Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Torn, Ewik985, rossich

Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение Полиграфыч » 06 май 2017, 14:29

Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Еще со времен perestroyka и эпохи возникновения либерастических мифов гуляет байка о том, что во время Парада Победы в 45-м к подножию мавзолея был брошен "власовский триколор".
В интернете можно найти вот эту картину неизвестного художника

Изображение

Кроме того с десяток лет назад я встречал фото похожее с качественно подрисованным триколором. Сейчас найти её его не удалось.

В некоторых случаях рассказчики закатывают глаза и трагическим шепотом говорят - первым был брошен личшый лейбштандарт Гитлера, а последним - флаг Власова - легенда номер один.
Личный лейбштандарт Адольфа Алоизыча - это легенда номер два, распространенная существенно более широко.
Ну и самая распространенная легенда - к подножию мавзолея бросали трофейные фашистские знамена и штандарты. Это три.
Итак, по порядку
1. Выдачей трофейных знамен и штандартов на Парад Победы ведал СМЕРШ, в обязанности которого входил сбор и учет как армейских регалий, так и музейных ценностей, взятых по репарациям. ЗАмечу, что русские знамена и штандарты, обнаруженные в 45-м в Дрезденском банке, также сначала попали в руки СМЕРШевцев, а затем при почетном карауле были отправлены в Москву. Но это так, к слову. Выдача регалий осуществлялась по списку, оригинал которого (равно как и учетные карточки трофейных знамен) хранится в Центральном Музее Вооруженных Сил в Москве. Никакого "власовского триколора" там нет - да и быть его там просто не могло, ибо появлялся он в строю лишь один раз - на параде сводной роты Гвардейском бригады в Пскове в 43-м году (вскоре после этого ушедшей к партизанам).
2. Никакого "личного лейбштандарта" не существовало в природе. Привычное нам по фотографиям и хронике древко с навершием в виде венка со свастикой и сидящим орлом - древко от знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" (полотнище было также взято в качестве трофея, но на Парад не выносилось и хранится на данный момент в архиве ФСБ). Замечу, что, во-первых, выдано оно на Парад было отдельным распоряжением и в общий список не внесено. Ну и во-вторых - после переформирования Лейбштандарта сначала в дивизию, а затем в бригаду - знамя это в строй выносилось в единичных случаях. Так что с "личным лейбштандартом" произошло некоторое лукавство.
3. Уже упомянутый мною список в 1999 году был опубликован в журнале "Военно-исторический архив" - к сожалению, без указания на источник и без даты. Тем не менее, я могу сказать - это тот самый список, который мне довелось видеть в ЦМВС. Так вот, фигня в том, что в списке указаны части, которых в вермахте банально не существовало (похоже, что список составлялся по надписям на знаменных скобах). К примеру, 5-й кирасирский полк или 4-й гусарский. Общеизвестные фотографии офицеров первой шеренги "коробки" с трофейным знаменами это вполне подтверждают.
Изображение

Изображение

На этих фотографиях - первая шеренга, снятая с двух ракурсов, что позволяет нам достаточно точно перечислить показанные на фотографиях трофейные знамена и штандарты.

Первое фото, слева направо:

1. Древко знамени Лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" обр.1934 года.
2. Пехотное знамя обр.1935 года.
3. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
4. Пехотное знамя обр.1935 года.
5. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
6. Кавалерийский штандарт обр.1860 года.
7. Пехотное знамя обр.1935 года.
8. Кавалерийский штандарт обр.1935 года.
9. Саперное знамя обр.1935 года.
10. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.
11. Пехотное знамя обр.1935 года.
12. Егерское \ горноегерское знамя обр.1935 года.
13. Знамя резервной пехоты\ландвера обр.1860 года.
14. Пехотное знамя обр.1935 года.
...дальше, к сожалению, видно крайне плохо - так что продолжим на второй фотографии.
Второе фото, слева направо: 13., 14.
15. Штандарт частей реактивной артиллерии обр.1935 года.
16. Знамя подразделений СС.
17. Пехотное знамя обр.1935 года.
18. Легкокавалерийский штандарт обр.1890 года.
19. Танковый или артиллерийский штандарт обр.1935 года.
20. Знамя частей люфтваффе обр.1935 года.
Итак, даже из 20 регалий в первой шеренге три относятся к имперским временам, но никак не к Третьему рейху.
Ну и на закуску - полный список трофейных знамен, отобранных на парад (орфография оригинала сохранена).
5-й кирасирский полк
8-й кавалерийский полк
5-й гренадерский истребительный эскадрон "Хорст Вессель"
1-й драгунский полк
10-й уланский полк
3-й кавалерийский полк
12-й легкий кавполк
10-й конно-пехотный полк
9-й конно-пехотный полк
4-й гусарский полк
11-й конно-пехотный полк
8-й тяжелый драгунский полк
8-й уланский кавалерийский полк
1-й кирасирский полк
4-й гусарский полк
4-й уласнкий полк
1-й кавалерийский полк
10-й драгунский полк
1-й уланск. кавал. полк
4-й кавалерийский полк
1-й кавалерийский полк
2-й кавалерийский полк
2-й уланский полк
4-й кавалерийский полк
17-й артиллерийский полк
3-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 1 пехотного полка
1-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 3 пехотного полка
3-й батальон 106 пехотного полка
1-й батальон 49 пехотного полка
2-й батальон 83 пехотного полка
2-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 84 пехотного полка
2-й батальон 24 пехотного полка
9-й танковый батальон
1-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 43 пехотного полка
3-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 22 пехотного полка
4-й батальон 61 пехотного полка
1-й батальон 36 пехотного полка
1-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 23 пехотного полка
1-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 38 пехотного полка
1-й батальон 30 пехотного полка
3-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 106 пехотного полка
3-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 3 пехотного полка
1-й батальон 51 пехотного полка
3-й батальон 88 пехотного полка
3-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 36 пехотного полка
3-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 83 пехотного полка
3-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 116 пехотного полка
3-й батальон 33 фюзильного полка
3-й батальон 22 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 22 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 2 пехотного полка
3-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 25 пехотного полка
2-й батальон 45 пехотного полка
2-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 38 пехотного полка
3-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 57 пехотного полка
3-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 6 стр.кав.полка
2-й батальон 71 пехотного полка
3-й батальон 71 пехотного полка
2-й батальон 15 разведывательного полка
2-й батальон 14 пехотного полка
1-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 21 разведывательного полка
77-й танковый батальон связи
2-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
29-й саперный батальон
41-й батальон связи
1-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
48-й батальон связи
2-й батальон 15 пехотного полка
15-й батальон связи
3-й егерский батальон
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
21-й батальон связи
1-й батальон 71 пехотного полка
48-й саперный батальон
18-й батальон связи
15-й пулеметный батальон
37-й батальон связи
1-й батальон 68 саперного полка
2-й батальон 7 резервного полка
58-й саперный батальон
4 РО
59-й пулеметный батальон
9 РО
2-й батальон 116 разведывательного полка
9-й автотранспортный батальон
1-й самокатный батальон
29-й батальон связи
2-й батальон 68 саперного полка
1-й батальон 15 пехотного полка
1-й батальон 31 танкового полка
2-й батальон 15 саперного полка
1-й батальон 27 танкового полка
2-й батальон пехотного полка (нет номера)
2-й батальон 6 стрелково-кавалерийского полка
38-й пулеметный батальон
1-й батальон 14 стрелково-кавалерийского полка
28-й батальон связи
1-й стрелково-мотоциклетный батальон
11-й батальон связи
1-й батальон 1 танковой бригады
1-й батальон 13 пехотного полка
2-й батальон 1 танкового полка
41-й саперый батальон
9-й пулеметный батальон
2-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 15 танкового полка
2-й батальон 13 пехотного полка
1 РО
29 РО
1-й батальон связи
8-й батальон связи
11-й саперный батальон
3-й батальон 11 резервного полка
31-й пулеметный батальон
21-й саперный батальон
1-й саперный батальон
18-й саперный батальон
15-й саперный батальон
28-й саперный батальон
1-й автотранспортный батальон
1-й егерский батальон 2 пехотного полка
1-й батальон 10 пехотного полка
67-й танковый батальон
3-й дивизион 8 арт.полка
1-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион АИР
2-й дивизион 18 арт.полка
18-й дивизион АИР
2-й дивизион 37 арт.полка
2-й дивизион 78 арт.полка
2-й дивизион 28 арт.полка
21-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 54 арт.полка
1-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 45 арт.полка
1-й дивизион 28 арт.полка
2-й дивизион 47 арт.полка
28-й дивизион АИР
2-й дивизион 21 арт.полка
3-й дивизион 65 арт.полка
2-й дивизион 64 арт.полка
2-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 21 арт.полка
11-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 9 арт.полка
15-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 116 арт.полка
1-й дивизион 15 арт.полка
3-й дивизион 1 арт.полка
37-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 57 арт.полка
9-й противотанковый дивизион
1-й батальон 13 МСП
42-й дивизион ПТО
41-й саперный дивизион
3-й егерский батальон 15 пехотного полка

Список трофейных знамён, отобранных на парад, утверждённый полковником Передельским 21.06.1945 г.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Схема построения войск на параде «Победа» 24.06.1945 г., утвержденная начальником гарнизона г. Москвы, командующим войсками МВО генерал-полковником Артемьевым

Изображение

http://fishki.net/1513138-byl-li-vlasov ... 945-m.html


З.Ы. У нас на сайте эта байка тоже объявлялась.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6051
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение маркушка » 08 май 2017, 13:21

Полиграфыч писал(а):Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Еще со времен perestroyka и эпохи возникновения либерастических мифов гуляет байка о том, что во время Парада Победы в 45-м к подножию мавзолея был брошен "власовский триколор".
В интернете можно найти вот эту картину неизвестного художника

[.


Перестройка и либерастные мифы тут непонятно к чему упомянуты. Именно после перестройки с победой капитализма над советской властью, появился ПАТРИОТИЧЕСКИЙ миф о том, что в числе брошённых знамён был и ненавистный власовский-ельцинский флаг "новой" россии.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7517
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение Полиграфыч » 08 май 2017, 19:12

маркушка писал(а):Перестройка и либерастные мифы тут непонятно к чему упомянуты. Именно после перестройки с победой капитализма над советской властью, появился ПАТРИОТИЧЕСКИЙ миф о том, что в числе брошённых знамён был и ненавистный власовский-ельцинский флаг "новой" россии.

Всё по делу тут упомянуто.
И да, малохольный, который тут эту брехню задвигал, тоже называл себя патриотом.
Вроде только без CAPSLOCKa называл, но сути не меняет.)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6051
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение маркушка » 08 май 2017, 20:36

Осталось непонятным - по какому "делу" они упомянуты - если либерасты и перестройка к этому мифу не имеют никакого отношения :roll: Это именно патриотический миф примерно 92-93 годов рождения из среды Проханова-Макашова-Анпилова. Это не либерасты и перестройка давно к тому времени окончилась :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7517
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение Полиграфыч » 09 май 2017, 16:49

Даже по первому комментарию понятно, что в статье все упоминается по делу. Читайте и обрящете.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6051
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение маркушка » 09 май 2017, 17:04

Искать абсолютно не фига :lol: ибо байка о власовском знамени витает с 1992-93 гг. и появилась она в патриотической среде, группировавшейся вокруг КПРФ, партии Анпилова и газеты Завтра. Это не либерасты и перестройка к тому времени уже кончилась года четыре :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7517
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение Полиграфыч » 11 май 2017, 14:39

Неправильно. Попробуйте еще раз.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6051
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение маркушка » 11 май 2017, 22:18

"Дядя Петя, ты дурак?"(Ц) :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7517
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение Полиграфыч » 12 май 2017, 11:37

Может быть, это всё объясняет?)
djkr555 писал(а):По моему, аккаунт Маркушки взломан, и под его ником выступать стал, последние дня три, какой-то неадекват.


З.Ы. Одна догадка у меня есть, касательно умственных способностей, типа, ПАТРИОТОВ.)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6051
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение Евгений АЕН » 13 май 2017, 00:50

Хорошь собачится. Был не был. Мне триколор вобще не нравится, но терплю.
Маркушке привет коммунистический и мое почтение. С возвращением. :D
Я в Германии. Во Фрайбурге. Энто рядом со Швейцарией. Куды Штирлиц Плейшнера привез. До Цюриха 150 верст. Скушна тут. Одна радость, на главной площади кажный день сельхозярмарка кроме воскресения. Гуси, куры глаз радуется. Нам тут цвай монате околачиваться, вот думаю наняться к местным бауэрам в подмастерье. Для обмена опытом. Фотки попозже нема фотика. А на тел, чейто хреново получается. Пацану делают обследование. Возможно будут оперировать. Живу в апартаментах, как буржуин. В принципе у нас все оплочено, деньги тока на жратву уходют. Но кусок в глотку не лезет, так что экономлю. На День Победы ходил в майке с картинкой воздружения красного знамени на рейхстаг. Был так сказать местной достопримечательностью. Как то так.
Мучает тоска по Родине. Все как у Штирлица.
Местные девки ничего так. Тока по русски не разумеют.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2444
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение маркушка » 15 май 2017, 10:39

Евгений АЕН писал(а):Хорошь собачится. Был не был.


Спор абсолютно не об этом. Было заявлено непонятно с какого глузду - что этот миф появился в эпоху перестройки и возникновения либерастических мифов. В то время как этот миф является именно патриотическим, из среды Проханова-КПРФ-ТР и возник в период, когда перестройка давно сдохла - в 1992-1993 гг.

Евгений АЕН писал(а):Маркушке привет коммунистический и мое почтение. С возвращением. :D
.


Благодарю нижайше. Но это не возвращение.

Полиграфыч писал(а):Может быть, это всё объясняет?)
djkr555 писал(а):По моему, аккаунт Маркушки взломан, и под его ником выступать стал, последние дня три, какой-то неадекват.



Скучная версия. Предлагаю другой варьянт -

"-Вы знаете Ватсон, есть такие деревья, которые растут нормально - до определённого момента, но потом неожиданно обнаруживают в своём развитии уродливые отклонения от нормы.
-Такое бывает и с людьми.
-Да. Полковник Моран вступил на дурной путь. Без всякого видимого скандала он так настроил против себя всех людей в Индии, что ему пришлось переехать в Лондон и выйти в отставку"(Ц)

:wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7517
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение Полиграфыч » 28 май 2017, 13:58

маркушка писал(а):...Скучная версия. Предлагаю другой варьянт -

"-Вы знаете Ватсон, есть такие деревья, которые растут нормально - до определённого момента, но потом неожиданно обнаруживают в своём развитии уродливые отклонения от нормы.
-Такое бывает и с людьми.
-Да. Полковник Моран вступил на дурной путь. Без всякого видимого скандала он так настроил против себя всех людей в Индии, что ему пришлось переехать в Лондон и выйти в отставку"(Ц)

:wink:


Здесь вот этот случай без всяких предложений и вариантов.
С. Шнуров писал(а):
Есть такая категория пользователей интернета - Посланцы Нах@й, они же Вагинальные Странники. Будучи по преимуществу людьми традиционных взглядов, они чтят всяческую ритуальность и без неё даже выпить не сядут, а уж совершить паломничество к святым местам, то есть сходить нах@й или в п@зду, без определённого обряда они уж точно не могут. Им просто крайне необходимо быть туда посланными. Такова их природа. Если их нах@й не пошлёшь, то так они и будут болтаться в неопределенности бесцельно и бессмысленно. Таков ритуал. Строго соблюдая его, лезут они в комментарии, за@бывая всех и вся своими нравоучениями и косноязычным глубокомыслием, в желании быть посланным. По неопытности может показаться, что это последние отряды воинов света вступили в битву с легионами темными сил за спасение человечества от презираемой ими "дигродации", но они движимы иными мотивами. Поведение Посланцев Нах@й или Вагинальных Странников следует понимать, как строгое выполнение обряда, перед паломничеством. Так положено. Что ж, мои дорогие! В добрый путь! #посланцынах@й
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6051
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Был ли власовский триколор на Параде Победы в 1945-м?

Сообщение маркушка » 28 май 2017, 14:14

Полиграфыч писал(а):
Здесь вот этот случай без всяких предложений и вариантов.
С. Шнуров писал(а):[b]
Есть такая категория


Вряд ли этот хитрожопый попсовик может без варьянтов :roll: Хотя - авториты у каждого свои :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7517
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли


Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1