Куликовская битва

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Куликовская битва

Сообщение Полиграфыч » 09 сен 2012, 14:34

Куликовская битва и Куликово поле.

ИзображениеКуликовская битва 1380 г. - важнейшее событие в истории средневековой Руси, во многом определившее дальнейшую судьбу Российского государства. Битва на Куликовом поле послужила началом освобождения Северо-Восточной Руси от ига Золотой Орды. Растущая мощь Московского княжества, усиление его авторитета среди русских княжеств, отказ Москвы платить дань стали основными причинами замысла правителя Золотой Орды Мамая по организации большого похода на Русь.
К осени 1380 г. основные силы Мамая переправились через Волгу и медленно продвигались на север для встречи с союзниками в районе р.Оки. Местом концентрации русских войск была назначена Коломна. Впервые в истории Руси XII-XIV вв. под стяги великого князя московского Дмитрия Ивановича собралось такое количество воинов. Переправившись через Оку, русская рать двинулась быстрым маршем к Куликову полю. 6 сентября по Старой Данковской дороге русские полки достигли р.Дона. На военном совете было решено переправляться через реку и встретить врага за Доном. В ночь с 7 на 8 сентября войска переправились через Дон и ранним утром 8 сентября начали разворачиваться в боевой порядок лицом на юго-восток, к водоразделу, откуда двигались силы Мамая.

Изображение Русские полки выстроились в традиционный трехлинейный порядок. Авангардом русского построения являлся Сторожевой полк, за ним располагался Передовой полк. Основная линия русского боевого построения имела трехчленное деление. В центре располагался Большой полк, его фланги прикрывали полки Правой и Левой руки. За большим полком располагался резерв. Предугадывая ход битвы, русские полководцы разместили восточнее полка Левой руки в урочище “Зеленая Дубрава” Засадный полк, состоявший из отборных конных дружин. Фланги русской рати упирались в обрывистые, поросшие лесом берега речек Нижний Дубик и Смолка. Мамай также расположил свои войска в линейном порядке. В центре располагалась наемная генуэзская пехота. На флангах и позади пехоты располагались тумены ордынской конницы и наемников. Сзади располагался резерв. Бой начался около 11 часов утра атаками ордынской пехоты и конницы на Сторожевой и Передовой полки. Выдержав первый натиск и понеся большие потери, остатки полков отступили к основным силам русских боевых порядков. Начались ожесточенные фронтальные атаки ордынской конницы по всей линии русских позиций. Русские полки выстояли, и тогда, создавая численный перевес, Мамай бросил резервы на полк Левой руки. Несмотря на ожесточенное сопротивление, на данном участке ордынцам удалось прорвать русские построения. Понесший значительные потери полк Левой руки начал отступать. Не спас положение и выдвинутый на помощь резерв. Огибая фланг Большого полка, золотоордынская конница около 2 часов дня стала выходить в тыл московской рати. Создалась реальная угроза окружения и уничтожения русских сил. Наступила кульминация сражения. В этот момент в спину прорвавшимся ордынцам ударил Засадный полк. Внезапное введение в бой свежих русских сил коренным образом изменило ситуацию. Вступление в бой Засадного полка послужило сигналом к всеобщему наступлению московской рати. Началось массовое бегство войска Мамая. Преследование велось русской конницей до наступления темноты. Победа была полной. В результате сражения были наголову разгромлены и уничтожены войска Золотой Орды. Была ликвидирована реальная угроза тотального погрома русской земли, последствия которого трудно вообразить. Однако русская рать в ходе сражения понесла большие потери. Семь дней собирали и хоронили в братских могилах павших воинов.
Куликовская битва стала крупнейшим сражением средневековья. На поле Куликовом сошлось более 100 тысяч воинов. Было нанесено сокрушительное поражение Золотой Орде. Куликовская битва стала коренным переломом в борьбе Руси против татаро-монгольского ига, оказала решающее влияние на создание единого русского государства, на утверждение русского национального самосознания.
Куликовское сражение всегда являлось объектом пристального внимания и изучения в различных сферах политической, дипломатической и научной жизни русского общества XV-XX вв. Согласно одному из преданий, император Петр I, посещая строительство шлюзов на Иван-Озере, осмотрел место Куликовской битвы и приказал заклеймить оставшиеся дубы Зеленой Дубравы, чтобы их не рубили. Однако настоящий интерес к памятникам Куликова поля возникает в первой четверти XIX в.
Первым исследователем Куликова поля стал С.Д.Нечаев - декабрист, поэт, деятель образования и просвещения, краевед. Нечаев целенаправленно собирал находки с места сражения и на основе своей коллекции создал небольшой частный музей. Впервые в исторической науке он предпринял натурные исследования места сражения и попытался увязать ход битвы с реальной местностью. Сохранились сведения о других коллекциях древностей с Куликова поля этого времени. К 20-м гг. XIX в. относится и первая попытка мемориализации Куликовской битвы. По инициативе С.Д.Нечаева тульский губернатор В.Ф.Васильев в 1820 г. выступил с ходатайством перед императором Александром I о создании памятника Дмитрию Донскому на Куликовом поле. Только спустя 15 лет, в 1836 г., император Николай I утвердил эскиз чугунного обелиска А.П.Брюллова. 8 сентября 1850 г. памятник был торжественно открыт в присутствии губернатора, представителей дворянства, духовенства и множества крестьян. Изображение
Изображение К 500-летнему юбилею, в 1865-1894 гг. в с.Монастырщина на легендарном месте захоронений воинов, павших во время сражения, возводится каменный храм во имя Рождества Богородицы (церковный праздник, совпадающий с днем сражения), одновременно рядом была возведена приходская школа.
При большом стечении народа 8 сентября 1880 г. рядом с памятником Дмитрию Донскому на Куликовом поле после панихиды состоялся военный парад с артиллерийским салютом. Празднование юбилея побудило тульских краеведов вновь обратиться к древностям Куликова поля.
Известный тульский краевед и общественный деятель Н.И.Троицкий совершил три поездки на Куликово поле в 80-х гг. XIX в. с целью изучения древностей в районе р.Непрядвы. К началу XX в. среди тульского духовенства возникает мысль о постройке храма Сергия Радонежского на Куликовом поле. Создание проекта храма было поручено архитектору А.В.Щусеву, завершившему работу в 1911 г. Храм строился четыре года (1913-1917 гг.). Окончанию строительства помешали Октябрьская революция и гражданская война.
Почти 50 лет поле русской славы находилось в забвении. Новым рубежом в истории Куликова поля становится Постановление советского правительства “О подготовке празднования 600-летнего юбилея Куликовской битвы”. Перед юбилеем была произведена реставрация храмов Сергия Радонежского на Красном холме и Рождества Богородицы в с. Монастырщина, памятника Дмитрию Донскому, закончены работы по благоустройству мемориала на Красном холме. Под руководством специалистов Государственного Исторического музея в храме Сергия Радонежского была создана музейная экспозиция, посвященная Куликовской битве. В центре поля сражения специалистами сделана попытка воссоздания внешнего вида Зеленой Дубравы.
Куликово поле является уникальным мемориальным объектом, ценнейшим природно-историческим комплексом, включающим многочисленные археологические памятники, памятники архитектуры и монументального искусства, памятники природы. В районе Куликова поля обнаружено более 380 памятников археологии разных эпох. В целом, территория Куликова поля является одним из ключевых участков изучения сельского расселения в древнерусский период (подобно окрестностям Чернигова, Суздальскому ополью) и представляет уникальный археологический комплекс. Здесь выявлено 12 памятников архитектуры, в том числе 10 церквей (в основном XIX и XX вв.), среди которых выдающийся памятник архитектуры — церковь Сергия Радонежского. Как показали комплексные археолого-географические исследования последних 17 лет, на Куликовом поле недалеко от места сражения существуют реликтовые участки степной растительности, сохранившие ковыль, и близкие к первозданным лесные массивы.

http://www.gotula.ru/articles/1091002302.htm
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Куликовская битва

Сообщение Полиграфыч » 09 сен 2012, 14:39

Изображение
Александр Бубнов. Утро на Куликовом поле.

Изображение
Павел Рыженко. Куликовская битва.

Изображение
Вячеслав Назарук. Куликовская битва.

Изображение
Адольф Ивон. Куликовская битва

Изображение
Виктор Маторин. Боброк Влынский.

Изображение
Виктор Маторин, Павел Попов. Удар Засадного полка.

Изображение
Игорь Панов. Куликово поле.

Изображение
Памятник Дмитрию Донскому в деревне Монастырщино


http://d-pankratov.ru/archives/2925#comments
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Куликовская битва

Сообщение Полиграфыч » 09 сен 2012, 15:07

Оставило сильное впечатление прочитанное в детстве.

...Боярин подъехал. Кусая ус, стал обочь. Умный боярин: не кричал, не махал шестопером. Дождав, когда мужики сами, завидев его, начали вставать, наклонил голову и, больше руками, чем словом, подъезжая вплоть, начал
ровнять ряды.
- Плотней, плотней станови! - приговаривал. Рогатину в руках у парня, взявши за древко, утвердил, положив на плечо родителя.
- Так держи! - сказал. - И сам уцелеешь, и батьку свово спасешь!
Мужики отаптывали лаптями травы вокруг себя - не запутаться бы невзначай! Кто еще торопливо дожевывал, кто отпивал последний глоток, но уже туман прокинулся, и запоказывались бесчисленные татарские ряды, и крик
донесло сюда, горловой, далекий. И тут многие поднялись руки, сотворяя крестное знамение, и уже после того, поплевав на ладони, крепко брались за оружие, ощетиненным ежом готовясь встретить скачущих татарских кметей.
И что тут, как тут? Парень прикрыл глаза - теперь уже и желанья бежать не стало! По сторонам падали стрелы, охнул рядом, схватясь за предплечье, мужик, пал на колени второй, и вот уже близ оскаленные конские морды и
режущий уши свист, и только вымолвить остало вдругорядь: "Господи!", как мужики пошли, пятясь, назад, и он пошел неволею вместе со всеми, и в эту пятящуюся плотную толпу русичей врезалась ясская конница...
Побежали бы, но уж и некуда стало бежать! Задние не бежали тоже, а лишь уплотнялись. Старик плотник, ринув рогатиною, попал в коня, но тотчас непослушное древко вырвалось у него из рук вместе с промчавшейся лошадью. Он наклонился и чуть не погиб, но сын спас: слепо, не разжимая глаз, ткнул перед собою, и всадник, с гортанным горским криком, проскакал мимо, рубанув кого-то другого. Великан, что тоже отступил вместе со всеми, уставя свою рогатину, тут глухо крянул, отемнев ликом, и поднял, поддев, комонного над седлом. Подержал дрыгающее тело, стряхнул под копыта другорядного скачущего коня и пошел работать, словно бы на покосе копны метал, расшвыривая вспятивших всадников. Одного, настырного, рыкнув, когда тот поднял скакуна на дыбы, пронзил рогатиною вместе с конем и на затрещавшей рогатине, с малиновой от натуги шеей, поднял дико взоржавшего коня вместях со всадником и бросил позадь себя, едва не придавив соседнего мужика. Ихний старшой меж тем опорожнял колчан, пуская стрелу за стрелою в скачущих на него комонных. Потерявши половину ватаги, отбились. Яссы отхлынули, но и тотчас ринула на них теперь уже татарская конница.
Там, в глубине рядов, люди стонали, падали, задыхались, давя друг друга. Тут, впереди, обломивши рогатины, мужики взялись за топоры. Великан все так же без устали работал рогатиною, снопами раскидывая ратных, но вот и его застигла чья-то сталь, и, постояв, точно дуб, на раскоряченных толстых ногах, он пошатнулся и рухнул, еще не понимая совсем, что убит.
Лишь перед глазами, уже застилая их красною пеленой, пронеслось видение: его Глаха, веселая, хохочущая, на стогу, вся в сене, и он силится докинуть, закинуть ее новою копной и не может - не здынуть рук, а хохот - не
то ржанье - все громче, громче... Тише...
Парня срубил татарин на глазах у отца. "Ону-у-фрий!" - дико выкрикнул плотник, завидя падающего сына. ("Как матери, матери как скажу, что не уберег!") - тенью пронеслось в голове!). И отчаянно кинулся вперед, уже без
рогатины, без топора, даже и без шелома, и не почуял, как татарская сабля смахнула ему пол-лица, - только дорваться бы! И дорвался, и цепкими руками плотника сорвал убийцу сына с седла, сверкая обнаженными зубами и костью, поливая противника кровью, добрался-таки до горла и начал душить. Татарин был дюж и грузен, но узрев над собою это наполовину срубленное лицо, обнаженный череп и зубы под сумасшедшими бешеными глазами, перепал, отпустил повод и сейчас толстыми слабеющими пальцами рвал и царапал и не мог оторвать от горла когтистых рук старика. Так и свалились оба в месиво, в кашу из земли и крови, и чьи-то кованые копыта докончили жизни этих двоих, так и закостеневших в смертельном объятии... Такое творилось там, в передовом полку.
Ото всей ихней ватаги оставалось двое: кметь, уже опустошивший колчан и теперь отбивающийся саблей, и чернобородый мужик с топором. Осталось всего двое, когда - после дымного залпа из аркебуз и ливня железных стрел, скосивших поределые ряды русичей, - в разрыве мятущихся конских крупов и морд показалась идущая вперед, уставя алебарды, в сверкающих литых панцирях, генуэзская пехота.
Ратник пал, дважды взмахнувши саблей. Тот, что с топором, изловчась, свалил одного фрязина, но тут и сам, раненный в бок, начал заваливать под ноги идущим. А там, назади, кто-то визжал надрывно, полузадохнувшись от тесноты, выдираясь из гущи тел, кто-то крестил топором, и пятились, и падали, падали под железными стрелами гуще и гуще, и все не хотели бежать.
Били наотмашь, отплевывая кровь и пену, сами валились на фряжские долгие копья-топорики, пригибая оружие к земле, и умирали, не отступая.
Стремительное поначалу движение татарских ратей замедлилось. Кони, горбатясь и храпя, лезли по трупам. Копыта, выше бабок замаранные кровью, проваливали в скользкое месиво тел. Весь передовой полк "пал костью", так и не отступив. И это было еще только самое начало сражения!
Микула Василич и князь Федор Романович Белозерский, воеводы передового полка, сделали что могли, отбив три конных приступа и порядком-таки измотав латную генуэзскую пехоту. Но ордынцы валили кучей.
Все новые и новые ряды словно бы выходили из небытия, как в сказке той, где герой рубит и рубит, а вражеские воины, вместо того, чтобы падать, только умножаются в числе.
Федор Романыч уже был убит, когда Микула почуял, понял вдруг, что полк погибает. Он сжал зубы, поднял отяжелевшую руку с саблей, по локоть залитую кровью. (Под ним ранили уже третьего коня.) Скользом прошло в сознании: отступить? уйти? Не мог оставить умирать свою погибающую пехоту! Этих вот мужиков, что задыхались от тесноты, но бежать не хотели! А из всей дружины комонной осталось всего четверо или пятеро детских, да
израненный стремянный еще чудом держался в седле.
- Уходи, господине! - крикнул ему слуга.
Микула кивнул и, поднявши саблю, поскакал вперед. Жизнь надо было продать как можно дороже. Еще и то помыслилось скользом, что сегодня он, наконец, уравняет себя с казненным братом Иваном, и не станет этого вечного молчаливого укора совести. "Ты веси, Господи!" - прошептал. Конь скоро грянул о землю. Стремянного арбалетною стрелою сбили с коня. Двое оставшихся детских яростно рубились с целою толпою татар. Микула с трудом выпростал ногу из-под конской туши, хромая, пошел встречь. Кинувши щит, взял саблю в левую, а в правую свой шестопер воеводский. На него двигались фряги с алебардами наперевес. "Эти еще чего тут?!" - бледно усмехнул он и, дождав, когда латинское оружие проскрежетало по кольчуге, ударом в висок свалил первого фрязина, отбив саблею новое острие, оглушил второго. Фряги испуганно раздались в стороны, и он вновь очутился пеший в толпе комонных татар...
Кажется, с него сбили шелом. Больше Микула ничего не помнил...


Дмитрий Михайлович Балашов. Святая Русь.
http://lib.ru/HIST/BALASHOW/bala10.txt
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Куликовская битва

Сообщение fin1999 » 09 сен 2012, 15:27

Реконструкция русского и ордынского вооружения времен Куликовской битвы

Русь

Изображение

1. Князь.
2. Оруженосец (отрок).
3. Знаменосец.
4. Трубач.
5. Литаврщик.



Изображение

1. Спешенный командир пешего отряда.
2. Тяжеловооруженный пеший копейщик (1-2 линии построения).
3. Средневооруженный пехотинец (3-4 линии построения).
4. Средневооруженный пеший арбалетчик (1 или, при атаке противника, 5-6 линии построения).
5. Легковооруженный пеший лучник (1 или 5-6 линии построения).
6. Трубач.
7. Барабанщик.



Изображение

1. Тяжеловооруженный знатный конный копейщик (1 линия построения).
2. Тяжеловооруженный конный копейщик (1-2 линии построения).
3. Тяжеловооруженный конный копейщик (2-3 линии построения).
4. Тяжеловооруженный богатый конный лучник.
5. Легковооруженный конный лучник.



Орда

Изображение



Изображение



Изображение
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/ ... tml#cutid1
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Куликовская битва

Сообщение Полиграфыч » 09 сен 2012, 15:47

Офтоп.

У твоего источника в ЖЖ мне всех больше нравится тэг: Русско-советская война. :lol:
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Куликовская битва

Сообщение топтун » 15 окт 2013, 17:01

кто помнит как мультик назывался? http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... e0My-Oga5I хочу детям скачать, сейчас таких не рисуют :(
топтун
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 16:14

Re: Куликовская битва

Сообщение Danaj » 16 окт 2013, 23:45

Древняя Русь - Русь Былинная - сборник мультфильмов
http://www.videorusi.ru/publ/7-1-0-46

Русь изначальная:
лебеди Непрядвы:
http://megogo.net/ru/view/23138-lebedi-nepryadvy.html
детство Ратибора:
http://multmir.net/multfilm-513-detstvo-ratibora
Хорошо там, где вас нет.
Аватара пользователя
Danaj
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован:
22 янв 2009, 23:19

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 04:06

интересный документ. Папа Римский обращается к князьям Руси-"короли"
булла Гонория III 1227 года ко "всем королям Руссии", где сказано:
"Радуемся во господе тому, что, как мы слышали, послы ваши, отправленные к достопочтенному брату нашему, епископу моденскому, легату апостольского престола от нас, смиренно просили его лично посетить ваши области, так как вы, стремясь получить целительное наставление здравого учения, готовы совершенно отречься ото всех заблуждений, в которые впали за отсутствием проповедников и за которые разгневался на вас господь, позволив, чтобы вы много раз и до сих пор подвергались мучениям и в будущем подверглись еще большим, если от бездорожья заблуждений не поспешите на путь истины: чем дольше будете вы упорствовать в заблуждении, тем более упорных трудностей должны вы бояться, ибо, если не гневается господь в иные дни, то тех, кто пренебрегает обращением, в конце концов поразит меч его отмщения. Желая поэтому получить от вас уведомление, хотите ли вы иметь легата от римской церкви, чтобы, услышав его целительные наставления, воспринять истину католической веры, без коей никто не спасается, просим всех вас (universltatem vestram), убеждаем и усердно увещеваем сообщить нам желание ваше письменно и через верных послов. Между тем твердо соблюдая мир с христианами Ливонии и Эстонии, не препятствуйте успехам веры христианской, чтобы не подвергнуться гневу божьему и апостольского престола, который легко может, когда пожелает, покарать вас, а лучше, с божьей помощью, истинным повиновением и послушанием любви и преданности заслужите милость и благосклонность обоих. Дано в Латеране за 16 дней до календ февраля, понтификата нашего и год 11-й»

http://www.osh.ru/pedia/history/west/middle_ages/GenrihLatv/GenrihLatv-36.shtml
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 06:52

увы-увы, как оказалось количество задействованных войск и масштаб битвы-всего лишь плод пропоганды
Данная карта и все предыдущие "исследования" -оказались всего лишь фантазиями берущими свои истоки от художественного описания (а не строго исторического -документального) сражения в летописях.
удивительный вывод что вообще не было никакой пехоты-включая "генуэзкую" Мамая. Только высокомобильные кавалерийские подразделения.
Собственно данный вывод логичен -судя по тому с какой скоростью двигались русские войска с Коломны до места сражения .Пехота при всем желании дойти БЫ просто не смогла.
Изображение
По мнению А. Булычёва, русское войско (как и золотоордынское) могло составлять около 6—10 тысяч человек при 6—9 тысячах лошадей (то есть в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек

понятно что никаких гиганских армий в сотнитыш воинов, даже в десятки тысяч место битвы вместить не в состоянии-
Вопрос захоронений и связанных с ними артефактов Куликовской битвы заставлял исследователей сомневаться в правильности локализации места Куликовской битвы на протяжении всего XX века. Наконец, к началу 2000-х годов вместо картины эпических масштабов с длиной фронта построения в 7-10 вёрст, практически с южной ориентацией русского войска, когда полуденное солнце должно было светить в глаза воинам, была локализована относительно небольшая поляна, зажатая между отвершков оврагов. Длина её составила около 2 километров при ширине в несколько сот метров.

http://khaos.su/kulikovo-battle-localization/
Куликово поле как географический объект расположено в северной зоне лесостепной полосы Русской равнины и охватывает верхнее течение Дона и рек его бассейна: Непрядву, Смолку, Таболу. Место битвы имело протяженность несколько километров при ширине всего в несколько сот метров, и на тот период ограничивалось, с одной стороны, Непрядвой и Смолкой, а с другой - глубокими оврагами и балками, обильно поросшими дубравами

http://www.kazaki-edinstvo.ru/chitat-zhurnal/2008-2010-goda/kazaki-20-2010/171-20-2010/2010-09-06-15-48-46/254-2010-09-07-16-15-40
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 08:12

крайне интересно-характер повреждений в 14 веке во время битвы у Висбю
собственно там вскрыт отлично сохранившийся могильник с около 1200 погибших ополченцев Готланда.
обращаю внимание что проведена СМЭ-без такого важного элемента науки криминалистика не обошлось и в археологии
Но самое главное, что останки воинов сохранили свидетельства о нанесенных ранениях, что позволило во многом восстановить технику рукопашного боя конца 14 века.
Была проведена судебно-медицинская экспертиза скелетов и тщательно описаны все повреждения.
Из 1186 павших у 1000 имеются серьезные травмы конечностей.
Больше того 70% воинов имеют ранения в нижнюю часть ног, а около 12% ранены только в бедра. Одному же ополченцу нанесены действительно чудовищные повреждения - одним ударом обрублены обе ноги. Были найдены защищенные шлемами черепа разрубленные сильнейшими поперечными ударами. У многих воинов полностью отрублены части тела (головы, руки, ноги).
Рубящих ударов по рукам обнаружено сравнительно мало, и то как правило это не слишком сильные, одиночные удары. А вот с нижними конечностями ситуация совсем иная.
Так, 75% ударов в левую голень сделаны с внешней стороны (то есть воины их получившие находились в левосторонней стойке), а 70% ударов в правую голень, наоборот, нанесены с внутренней стороны (вот эти удары были получены при передвижении проходящим шагом с правой ноги).

Более 90% именно этих скелетов имею и повреждения в правое бедро с внутренней стороны. Во время боя это означало получение раны при проходящем шаге вперед правой ногой при атаке, либо отступлении проходящим шагом с контратакой. Но основной причиной смерти большинства воинов являлись удары в голову, причем они были нанесены с максимальной силой, а у 30% скелетов таковое повреждение не одно, что говорит о нанесении ударов серией. Но у 70% воинов имеющих серьезные повреждения головы также серьезно повреждены ноги. Причем 65% из этих повреждений пришлись в левую ногу в район голени.
Таким образом, воины сначала получали ранения ног (а большинство ударов пришлось как раз на левую ногу противника), что заставляло их либо упасть, либо потерять равновесие, после чего они открывались для летального поражения (чаще всего в голову). Некоторые скелеты воинов не имеют повреждений костей, что говорит о том, что они умерли от повреждения мягких тканей, или ран в туловище нанесенных стрелами, копьями, дротиками, порезами и уколами клинкового оружия. Несколько воинов умерли от ран, полученных сзади, скорее всего они были убиты либо во время отступления, либо их окружили.

Таким образом система вооруженного рукопашного боя, основанная на детальном изучении повреждений воинов убитых в сражении при Висбю, коренным образом отличается от стереотипов навязанных нам массовой культурой. В основу европейского боевого фехтования была положена крайняя прагматичность (что в общем-то неудивительно) и большая часть атак была направлена на конечности противника, особенно ноги, после повреждения которых воина просто тупо добивали.
Изображение
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/144974.html?page=1
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 08:58

Для того, чтобы составить представление о примерных рамочных значениях численности рати Дмитрия Ивановича, необходимо предварительно разрешить ряд основных вопросов, а именно:
1) состав русского войска;
2) вероятный его боевой порядок, определяемый существовавшей на то время традицией и в том числе характером места сражения;
3) численность воинских контингентов, которыми располагали князья и отдельные «земли» в конце XIV – 1-й пол. XV вв.
Проще определиться с последним вопросом. Применительно к 1-й пол. XV в. такие данные есть и они представляются достаточно правдоподобными.
Так, 3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татаринов царевича Талычя взяли и дотла разграбили Владимир [16. с. 240].
Соперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян [11, с. 149]. Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами» [11. с. 146], другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II,в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…» [23, с. 58].
Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцов [23, с. 36].
Князь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел. [36, с. 183].
Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел. [16. с. 395]. По другим данным их было всего 300 [11, с. 151], Литовские же хроники говорят о 500 москвичах [15, с. 60].
Наконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татаринов было, по сообщению летописца, 3,5 тыс. [33. стб. 104-106; 16. с. 262-263].

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/on-strength-of-the-dmitry-donskoy-troops-at-the-kulikovo-field/
Приняв во внимание все эти соображения, можно с высокой степенью уверенности утверждать, что и для 15-16 тыс. войска Куликово поле было слишком мало. Следовательно, логичным было бы предположить, что ее численность была значительно меньшей – при размерах поля 1,5 на 1 км более или менее свободно действовать на нем могли в лучшем случае примерно 5-6 тыс. всадников (т.е. мы видим цифру, названную в порядке предположения С.Б. Веселовским). Эту цифру мы и считаем наиболее отвечающей как условиям боя, так и тактике того времени, а, значит, и наиболее вероятной.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение Ятут » 03 янв 2016, 12:01

Посмотрел ролик у Гоблина Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду, понравилось в целом.
Ятут
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
12 окт 2011, 16:47

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 12:29

Ятут писал(а):Посмотрел ролик у Гоблина Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду, понравилось в целом.

ему проще-у него доступ к документам и друзья историки (включая его учителя Кирпичникова). Вообще Жуков историк-оружейник. Именно в этом он вообще силен. Ну и соответственно его знания об оружии и доспехах служат очень хорошим подспорьем при осмыслении военных конфликтов древности.
Ну и конечно он оперирует новыми открытиями + подход без идеологии и политизации исследования.
И излагает он тезисно. К тому же рассматривает системно-не одно явление как таковое -а вместе с предшествующими и последующими событиями .
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 12:43

pomor1976 писал(а):Таким образом система вооруженного рукопашного боя, основанная на детальном изучении повреждений воинов убитых в сражении при Висбю, коренным образом отличается от стереотипов навязанных нам массовой культурой. В основу европейского боевого фехтования была положена крайняя прагматичность (что в общем-то неудивительно) и большая часть атак была направлена на конечности противника, особенно ноги, после повреждения которых воина просто тупо добивали.

рассматривая все эти повреждения с идентичными повреждениями можно сделать один-единственный вывод-
воевали обученные единообразно одинаковым способам фехтования солдаты против людей которые думали что они умеют воевать.
собственно ясно что погибшие совершенно не понимали как их будут атаковать и победившая сторона проводила вероятно один отработанный финт . Как на конвейре. Жутком .
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение маркушка » 03 янв 2016, 12:51

pomor1976 писал(а):интересный документ. Папа Римский обращается к князьям Руси-"короли"
булла Гонория III 1227 года ко "всем королям Руссии", где сказано:


Помор только сейчас узнал, что русские князья считались де факто королями на Западе? :wink:

Другое дело - что де-юре это признавалось лишь после присяги папе :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 12:53

маркушка писал(а):
pomor1976 писал(а):интересный документ. Папа Римский обращается к князьям Руси-"короли"
булла Гонория III 1227 года ко "всем королям Руссии", где сказано:

Помор только сейчас узнал, что русские князья считались де факто королями на Западе? :wink:
Другое дело - что де-юре это признавалось лишь после присяги папе :lol:

юродствуешь чтоле?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение маркушка » 03 янв 2016, 13:18

pomor1976 писал(а):увы-увы, как оказалось количество задействованных войск и масштаб битвы-всего лишь плод пропоганды
Данная карта и все предыдущие "исследования" -оказались всего лишь фантазиями берущими свои истоки от художественного описания (а не строго исторического -документального) сражения в летописях.
удивительный вывод что вообще не было никакой пехоты-включая "генуэзкую" Мамая. Только высокомобильные кавалерийские подразделения.
По мнению А. Булычёва, русское войско (как и золотоордынское) могло составлять около 6—10 тысяч человек при 6—9 тысячах лошадей (то есть в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек

понятно что никаких гиганских армий в сотнитыш воинов, даже в десятки тысяч место битвы вместить не в состоянии-
l]


Вообще то вы ломитесь в открытую дверь - уже более 30 лет историцкой наукой считается, что никаких сотен тысяч воинов не было и что сражались в подавляющем большинстве всадники. :wink: Факт полного отсутствия пехоты никем и ничем не доказан - ибо пехота была и составляла до четверти от общей массы войска. Посему - были и пешие ратники у Донского, была и "генуэзская" пехота у Мамая 8)

Куликовское поле вполне может вместить около 50 тысяч человек с обеих сторон - что собственно и было. Войско Донского - 15-20 тысяч, Мамая - до 30 тысяч...

Кто сейчас в историцкой науке - в науке, а не в журнальчиках типа "Тайны истории" или книжках "великие битвы" :wink: - последние 30-35 лет повторяет цифры в сотни тысяч человек? :roll: Кого конкретно вы опровергаете?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Куликовская битва

Сообщение маркушка » 03 янв 2016, 13:19

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):
pomor1976 писал(а):интересный документ. Папа Римский обращается к князьям Руси-"короли"
булла Гонория III 1227 года ко "всем королям Руссии", где сказано:

Помор только сейчас узнал, что русские князья считались де факто королями на Западе? :wink:
Другое дело - что де-юре это признавалось лишь после присяги папе :lol:

юродствуешь чтоле?


Неа. Спрашиваю - только сейчас узнал чтоле? :roll:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 13:38

предоставь доказательство того что на куликовом поле была генуэзкая пехота.
есть артефакты это подтверждающие?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение маркушка » 03 янв 2016, 14:23

Конечно - летописный свод. Он прямо называет фрязов - то бишь генуэзцев. Может быть не именно генуэзцев - коих было мало в крыму, а наёмников из генуэзских и венецианских колоний - например любое портовое наднациональное отребье, названное фрязами в летописи по месту жительства на основе каких-то слухов и отголосков разведки. Какие у них могут быть кони, тем более боевые? :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 14:42

маркушка писал(а):Конечно - летописный свод. Он прямо называет фрязов - то бишь генуэзцев. Может быть не именно генуэзцев - коих было мало в крыму, а наёмников из генуэзских и венецианских колоний - например любое портовое наднациональное отребье, названное фрязами в летописи по месту жительства на основе каких-то слухов и отголосков разведки. Какие у них могут быть кони, тем более боевые? :wink:

говорят что кур доят.
есть какое-то материальное подтверждение этому из раскопов на месте сражения?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Куликовская битва

Сообщение Евгений АЕН » 03 янв 2016, 14:47

Там на месте сражения ваще ни черта не нашли сколько не копали. Так что можно под сомнение и место сражения поставить.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Куликовская битва

Сообщение маркушка » 03 янв 2016, 14:50

Наличие материального объекта для обоснования существования чего-либо, известного из летописного источника - не треба :lol:

Помор этого тоже не знает :roll:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Куликовская битва

Сообщение маркушка » 03 янв 2016, 14:52

Евгений АЕН писал(а):Там на месте сражения ваще ни черта не нашли сколько не копали


Это не так. Нашли и очень много всякого - для такого места, где минимум 200 лет вели активные с/х работы, прежде чем занялись местом в археологическом плане :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Куликовская битва

Сообщение pomor1976 » 03 янв 2016, 14:55

маркушка писал(а):Наличие материального объекта для обоснования существования чего-либо, известного из летописного источника - не треба :lol:

Помор этого тоже не знает :roll:

я пока вижу существования балабольства и приведение как исторического источника художественного произведения тех времен-
Прииде ордынский князь Мамай съ единомысленики своими, и съ всѣми прочими князьми ордынскими, и съ всею силою татарскою и половецкою, еще же к тому рати понаимовав бесермены, армени, фрязи, черкасы, и ясы, и буртасы
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1