Сергей С.

“...Посидел я тут, сам подумал, с мужиками посоветовался, и мы с ними пришли к выводам о противодействии засадам. Очень странно то, что в нашей стране большое внимание было уделено "террористическим" ударам спецназа, но никто не продумал тактику противодействия.
Вот это мы пытались вывести.
Методика базируется на опыте ВДВ и ГРУ, частично помогли морпехи, у них узнали некоторые тонкости боев за плацдармы.

Сначала рассмотрим действия партизан. Какая у них тактика? Подошел и отстреляв, смотался.
Действовать лучше всего группой до 25-ти человек. Для такой группы минимум нужно 5-8 пулеметов (ПК и по 2-е ленты на ствол), 6 АКМ с ГП-30 (4-е рожка и 10 гранат), 3-8 РПО-А, 2 снайпера с СВД (максимум) и толковый сапер.

Ставим два фугаса. Первый - это имитатор, он слабо замаскирован и снабжен ловушкой. При его обнаружении колона остановится и рассредоточится. Этим мы достигнем несколько целей сразу:
Узнаем степень готовности колоны к обороне,
Диспозицию к защите колоны
Вскроем направления огня
Сильно потреплем нервы.

Второй фугас должен стоять от первого не дальше 120-ти метров. Он полностью рабочий и снабжен радиоуправлением (лучше конечно проводами, оно надежнее).

Как только колона обезвредив первый фугас тронется в путь, на основании вскрытых данных открываем огонь. Первыми уничтожаем из гранатометов/РПО наиболее подготовленные экипажи/грузовики. Схема действий такова - обстрел из РПГ/РПО и пулеметов. Пулеметы должны отстрелять ленту по целям. При столь плотном огне будет много раненых и внесем панику в ряды противника.

Если командир колоны умный, то он сделает все, что бы быстрее вывести колону из под обстрела. Головная машина прибавит скорость и как только поравняется с фугасом, следует подрыв. По идеи, если сапер толковый, то он эту цель легко уничтожит.

Вторая машина, если ее не уничтожат, прибавив ход, будет вынуждена резко тормозить, что бы не столкнуться с первой. В это время ее очень легко уничтожить. По спешившимся солдатам открывают огонь из подствольников, но только ВОГ-25П. Они дают большую вероятность в нанесении тяжелых потерь противнику. Гранатометчики выпускают 3-5 гранат и замолкают. В это время пулеметчики открывают огонь, но уже короткими очередями. Остальные боевики начинают отход. Как только отстреляются пулеметчики, в дело вступают боевики с подствольниками. Они уже должны отойти от места засады на 200-300 метров. Следует массовый обстрел (на каждый ГП 4-2 гранаты) противника. За это время пулеметчики подтягиваются к основным силам. Но тут есть одна тонкость - большое подлетное время гранат. Этот момент не стоит упускать из виду.

В это время боевики ставят несколько растяжек (или раньше, но это чревато подрывом самих боевиков - в азарте можно про них и забыть), или нажимного действия.

> Все, о погоне можно забыть, ибо при обнаружении мин мало кто продолжит преследовать противника.
Да, вот еще, снайпера во время массовой стрельбы одиночными отстреливают всех, кто не подался панике. Короче, самых толковых..."

...насколько я знаю, то sntVOVKA пишет только на основании опыта своего и других. Он сам видит как организуются колоны, и скорее всего исходя из этого написал о самом оптимальном варианте уничтожения таких колон.
От себя добавлю следующее. Дозор не панацея, он только СЛЕГКА затруднит задачу, но не усложнит. Исходя из тактики партизанских действий, головной дозор отвлечет 3-5 человек. Т.к. в большинстве своем в качестве дозора идет БМП-2 или БРДМ-2, их очень легко пропустить и вдарить по основной колоне. А дозор уничтожить/отсечь с помощью гранатомета и двух РПО.
С уважением
sisop





Alex

...Майор Роджерс в году этак 1747 описал все изыски по данной проблеме. Вся беда в том, что ожидают некого сверх откровения, уповая на коллективный разум, игнорируя простые правила. Охранение должно быть не только головное и тыловое, но и фланговое - это не ново. Сложнее организовать его работу. Очень коротко процедура подготовки марша колонны :

оперативная обстановка - все о противнике: где, сколько, когда, с чем, свои силы, их действия (когда в соседнем р-не "жмут" - духи начинают мигрировать)
своя задача -кого, куда, какими силами, дальность, время
маршрут - протяженность, рельеф, метео (что было, что ждем), выделяем засадоопасные участки (см. выбор места засады) - отсюда расчет времени и скорость движения.
подгруппы - охранения, огневая, саперная, эвакуационная, транспортная... состав, старшие, вооружение, порядок построения, задачи, сигналы (действия всех подгрупп при любых вводных разбираются либо на доске, либо на макете местности (саперная лопата, 6 ведер песка, куски деревяшки, л.с. - гильзы - все как у Василия Ивановича), даже прикомандированный в колонне должен знать кто у него командир и что он делает по вводным - баласта не должно быть.
взаимодействие (артилерия, авиация, мобильные силы и тд.) Основную нагрузку тащит охранение - маршрут+200-250 метров (а где и 50 - зависит от местности) в сторону. Обшая тактика -подходим к "красному" участку - дозоры пешими под прикрытием брони обследуют маршрут. Дистанция от брони - 250-300м. Саперы - дорога, дозор-склоны, колонна - по расчету "к бою" не спешиваясь. Боковое охранение - рубеж 25-50м

Детализировать не буду, усе и так ясно. Коснусь отдельных элементов. Основная задача - ОБНАРУЖИТЬ засаду, поэтому расчет времени по участкам делается с таким расчетом, чтоб дозоры могли качественно отработать (это в том случае, если колонна использует только свои силы, а не систему опорных пунктов вдоль трасс, там по другому). И НЕ КАКИХ НО, ДРУГИХ СРЕДСТВ МЕДИЦИНА НЕ ЗНАЕТ. Тем, кто вещает о скорости прохождения маршрута напомню, сергиево- посадский ОМОН не проскочил 500 метров (хотя у них другие ошибки, у них и принимающей стороны). При обнаружении засады дозором, он под прикрытием огня брони оттягивается назад. В этом варианте оружие брони реализуется в лучших условиях. Дымы очень желательны. Кстати, на технике есть система отстрела дым. гранат, ее же можно ставить и на автомобили, кто знает, почему ее не используют ВООБЩЕ? Дым от горящих скатов - не лучшее укрытие. "Дымовики" в колонне назначаются заранее, и держат дымы в руках, а не в рюкзаке. Дымы - как перевязочный пакет, у каждого, да не один.

Огневая подгруппа сковывает засаду, боевое охранение, усиленное из состава колонны, начинает фланговый охват. Вызывается авиация, артилерия (для нее, для каждого засадоопасного участка, заранее определяются координаты, ориентиры и рубежи заградогня и т.д., в колоне должен быть коректировщик). Мобильные группы прибывают для окружения или преследования засады. Пока боевое охранение "развлекается", колнна оттягивается назад (500-1000м), занимает круговую оборону, выбрасывая дозоры в стороны, и является резервом, местом эвакуации раненых, пунктом боепитания и т.д. Прорываться в тупую сквозь засаду - подобно сованию пальцев в мясорубку. До локтя съест, а там и винт кончится.

В колонне очень важно сохранять связь, но еще важнее чтоб командиры всех уровней представляли и понимали свой маневр (к Суворову претензий нет?). Это достигается тренировкой, в том числе вождение машин задним ходом.

Это очень краткий, предельно упрощенный вариант. Организация проводки колонн - дело предельно сложное (Америкосы предпочитали по воздуху). Требуется высокая индивидуальная подготовленность развед дозоров, слаженность экипажей, и общая организация управления колонной, а не просто “головной дозор на танке - вперед”. Если вы проворонили засаду - вам не помогут ни танки, ни боевые слоны. Потери у попавших в засаду - до 100 процентов. Это плата за скорость и за разгильдяйство.

Да, чуть не забыл. Господа, учитесь применятся к местности на которой воюете.Черные шапочки хороши на похоронах, 70% убито в голову. Кто их учил маскировке? Л.с. должен быть замаскирован -ПРИМЕНЕН к местности до выхода колонны, а не в процессе боя.

http://www.hpbt.org/articles/zasada.htm
"Зело жесток был сей орех, однако же при помощи Божией разгрызен". Петр I, после взятия крепости Орешек (Нотебург).
Изображение
St.Sergant.RVSN2
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
26 сен 2005, 03:56

Сообщение Torn » 05 авг 2008, 11:33

Еденичные элементы вечной и огомной проблемы. Проблем скорее.
Фугас очень важный элемент засады. И все это знают, но почемуто нигде нет рекомендаций как неподорваться на фугасе или получить мимнимум потерь. Лично дважды попадал в засаду в составе своего подразделения. В обоих случаях засада была порвана в хлам. Командир наш грамотно управлял, да и люди были хорошо подготовлены. У нас были потери. В первом случае - 1-200, 2-300 очень тяжелых, 4 - 300 леких. Во втором - 3- 300 легких (остались в строю). В обоих случаях срабатывал фугас и все потери (100%) от фугаса. Несколько советов - на броне лучше не ездить. Духи в настоящее время больше используют фугасы против л\с на броне. Стрелков РПГ у них мало, да и не любят они сейчас РПГ- палево. Командир должен вообще-то регулировать процесс "на броне - под броней". На открытых участках местности, днем - минимум на броне. Чем меньше открытой местности и естественного освещения - максисмум на броне. В результате соблюдения этих принципов нам удалось снизить и избежать потерь. Были случаи когда духи просто нас пропускали и валили следом едущих рас3.14здяев. Очень хорошо против фугаса помогает движение по встречке, или хотя-бы просто подальше от своей обочины. Ну и очень важен психологический момент - они тоже боятся. Сидят в засаде и ссут. Почти всегда. :!: Врядли они нападут если увидят в оптику серьезно настроенных и подготовленных ребят. А если едут уроды на расслабоне в банданах и с оружием между ног, не ведут наблюдение и не готовы в любой момент к открытию огня - то на таких и напасть не грех.

Западная статья про город - понравилась. Мало - но интересно.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Сообщение Torn » 05 авг 2008, 11:39

Военная акция не может решить глубоко скрытые политические проблемы, но поможет выиграть время для поиска политического решения.
Особенно эта фраза понравилась.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Сообщение St.Sergant.RVSN2 » 06 авг 2008, 07:27

Спасибо, интересно. Вы наверняка знаете про засаду под Ярыш-марды, и наверное видели видео, т.е. местность примерно представляете? Там с одной стороны обрыв, а с другой крутой склон-гора (со стороны засады). Сначала подбили танк головной фугасом а потом начали уже со всего остального лупить, хотя взрывов от фугаса было несколько. Чуть ниже описание боя контрактником. Как вы думаете, что можно было бы сделать, что бы избежать таких потерь? Засады избежать вряли бы удалось, потому как духи знали о колонне все и вероятно купили информацию о ней, но так же было бы интересно услышать от вас как от опытного в этом деле человека, что нужно было сделать, что бы не попасть в засаду. Короче, что можно сделать, что бы не попасть и если попала все таки колонна, что нужно сделать, что бы уменьшить потери?
P.S. Видео засады: http://ru.youtube.com/watch?v=R5MGifC2bsE
P.S. Если у кого еще есть мнение, высказывайтесь пожалуйста.
_____________________________________________________________

...Примерно в 14.00 тронулись. В 14.10 прошли Чишки и перед входом в ущелье дернули затворами. Аркаша говорит: "Смотри, одни женщины и дети". А мне буквально вчера ребята из 324-го полка примету рассказали: "Если на дороге мужики, бабы и дети - все нормально. Если же одни бабы - кранты, скоро засада".

Колонна растянулась на "тещином языке" (это серпантин такой). На нем наливники еле разворачивались, а уж МАЗы, которые неисправную технику тянули, вообще не знаю, как проходили. Все тихо, спокойно. Едем, анекдоты травим. Проехали Ярышмарды, голова колонны уже за поворот ушла, наливники мост через сухое русло прошли. И тут - взрыв впереди, смотрим - из-за пригорка башню танка подбросило, второй взрыв - тоже где-то в голове колонны, а третий как раз бахнул между впереди идущим и нашим наливником. Взрывом оторвало капот, повыбивало стекла. Меня тогда первый раз контузило. Аркаша уже из машины выбрался, а я в двух ручках двери запутался - ну, ошалел просто. В конце концов выпал из кабины. Огонь очень плотный, но я уже начал соображать и от наливника метров на 15 отбежал, несмотря на огонь духов. Нашел какое-то углубление в обочине, затолкал туда свой зад. Рядом боец-срочник залег. Первый шок прошел - наблюдаю, как дела обстоят. А дела неважные. Наливники встали на дороге. Ребята из взвода наливников отстреливаются во все стороны как могут, где духи конкретно, пока неясно. Аркаша из-под колеса своего наливника мочит в белый свет.

Тут мимо меня граната как шарахнет в наливник, что сзади нас шел. Наливник горит. Я прикидываю, что если он сейчас взорвется, то нам всем будет очень жарко. Пытаюсь понять, откуда же эта штука прилетела. Смотрю, вроде кто-то копошится метрах в 170 от нас. Глянул в прицел, а "душара" уже новую гранату готовит… Свалил я его с первого выстрела, аж самому понравилось. Начинаю искать в прицеле цели. Еще один "душок" в окопе сидит, из автомата поливает. Я выстрелил, но не могу с уверенностью сказать, убил или нет, потому что пуля ударила по верхнему обрезу бруствера на уровне груди, за которым он сидел. Дух скрылся. То ли я его все же достал, то ли он решил больше не искушать судьбу. Снова прицелом повел, смотрю, на перекате дух "на четырех костях" в гору отползает. Первым выстрелом я его только напугал. Зашевелил он конечностями активнее, но удрать не успел. Вторым выстрелом, как хорошим пинком в зад, его аж через голову перекинуло.

Пока я по духам палил, Аркаша горящий наливник отогнал и с дороги сбросил. Прислушался, вроде пулемет работает. Сзади что-то подожгли, и черный дым пошел в нашу сторону по ущелью, из-за него в прицел ни фига не видно. Прикинули мы с Дмитрием - так срочника звали,- что пора нам отсюда отваливать. Собрались и рванули через дорогу, упали за бетонные блоки перед мостом. Голову не поднять, а пулеметчик тем временем долбит по наливникам, и небезуспешно. Поджег он их. Лежим мы с Димой, а мимо нас в сторону моста течет речка горящего керосина шириной метра полтора. От пламени жарко нестерпимо, но, как выяснилось, это не самое страшное. Когда огненная река достигла "Урала" с зарядами для САУ, все это добро начало взрываться. Смотрю, вылетают из машины какие-то штуки с тряпками. Дима пояснил, что это осветительные снаряды. Лежим, считаем: Дима сказал, что их в машине было около 50 штук. Тем временем загорелся второй "Урал" с фугасными снарядами. Хорошо, что он целиком не сдетонировал, снаряды взрывами разбрасывало в стороны.

Лежу я и думаю: "Блин, что же это нами никто не командует?" Как оказалось потом, Хаттаб так все грамотно спланировал, что буквально в самом начале боя все управление, которое ехало на двух командно-штабных машинах, было выкошено огнем стрелкового оружия, а сами КШМ так и простояли нетронутые в ходе всего боя.

Вдруг во втором "Урале" с фугасными боеприпасами что-то так взорвалось, что задний мост с одним колесом свечой метров на 80 ушел вверх, и, по нашим соображениям, плюхнуться он должен был прямо на нас. Ну, думаем, приплыли. Однако повезло: упал он метрах в десяти. Все в дыму, все взрывается. В прицел из-за дыма ничего не видно. Стрельба беспорядочная, но пулеметчик духов выделялся на общем фоне. Решили мы из этого ада кромешного выбираться, перебежали в "зеленку". Распределили с Димой секторы обстрела. Я огонь по фронту веду, а он мой тыл прикрывает и смотрит, чтобы духи сверху не пошли. Выползли на опушку, а по танку, который в хвосте колонны стоял, духи из РПГ лупят. Раз восемь попали, но безрезультатно. Потом все же пробили башню со стороны командирского люка. Из нее дым повалил. Видимо, экипаж ранило, и механик начал сдавать задом. Так задом наперед он прошел всю колонну и, говорят, добрался до полка.

Тогда считать мы стали раны

Прошел час с начала боя. Стрельба стала затихать. Я говорю: "Ну все, Дима, дергаем в конец колонны!" Пробежали под мостом, смотрю, сидят какие-то в "афганках", человек семь, рядом два трупа. Подбегаем. Один из сидящих поворачивается. О, боже! У него черная борода, нос с горбинкой и бешеные глаза. Вскидываю винтовку, жму на спуск… Поворачиваются остальные - наши. Хорошо, я не дожал. Контрактник бородатый оказался. Он и без меня ошалевший сидит, заикается, сказать ничего не может. Кричу: "Дядя, я же тебя чуть не завалил!" А он не врубается.

В нашу сторону БМП "хромая" ползет, раненых собирает. Ей попали в торсион, и она так и ковыляет. Закинули раненых внутрь, вырулили на дорогу - вокруг машины догорают, что-то в них рвется. Перестрелка почти затихла.

Едем. Где-то ближе к Аргуну на дороге мужики кричат: "Ребята! У нас тут раненые. Помогите!" Спрыгнул я к ним, а машина дальше пошла. Подхожу к ребятам. Они говорят: "У нас майор ранен". Сидит майор в камуфляже, со знаком морской пехоты на рукаве. Сквозное ранение в руку и в грудь. Весь бледный от потери крови. Единственное, что у меня было, - это жгут. Перетянул я ему руку. Разговорились, выяснилось, что он был замполитом батальона на Тихоокеанском флоте. В это время кто-то из ребят вспомнил, что в машине везли пиво, сигареты, сок и т.д. Я ребят прикрыл, а они сбегали притащили всего этого добра. Лежим, пиво попиваем, покуриваем. Темнеть начало. Думаю: "Сейчас стемнеет, духи спустятся, помощи нет, и нам - кранты!" Решили позицию получше выбрать. Облюбовали пригорочек, заняли его, лежим, ждем. Ребята из РМО мне обстановку показывают. Машины с боеприпасами духи пожгли из РПГ, а те, что с продовольствием, просто посекли из стрелкового оружия.

То ли помощь придет…

Заработала артиллерия, очень аккуратно, только по склонам, и не задевая ни населенный пункт, ни нас. Потом пришли четыре Ми-24, отработали по горам. Стемнело. Слышим, со стороны 324-го полка - жуткий грохот. Оказывается, подмога катит. Впереди Т-72, за ним БМП, затем снова танк. Не доезжая метров 50, он останавливается и наводит на нас орудие. Думаю: "Все! Духи не грохнули - свои добьют с перепугу!" Вскакиваем, руками машем - мол, свои. Танк покачал стволом, развернулся и как шарахнет в "зеленку" в 20 метрах от себя. С этой "подмоги" народу повыскакивало - по траве ползают, вокруг себя из автоматов поливают. Мы им орем: "Мужики, вы что ползаете? Тут же никого уже нет". Оказывается, это была разведка 324-го полка. Подошел я к офицерам, говорю: "Что вы здесь-то воюете? В голову колонны идти надо!" А они мне: раз ты здесь был да еще и соображаешь, бери десять человек и двигай с ними, куда сам сказал.

Походил я, нашел разведчиков, и двинулись мы вперед. Я насчитал более сорока сгоревших трупов. Судя по тому, какие машины остались целы, у духов была четкая информация, что где находится. Например, медицинский МТЛБ вообще остался нетронутым, только механика из стрелкового оружия завалили, а ЗУшка за ним буквально в сито превращена. Потом мы интересовались, почему помощь пришла так поздно: если бы они пришли на час-полтора пораньше, то в голове колонны кто-нибудь да уцелел бы, а так там до последнего один БРДМ сопротивлялся, в котором почти всех поубивали.

Как рассказали потом парни из 324-го полка, когда они доложили, что в ущелье мочат нашу колонну и неплохо бы рвануть на помощь, им ответили, чтобы не дергались и стояли, где стоят. Помощь пришла к нам спустя два с половиной часа, когда уже все было кончено.

http://chechnya.genstab.ru/art_245.htm
_____________________________________________________________
Последний раз редактировалось St.Sergant.RVSN2 07 фев 2009, 07:20, всего редактировалось 2 раз(а).
"Зело жесток был сей орех, однако же при помощи Божией разгрызен". Петр I, после взятия крепости Орешек (Нотебург).
Изображение
St.Sergant.RVSN2
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
26 сен 2005, 03:56

Сообщение St.Sergant.RVSN2 » 07 авг 2008, 01:30

Сегодня купил два журнала за август месяц. Один само собой "Братишка" :supz: , еще не читал, а второй "Солдат удачи". Так вот, в "Солдате удачи" есть статья "Горы. Дорога. Засада. Бой.". Статья интересная, описываются методы противодействия засаде в горной местности. Правда только с одной стороны, личный состав занимает позицию по заранее распределенным местам, прячется за машиной и т.д., это понятно, но, что делать если огонь ведется как с права так и с лева? Куда в этом случае прыгать и бежать? Может конечно в следующем номере опишут, но пока не понятно. И еще, там рекомендуют категорически не использовать тенты на грузовых машинах а при обстреле сразу открывать левый и правый борта и прыгать на землю, пулеметчик прыгает за машину и прикрываясь ее бортом ведет огонь а автоматчик скидывает заранее заготовленные мешки с песком с другого борта (со стороны которого ведется обстрел) и укрывшись за ними помогает пулеметчику, остальные помогают скинуть мешки и так же спрыгивают с бортов и ищут укрытие. Так вот вопрос, успеют ли люди просто спрыгнуть с борта машины не говоря уже о скидывании мешков?

Вот видео еще одной засады. Два УАЗ-а были расстреляны. Начиная с третьей минуты можно не смотреть, что бы не тратить время и траффик, камера опущена объективом в землю. Весь расстрел занял около минуты, потом конечно кого-то добивали, но большая часть погибла сразу.

Давайте обсудим методы противодействия. Особенно интересно послушать бывалых людей, но и все остальные могут высказать свое мнение.
Последний раз редактировалось St.Sergant.RVSN2 07 авг 2008, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
"Зело жесток был сей орех, однако же при помощи Божией разгрызен". Петр I, после взятия крепости Орешек (Нотебург).
Изображение
St.Sergant.RVSN2
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
26 сен 2005, 03:56

Сообщение ПАМИР » 07 авг 2008, 15:53

тема перемещена в более для этого соответствующий раздел
"Брали пространство за нервы, драли красавиц да горло, каждый на утро был первым, если под вечер поперло..."
Ю.Шевчук.
Аватара пользователя
ПАМИР
 
Сообщения: 1747
Зарегистрирован:
06 окт 2003, 12:07
Откуда: Москва

Сообщение yanki » 25 авг 2008, 22:35

меня с ребятами тоже в чишках подрывали в 2004г,мы тогда с ГРУ работали.у них комбат правильно сделал тогда.нашу группу нужно было скрытно перебросить из центороя в дачу-борзой(волчьи ворота).поэтому посадили нас в бронированный урал,поверх брони был натянут тент.крыша кузова только тент.впереди шло сопровождение-БТР,на броне которого была куча народа в основном СОБР из иваново или белгорода+солдаты.на одном из них была носимая"пелена".точное кол-во техники не помню,но наш урал шел последним.между кузовом и кабиной сидел пулеметчик,который еще оказывается успевал снимать на видеокамеру процесс поездки.
так вот,когда проезжали мостик(долбанный),то БТР оторвался(с "пеленой")от нас метров на 50,что бы кучей на мост не заезжать. тут и жахнуло по левому борту.машина встала,раздается дежурная очередь нашего пулеметчика,но мы из машины не высовываемся,сидим как мыши,в ушах звон стоит.проходит секунд 20 машина не двигается,ну думаем,отъездились на ней.команда "к машине",сразу в круговую оборону.смотрим за мостиком с той стороны БТР стоит.наш урал,конечно зацепило,ну пустяково-левую сторону обдолбило.водитель же урод,после взрыва выскочил из машины и сиганул от нее.попало и тем на БТР-поцарапало пару человек,да одного разгрузка спасла,вернее магазин в ней.осколок в нем застрял.
сделали выводы:
1-минимум людей должно "светиться" перед посторонними на марше
2-если нештатная ситуация,то продолжать движение,пока авто едет(особенно последней машине-отсекут и все)
3-обязательно иметь генератор помех(лучше два),который сможет накрыть все машины.
4-если едешь на броне"верхом"-не побрезгуй одеть СИБ.(в нашем случае ни у кого не был в колонне одет б\ж)
ну и на память у меня осталось видео всего этого безобразия,снятое чудом уцелевшим пулеметчиком.
Умирать-скудное и безотрадное дело. мой совет:никогда этим не занимайтесь
С. Моэм
Аватара пользователя
yanki
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 20:27
Откуда: уже сам не знаю

Сообщение St.Sergant.RVSN2 » 01 сен 2008, 22:44

Скажите, "Пелена" нормально помогает?
"Зело жесток был сей орех, однако же при помощи Божией разгрызен". Петр I, после взятия крепости Орешек (Нотебург).
Изображение
St.Sergant.RVSN2
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
26 сен 2005, 03:56

Сообщение Yozhik » 01 сен 2008, 23:49

Гравицапа. :D Против Р/у ВУ да. В остальном естественно бесполезна.
Когда мы воевали мы хотели только одного: что бы наша страна любила нас так же как мы её.
Yozhik
 
Сообщения: 1645
Зарегистрирован:
17 июн 2008, 02:20

Сообщение St.Sergant.RVSN2 » 03 сен 2008, 14:56

:) Скажите а эта гравицапа у нас достаточно распростанена или-же большая редкость? И часто-ли бандюги пользуются не радио-управляемыми фугасами?
"Зело жесток был сей орех, однако же при помощи Божией разгрызен". Петр I, после взятия крепости Орешек (Нотебург).
Изображение
St.Sergant.RVSN2
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
26 сен 2005, 03:56

Сообщение yanki » 04 сен 2008, 11:25

не редкость.
есть несколько аналогичных аппаратов,поищи тут
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=784&tbl=03.04.03.
и
на мозг пелена сильно давит,ощущается уже минут через десять.
еще тутhttp://www.catalog.radio-shop.ru/catalog2/30403
Умирать-скудное и безотрадное дело. мой совет:никогда этим не занимайтесь
С. Моэм
Аватара пользователя
yanki
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 20:27
Откуда: уже сам не знаю

Сообщение St.Sergant.RVSN2 » 04 сен 2008, 18:28

Часто-ли бандюги пользуются не радио-управляемыми фугасами?

На мозг давит, что такая сильная? А в чем это выражается, голова болит?
Бандюги же тоже в курсе, что мы используем гравицапы, как они пытаются выйти из этого положения?
"Зело жесток был сей орех, однако же при помощи Божией разгрызен". Петр I, после взятия крепости Орешек (Нотебург).
Изображение
St.Sergant.RVSN2
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
26 сен 2005, 03:56

Сообщение yanki » 04 сен 2008, 23:25

St.Sergant.RVSN2 писал(а):Часто-ли бандюги пользуются не радио-управляемыми фугасами?

будто меня пару раз в месяц подрывали.точно не скажу,но на проселочных(лесных)дорогах,в переулках чаще используются фугасы,подрываемые по проводам.

болит у всех по-разному:на нашей броне стояла"пелена",которая в радиусе 50м. глушила все радиоволны(телевизор,сот.телефоны,радиостанции)
-у меня появлялась тяжесть в голове и закладывало уши
-мой корешь,Вовчик,говорил,что он как с пивного похмелья
-еще у одного,чувство дискомфорта.
никому из пассажиров не нравилось,когда включали эту хрень.

бандюги,могут поимать на местах,где машины часто останавливаются и нам приходится выключать пелену(около хлебного ларька,магазина и т.д.).энергопотребление этой штуки очень большое,включать ее желательно только на заведенном двигателе,иначе аккумулятор быстро садится.бывало остановишься в ауле,заглушишь машину,а выключить забудешь,так через 2-3 мин местные бегут и горланят-выключите свой аппарат,у нас телевизор не показывает
Умирать-скудное и безотрадное дело. мой совет:никогда этим не занимайтесь
С. Моэм
Аватара пользователя
yanki
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 20:27
Откуда: уже сам не знаю

Сообщение 50 BMG. » 09 окт 2008, 15:52

всегда нужно думать за себя и за противника, как в шахматах, никогда не расслабляться и не делать всё на авось, один раз расслабишься и получишь пулю. Тренеровать в себе "звериное чутьё". И никогда не недооценивать противника.
Охотник на бекасов...
50 BMG.
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован:
21 дек 2007, 21:53

Сообщение Torn » 09 окт 2008, 19:42

Присоединяюсь ко всем сообщениям yanki .
На одном из БТРов в нашей группе стояла "Пелена". Общее кол-во подрывов у нас в отряде за период 1999-2002 если не ошибаюсь - 6(+-1) Во всех случаях фугасы - проводные. В одном случае был установлен радио и два проводных. Радио был заглушен Пеленой и несработал. После он был нами же и уничтожен. Находился он в метрах пятидесяти, может даже чуть больше. Случай это произошел на в въезде в н.п. Пригородное со стороны Грозного. Если кто занает в том месте справа от дороги большая гора. Два БТРа разведчиков в переди колонны отряда, а втором стоит Пелена, разрыва между разведкой и ядром небыло, т.е. небыло удаления согласно требований наставлений, расстояние было метров 120-150. Кто представляет дорогу на карте(схему попробую выложить чуть позже) представляйте на ней колонну из восьми БТРов, КШМки и двух УАЗиков. Подрыв произошел метраз в 300 от въезда в н.п., с правой стороны от дороги и соответственно от колонны. БТРы разведчиков проскочили все фугасы, ближайший к ним был радио, далее два проводных. Проводные почему то взорвались одновременно , расстояние между ними было метров восемь. Радио - так и несработал. После подрыва БТРы разведки замедлили ход. Так делали почти всегда, всегда завязывались в бой если была еще засада, досматривали местность если ее небыло. Нарватся на превосходство в вооружении возможности небыло. На равнинной территории просто небыло таких банд. Поэтому отряд всегда вступал в бой, даже тогда когда на инструктаже говорили не останавливаться в подобных ситуациях, видимо по привычке. Авиа поддрежки в том случае небыло, по прикольной причине. Внештатный авианаводчик забыл по рас3,14здяйсту р/ст майкоп на базе в Ханкале. Обстрел начался сразуже с горы. Разведка еще наверное секунд сорок не могла определить откуда ведут огонь, потому что на подорванном БТРе стреляли в обе стороны. Основные силы были частично скрыты зеленью растущей вдоль дороги справа и тоже не могли понять что происходит. Но все четко видели что подорвался первый БТР первой группы, он же третий в колонне. Офицер с этого БТРа был ранен, сообщил в эфир что огонь ведут справа, с горы. После чего к раздаче приступили все восемь БТРов. Позиции духов перепахали МДЗшками, вдоль и поперек. Огонь со стороны духов велся очень вяло потом вообще стих, минуты через две после начала. Наш наводчик БТР клянется что завалил одного духа, ему верят потомучто он об этом заорал в горячке боя, все слышали кто был рядом с БТРом. Командир дал команду разведке на досмотр въезда в н.п.Пригородное. На въезде по разведчикам открыли огонь. Разведка их успокоила без потерь. Завалили четверых, говорят было больше. После чего отряд начал чистить дома прилегающие к улице, сгоры уже не стреляли. Входе боя из Пригородного выскочили какие-то 3 бэхи и тоже присоединились к раздаче. В село пошли толко после того как досмотрели обочину до въезда на предмет ВУ. Случай произошел летом 2001 года, если ничего не путаю. 3 трехсотых легких, остались в строю. Простите... Нагло вру, лейтенант с подорванного БТРа попал в госпиталь, но все равно легкий.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Сообщение Torn » 09 окт 2008, 19:52

2 St.Sergant.RVSN2 В своей курсовой работе потеме марша я рассматривал случай в Ярыш-Марды, и уделил ему много внимания. Информация в основном из открытых источников, так что ничего нового я вам нискажу наверное. Попробую найти ее в эл.виде может кому и пригодится. Схем точно не осталось, все были на пластике а я его кудато посеял :cry: ,м.б. будут черновики.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Сообщение Torn » 09 окт 2008, 20:33

St.Sergant.RVSN2 писал(а):Спасибо, интересно. Вы наверняка знаете про засаду под Ярыш-марды, и наверное видели видео, т.е. местность примерно представляете? Там с одной стороны обрыв, а с другой крутой склон-гора (со стороны засады). Сначала подбили танк головной фугасом а потом начали уже со всего остального лупить, хотя взрывов от фугаса было несколько. Чуть ниже описание боя контрактником. Как вы думаете, что можно было бы сделать, что бы избежать таких потерь? Засады избежать вряли бы удалось, потому как духи знали о колонне все и вероятно купили информацию о ней, но так же было бы интересно услышать от вас как от опытного в этом деле человека, что нужно было сделать, что бы не попасть в засаду. Короче, что можно сделать, что бы не попасть и если попала все таки колонна, что нужно сделать, что бы уменьшить потери?
P.S. Видео засады: http://ru.youtube.com/watch?v=R5MGifC2bsE
P.S. Если у кого еще есть мнение, высказывайтесь пожалуйста. И кто знает где есть видео засады, дайте ссылку пожалуйста.
_____________________________________________________________


_____________________________________________________________
Во второй кампании часто применялись кпп вдоль участка на различном удалении, возможно они бы сыграли какуюто роль, авиация обязательно должна быть , если ни постоянно в небе то хотябы на подлете нормальном. Этого небыло. Ну и элементарная инфа, (циры кстати разные о том сколько было боевиков), то количество которое нанесло такое поражение колонне не может долго оставаться незамеченным, следовательно думаю что либо сдали (помоему за это никого не посадили) либо рас3,14здяйство. Если инф-я о банде и была то ей никто не воспользовался для принятия необходимых мер безопастности. Засадоопасный участок всегда должен подвергаться максимальному вниманию со стороны того кто едет. В нашем отряде и небыло таких случаев потому что мы не двигались без необходимых разведмер там где есть крупные силы противника, а там уже надо проводить войсковую операцию. Ну и с огневым сопровождением колонны нужно подходить посерьезнее со стороны командования, а его тоже небыло. Авиация хотябы по маршруту пролетела бы для приличия перед прохождением колонны. И этого тоже небыло.

Дали хороший повод для информационных клопов которые тутже начали визжать везде что уничтожен целый 245мсп, хотя там была по сути тыловая колонна. Голая тыловая колонна. Которую раздербанило бы и меньшее кол-во боевиков только времени бы немного больше понадобилось
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Сообщение Yozhik » 09 окт 2008, 21:23

Колонну похоже сдали. Я сталкивался с информацией, что Р/разведка доводила информацию о повышенной активности р/средсв связи противника в данном районе. Однако мер принято не было. И колонну отправили.

Не утверждаю, что информация на 100% соответствует действительности.
Когда мы воевали мы хотели только одного: что бы наша страна любила нас так же как мы её.
Yozhik
 
Сообщения: 1645
Зарегистрирован:
17 июн 2008, 02:20

Сообщение Torn » 10 окт 2008, 12:23

St.Sergant.RVSN2 писал(а):Сегодня купил два журнала за август месяц. Один само собой "Братишка" :supz: , еще не читал, а второй "Солдат удачи". Так вот, в "Солдате удачи" есть статья "Горы. Дорога. Засада. Бой.". Статья интересная, описываются методы противодействия засаде в горной местности. Правда только с одной стороны, личный состав занимает позицию по заранее распределенным местам, прячется за машиной и т.д., это понятно, но, что делать если огонь ведется как с права так и с лева? Куда в этом случае прыгать и бежать? Может конечно в следующем номере опишут, но пока не понятно. И еще, там рекомендуют категорически не использовать тенты на грузовых машинах а при обстреле сразу открывать левый и правый борта и прыгать на землю, пулеметчик прыгает за машину и прикрываясь ее бортом ведет огонь а автоматчик скидывает заранее заготовленные мешки с песком с другого борта (со стороны которого ведется обстрел) и укрывшись за ними помогает пулеметчику, остальные помогают скинуть мешки и так же спрыгивают с бортов и ищут укрытие. Так вот вопрос, успеют ли люди просто спрыгнуть с борта машины не говоря уже о скидывании мешков?


Давайте обсудим методы противодействия. Особенно интересно послушать бывалых людей, но и все остальные могут высказать свое мнение.
За время своей службы очень редко сталкивался с обычными грузовиками. У нас в отряде вообще их небыло, все - бронеУРАЛы. Кузов обычного грузовика можно слегка заброниовать сподручным материалом. А там где есть надежная защита и отбиваться полегче. Мне очень сложно судить о том что необходимо делать если ты встрял в засаду в обычной жестянке. Но по броне могу немного сказать. Как правило в большинстве случаев мы передвигались под броней, на броне - командир(торчит из люка, на голове маска с забралом, в бронижилете), ПКашник на силовом отделении тоже в защите по максимуму. Ну и тыква водилы торчит из своего люка (как правило без защиты), вот и все мясо на броне. Иногда из люков торчат головы десанта по бортам, в целях лучшего наблюдения. Самая большая ответственность висит на командире он должен как можно быстрее сориентироваться что произошло и откуда идет воздействие противника. После чего поступала команда"Противник справа(слева) к бою." Ближний к противнику борт оставался под броней и вел огонь из бойниц, дальний десантировался и занимал позиции рядом с БТР (брониУРАЛ). НИразу не сталкивался с тем что огонь ведут с двух сторон. Но такое очень возможо в горах. Я бы в этом случае , если конечно позволяет дорога, поставил бы рядом две единцы техники и между ними попробовалбы укрыться и вести бой.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Сообщение yanki » 14 окт 2008, 23:39

читал эту статью.
про тетнты согласен,но это палка о двух концах:вдруг гранатку в кузов закинут,а там народу куча.может,как вариант,оставлять тент сверху,а с боков оставить обзор.
про скидывание мешков меня конечно взбодрило. сколько весит мешок спеском и как далеко его можно откинуть от машины?вот!
мешок падает прямо под колеса,чтоб за ним спрятаться надо лезть под машину,а вот это точно не рекомендуется,ибо колеса простреливаются сразу.машина оседает(в г.Аргун был такой случай,когда боец при обстреле залез под мост Урала-вроде умер там же),а еще по машине,вокруг которой много отстреливающихся,очень заманчиво пальнуть из РПГ.автор может забыл,что мешок с песком в лежачем положении около 30см в высоте,он обычно еще и белого цвета. и еще пуля7.62 на дистанции 100м пробивает 20см песка.
Умирать-скудное и безотрадное дело. мой совет:никогда этим не занимайтесь
С. Моэм
Аватара пользователя
yanki
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 20:27
Откуда: уже сам не знаю

Сообщение Torn » 15 окт 2008, 16:25

Блин тема то у нас про город всетаки, нуда ладно, враг будет в заблуждении :wink: .
В такие ситуации лучше не попадать, живым остаться тут сложно. http://ru.youtube.com/watch?v=gwVARBCgEwU. Но представьте себя на месте боевиков. Хотябы одна очередь из автомата, не говоря уже о брошенной гранате, и духи бы не так весело и прицельно вели бы огонь, воспользовавшись этим можно было бы: рассредоточиться и открыть ответный огонь, возможно уйти вниз по противоположной стороне. Скорее всего в первые секуды были все поражены(ранены или убиты) никто в ответ не выстрелил даже.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Сообщение yanki » 15 окт 2008, 23:01

что-то ссылка не открывается :cry:
Умирать-скудное и безотрадное дело. мой совет:никогда этим не занимайтесь
С. Моэм
Аватара пользователя
yanki
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
17 апр 2008, 20:27
Откуда: уже сам не знаю

Сообщение Чапаев » 16 окт 2008, 07:52

Torn писал(а):Блин тема то у нас про город всетаки, нуда ладно, враг будет в заблуждении :wink: .
В такие ситуации лучше не попадать, живым остаться тут сложно. http://ru.youtube.com/watch?v=gwVARBCgEwU. Но представьте себя на месте боевиков. Хотябы одна очередь из автомата, не говоря уже о брошенной гранате, и духи бы не так весело и прицельно вели бы огонь, воспользовавшись этим можно было бы: рассредоточиться и открыть ответный огонь, возможно уйти вниз по противоположной стороне. Скорее всего в первые секуды были все поражены(ранены или убиты) никто в ответ не выстрелил даже.


Ошибка водителя,что остановился,или его уже убили,и грузовик сам остановился,а,кстати,что с раненым сделали,я не понял?
Чапаев
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован:
09 окт 2008, 22:54

Сообщение Torn » 16 окт 2008, 09:17

Чапаев писал(а):
Torn писал(а):Блин тема то у нас про город всетаки, нуда ладно, враг будет в заблуждении :wink: .
В такие ситуации лучше не попадать, живым остаться тут сложно. http://ru.youtube.com/watch?v=gwVARBCgEwU. Но представьте себя на месте боевиков. Хотябы одна очередь из автомата, не говоря уже о брошенной гранате, и духи бы не так весело и прицельно вели бы огонь, воспользовавшись этим можно было бы: рассредоточиться и открыть ответный огонь, возможно уйти вниз по противоположной стороне. Скорее всего в первые секуды были все поражены(ранены или убиты) никто в ответ не выстрелил даже.


Ошибка водителя,что остановился,или его уже убили,и грузовик сам остановился,а,кстати,что с раненым сделали,я не понял?
Убили.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

След.

Вернуться в Антитеррор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1