нашествие монгол-выдуманная история

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 16:41

маркушка писал(а):И вот на основе множества источников, историческая наука пытается установить достоверную картину прошедшей реальности. Поэтому всё даже не проще, а элементарно - историческая наука это те же самые следственные действия на основе улик и свидетельских показаний. Часть которых отметается, часть принимается за версию, и на этом основании выносится окончательное решение до появления новых, неизвестных пока источников.:

словоблудие всего лишь.
насчет монголов (и их армии) -Карпини сам рассказывает о вероятной дезинформации вероятного противника монголами-
. Вожди или начальники войска не вступают в бой, но стоят вдали против войска врагов, и имеют рядом с собою на конях отроков, а также женщин и лошадей. И, хотя их иногда мало, противники их, которые окружены, воображают, что их много. А в особенности бывает это тогда, когда они видят тех, которые находятся при вожде или начальнике войска, отроков, женщин, лошадей и изображения людей, как сказано выше, которых они считают за воителей, и вследствие этого приходят в страх и замешательство.

правда опуская в вероятности такого случая-каким образом бабы и пацаны могут оказаться вместе с армией если скорость движения армии и обоза различна??
есть факт- что источники включая Карпини (непосредственного очевидца) несут не только объективную-а в ряде случаев и субъективную оценку. где наряду с несомненной истиной присутствует чистый вымысел.В случае же с РАД это вообще не непосредстведенный очевидец-а всего лишь записи рассказов третьих лиц (былин).
Все подсчеты численного количества монгольского войска на основании неведомых юрт :mrgreen: или например изучения текстов РАДа-всего лишь субъективные оценки людей далеких от понимания экономического потенциала государств средних веков
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 16:50

маркушка писал(а):И вот на основе множества источников, историческая наука пытается установить достоверную картину прошедшей реальности. Поэтому всё даже не проще, а элементарно - историческая наука это те же самые следственные действия на основе улик и свидетельских показаний. Часть которых отметается, часть принимается за версию, и на этом основании выносится окончательное решение до появления новых, неизвестных пока источников.

И только некоторые горлопаны эту простую истину уяснить не в состоянии :wink:

я не понимаю о каких
горлопанах
идет речь .
мало того -
историческая наука пытается установить достоверную картину прошедшей реальности
таким образом , что численное количество армии монголов неуклонно снижается -особенно в 20 и 21 веке , от невероятных 500 и 300 тысяч до вполне объективных "до 30 тысяч" .
объем снижния достигает десятков раз.
Поэтому всё даже не проще, а элементарно - историческая наука это те же самые следственные действия на основе улик и свидетельских показаний.
эти "следственные действия" существуют, тока увы , оне полностью дезавуируют все дерзкие мыслЯ о "стотысячных корпусах" армии монголов.
как раз , да- определение размера Куликовского поля -это и есть "следственные действия" . Ибо от объективной реальности никуда не деться.
и впехнуть мильен монголов в поле размером 2.5 км на 800 метров не выйдет.
фантазийные размышления о потенциальном количестве войск монголов на основе рассматривания потолка -это не "историческая наука" :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 17:00

pomor1976 писал(а):и впехнуть мильен монголов в поле размером 2.5 км на 800 метров не выйдет.
фантазийные размышления о потенциальном количестве войск монголов на основе рассматривания потолка -это не "историческая наука" :mrgreen:


Опять антитезисы - назаявлять чепухи от чьего-то неизвестного имени и успешно :wink: её опровергнуть :lol:

Кто из представителей науки "впихивает" мильён в поле размером 2.5км на 800 метров? :roll:

Фантазийные размышления на основе рассматриваемого потолка конечно ещё не историческая наука.... Кто с этим спорит? :?

А вот размышления и доводы на основе множества разных источников - именно наука :goodman:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 17:17

маркушка писал(а):А вот размышления и доводы на основе множества разных источников - именно наука :goodman:

да нет никаких "размышлений" . даже логика отсутствует.
есть попытка впехивания в существующую теорию многочисленной армии монголов-как объективной причины их побед невероятных цифр. только и всего.
в отрыве от тогдашней реальности.
нет никакой необходимости иметь в то время невероятные по количеству конные соединения-вполне хватает и менее на порядок-ибо противник благодаря своей феодальной раздробленности не может выставить адекватных сил и средств.
Собственно резкий рост численности войска в едином государстве Ивана 4 по сравнению с тем же Дмитрием Донским вполне очевиден.
Монголы существуя как единое государство кочевников вполне могли двинуть до 30 тысяч легких кавалеристов . таких армий не было в то время ни у одной страны мира. Вернее потенциально собрать могли-набрав всякий сброд типо крестьян с дрекольем. Только крестьяне-это не кочевники на лошадях-а толпа.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 17:51

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):А вот размышления и доводы на основе множества разных источников - именно наука :goodman:

да нет никаких "размышлений" . даже логика отсутствует..


Всё есть - и логика и научные работы :rock:

Если вас заедает, что историческая наука считает вашу и бушковскую цифру в 30 тысяч человек несостоятельной, это не проблема науки :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 18:19

маркушка писал(а):
Если вас заедает, что историческая наука считает вашу и бушковскую цифру в 30 тысяч человек несостоятельной, это не проблема науки :wink:

пока вроде маркушка и его друзя- фантазеры с сайта проза.ру -не являются "исторической наукой" :mrgreen:
отражение собственных фантазий -не более :mrgreen:
напомню фантазерам
"историческая наука" исче недавно так же считала что войско монголов было и 500 тыш и 300 тыш :shock:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 18:38

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):
Если вас заедает, что историческая наука считает вашу и бушковскую цифру в 30 тысяч человек несостоятельной, это не проблема науки :wink:

пока вроде маркушка и его друзя- фантазеры с сайта проза.ру -не являются "исторической наукой" :mrgreen:
отражение собственных фантазий -не более :mrgreen:
напомню фантазерам
"историческая наука" исче недавно так же считала что войско монголов было и 500 тыш и 300 тыш :shock:


Опять антитезисы :lol:

Маркушка и его друзья с прозы.ру не имеют к заявленным ими цифрам отношения в деле их установления. Они тильки повторяют выводы трудов историцкой науки, которые уже не раз приводились :wink:

Напоминаю выдумщику антитезисов, что число войска монголов в 300 тысяч человек в некоторые периоды существования монгольского государства, было вполне реальным и это до сих пор считается истиной в исторической науке. В чём проблема-то? :lol:

Про число войска монголов в 500 тысяч, как заявляет местный выдумщик, ни один учёный историк не заявлял с утверждением и не считал. Возможно, он повторял эту цифру из какого-то исторического источника, не рискуя привести свои расчёты - но это не является "считанием науки" :roll:
Выдумщик опять всё безбожно путает и валит в одну кучу :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 18:42

маркушка писал(а):
Маркушка и его друзья с прозы.ру не имеют к заявленным ими цифрам отношения в деле их установления. Они тильки повторяют выводы трудов историЦкой науки, которые уже не раз приводились :wink:

Напоминаю выдумщику антитезисов, что число войска монголов в 300 тысяч человек в некоторые периоды существования монгольского государства, было вполне реальным и это до сих пор считается истиной в исторической науке. В чём проблема-то? :lol:

"историЦкой"? шо за наука така? историЦы :mrgreen:
что число войска монголов в 300 тысяч человек в некоторые периоды существования монгольского государства, было вполне реальным и это до сих пор считается истиной в исторической науке.

кто считает это "истиной" :mrgreen: в студию ссылку и источник
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 19:08

маркушка писал(а):Напоминаю выдумщику антитезисов, что число войска монголов в 300 тысяч человек в некоторые периоды существования монгольского государства, было вполне реальным и это до сих пор считается истиной в исторической науке. В чём проблема-то? :lol:

первый попавшийся исторЕг в торнете, который публикует свои фантазии о численности монгольской армии
http://krotov.info/history/13/1230/1237koscheev.htm
Вячеслав Борисович Кощеев- преподаватель Новосибирского коммерческого института
.
итак что там навычислял исторЕг от сохи на время?
познания его величайши, без сомнения , текст некоторых жупелов следует приводить-
для начала исторег размялся приведением откровений "колумба Востока" -
Прежде всего для решения данного вопроса следует обратиться к сведениям венгерского монаха Юлиана, побывавшего в Северо-Восточной Руси в 1237 г., в самый канун нашествия. Данные, содержащиеся в его послании папскому легату, отвергаются Чернышевским, как основанные на слухах, распространяемых беженцами. Это не совсем так. Юлиан имел различные источники информации и тем не менее осторожен в суждениях и предпочитает оставить вопрос открытым:

откуда преподаватель новосибирского коммерческого института изродил мыслю что Юлиан
имел различные источники информации
?
где он это прочел?
далее исче смешней-
Напрашивается вывод, что эти сведения принадлежат не Юлиану, а добыты другими разведчиками. Ими могли быть монахи, которые, по сообщению Юлиана, незадолго до его приезда проникли через город Рецессуэ (Гороховец?) во владения союзного монголам мордовского князя и пропали без вести после его выступления на соединение со своими союзникам

напрашивается вывод о психическом состоянии исторега-ибо каким образом "пропавшие без вести разведчки" передавали добытую информацию осталось неизвестным.
решив обозначить свою широту познаний источников исторег далее ударился просто в бред-
Как бы то ни было, эти сведения подтверждаются независимым и авторитетным источником. Иранский историк Рашид-ад-Дин писал, опираясь на монгольские архивы, что левое крыло монгольского войска состояло из 62 тысяч.

бог с ним "независимым и авторитетным" -но откуда Вячеслав Борисович черпает откровения что РАД "писал опираясь на монгольские архивы" ??
РАД собирал информацию находясь на месте своего жительства. Монголы ему "архивы" свои на повозках не возили -с чего исторег взял о существовании "архивов" вообще-непонятно.
так же вольно аффтор фантазирует о потерях монголов-
Нет оснований занижать потери монголов. Семинедельная осада маленького Козельска стоила им 4 тыс. убитыми 31. Эти данные не вызывают сомнения, так как восходят к монгольским источникам, о чем свидетельствует приводимое монгольское название Козельска — Злой город . Недельные бои за более крупные Рязань и Владимир сопровождались не меньшими потерями. Особенно много монголов погибло в битве под Коломной, где пал Кулкан. Поскольку монгольские военачальники обычно не сражались лично, то это могло произойти после того, как монгольская конница смешалась, натолкнувшись на надолбы, и была опрокинута. Немало завоевателей погибло на рязанских рубежах, под Пронском, Москвой, Переяславлем и в других столкновениях.

откуда это на взял? на каких данных он основывает свои выводы?
если это не фантазии то что?
собственно все просто-Кощеев Вячеслав Борисович — преподаватель Новосибирского коммерческого института, тупо фантазирует.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 19:09

Выдумщик не знает исторических трудов на тему - и тем не менее долго-долго спорил? :roll:

Пусть читает работы академиков Владимирцова, Бартольда, Козина, Дамдинсурэна, а не статейки в журнальчиках "Тайны истории" и книжки бушкова :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 19:14

маркушка писал(а):Выдумщик не знает исторических трудов на тему - и тем не менее долго-долго спорил? :roll:

Пусть читает работы академиков Владимирцова, Бартольда, Козина, Дамдинсурэна, а не статейки в журнальчиках "Тайны истории" и книжки бушкова :wink:

имею подозрения что ты их и сам-то не читал никогда
выше приведены откровения истореГа изложенные в журнале
Вопросы истории. – 1993. - №10. С. 131-135
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 19:21

Даже журнал Вопросы истории не
pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):Выдумщик не знает исторических трудов на тему - и тем не менее долго-долго спорил? :roll:

Пусть читает работы академиков Владимирцова, Бартольда, Козина, Дамдинсурэна, а не статейки в журнальчиках "Тайны истории" и книжки бушкова :wink:

имею подозрения
выше приведены откровения истореГа изложенные в журнале
Вопросы истории. – 1993. - №10. С. 131-135


Непробиваемое полено :lol:

Журнал Вопросы истории - ещё не историческая наука. Это снова - только историческии версии в журнале.

А наука - это вестники АН и труды под эгидой АН.

Подозрения человека, который вообще эти названные имена учёных по древней Монголии не слышал - для меня несущественны :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 19:33

маркушка писал(а):Подозрения человека, который вообще эти названные имена учёных по древней Монголии не слышал - для меня несущественны :lol:

Непробиваемое полено

это не мои проблемы -твои, увы, и твоего лечащего врача :mrgreen:
А наука - это вестники АН и труды под эгидой АН.
а как же, как же тогда академик РАН А. Т. Фоменко :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 19:56

маркушка писал(а):Выдумщик не знает исторических трудов на тему - и тем не менее долго-долго спорил? :roll:

Пусть читает работы академиков Владимирцова, Бартольда, Козина, Дамдинсурэна, а не статейки в журнальчиках "Тайны истории" и книжки бушкова :wink:

итак, насколько "знает труды" например Васи́лия Влади́мировича Барто́льда "историк маркушка"????
как показывает практика-никак не знает :mrgreen:
"Записки Восточного Отдела", т. X, 1896; "отчет"
Глава V. Монгольское завоевание и его влияние на персидскую культуру
забавно, но сам Бартольд с воем труде полностью поддерживает мою точку зрения , о том что РАД-это всего лишь былины и имеет исключительное значение для мировой литературы-но не истории , тем более "академической" :mrgreen:
При дворе монгольских владетелей Персии был задуман и отчасти выполнен обширный труд, заключающий в себе свод исторических преданий всех народов, вошедших в состав монгольской империи или имевших сношения с монголами, от китайцев до франков (западных европейцев). Составление труда было поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам, его сотрудниками были-
знаток монгольских преданий, два ученых китайца, буддийский отшельник из Кашмира, несколько персидских ученых и, по всей вероятности, французский монах. Рашид ад-дин сознательно старался излагать исторические предания так, как их передавали представители соответствующих народов, не прибавляя ничего от себя и не вдаваясь в оценку достоверности отдельных известий. Его труд, таким образом, не был научным историческим произведением в современном смысле, но как свод материала по обширности плана до сих пор занимает совершенно исключительное место в мировой литературе; ни раньше, ни после не было такой попытки собрать в одну книгу предания о всемирной истории при участии представителей всех образованных народов Старого Света

ну шо исторЕг :mrgreen: , не читал ты Бартольда, не читал :mrgreen:
Последний раз редактировалось pomor1976 22 янв 2016, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 19:56

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):
А наука - это вестники АН и труды под эгидой АН.
а как же, как же тогда академик РАН А. Т. Фоменко :mrgreen:


Причём здесь академик ран Фоменко? :roll:

Его работы по новой хронологии выходят под эгидой ран? :? Или чего?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 20:02

маркушка писал(а):[
Причём здесь академик ран Фоменко? :roll:

Его работы по новой хронологии выходят под эгидой ран? :? Или чего?

а что он не "академик РАН" ?
академик.
Главная обязанность членов Российской академии наук состоит в том, чтобы обогащать науку новыми достижениями.

обагатил "знаниями " науку ? с избытком даже :mrgreen:
пишет ерунду всякую прикрываясь высшим научным званием. и никто его оттуда не выгоняет за ахинею
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 20:10

pomor1976 писал(а):
забавно, но сам Бартольд с воем труде полностью поддерживает мою точку зрения , о том что РАД-это всего лишь былины и имеет исключительное значение для мировой литературы-но не истории , тем более "академической" :mrgreen:
При дворе монгольских владетелей Персии был задуман и отчасти выполнен обширный труд, заключающий в себе свод исторических преданий всех народов, вошедших в состав монгольской империи или имевших сношения с монголами, от китайцев до франков (западных европейцев). Составление труда было поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам, его сотрудниками были-
знаток монгольских преданий, два ученых китайца, буддийский отшельник из Кашмира, несколько персидских ученых и, по всей вероятности, французский монах. Рашид ад-дин сознательно старался излагать исторические предания так, как их передавали представители соответствующих народов, не прибавляя ничего от себя и не вдаваясь в оценку достоверности отдельных известий. Его труд, таким образом, не был научным историческим произведением в современном смысле, но как свод материала по обширности плана до сих пор занимает совершенно исключительное место в мировой литературе; ни раньше, ни после не было такой попытки собрать в одну книгу предания о всемирной истории при участии представителей всех образованных народов Старого Света

ну шо исторЕг :mrgreen: , не читал ты Бартольда, не читал :mrgreen:


Увы выдумщику, читал историк Бартольда и оченно внимательно, в отличии от выдумщика, понимающего простые слова через пень-колоду :lol:

Из приведённой цитаты абсолютно не следует, что Бартольд не считает РАД историческим источником - он лишь не считает труд РАД "научным историческим произведением в современном смысле".

Называет труды РАД "всего лишь" былинами :wink: только выдумщик из своей головы, ибо Бартольд не называет труд РАД "былинами". Как и я, называл труд РАДа "историческим источником".

Из-за приверженности всяческим девайсам и привычке коверкать слова - выдумщик уже смысл простых фраз перестал понимать :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 20:14

маркушка писал(а):Увы выдумщику, читал историк Бартольда и оченно внимательно, в отличии от выдумщика, понимающего простые слова через пень-колоду :lol:

Из приведённой цитаты абсолютно не следует, что Бартольд не считает РАД историческим источником - он лишь не считает труд РАД "научным историческим произведением в современном смысле".
:

а читай как хош-
хош справа налево , хош слева направо, да хоть по диагонали -это твое право. я тебя не ограничиваю.
написано внятно русским языком. всякий это прочтет и "толковать" слова Бартольда совсем необязательно. Он написал что считает насчет РАДа , кто его написал и чем он является-написано что "литература" :mrgreen:
или ты посмеешь САМОМУ Бартольду противоречить???? :mrgreen:
Его труд, таким образом, не был научным историческим произведением в современном смысле, но как свод материала по обширности плана до сих пор занимает совершенно исключительное место в мировой литературе;
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 20:19

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):[
Причём здесь академик ран Фоменко? :roll:

Его работы по новой хронологии выходят под эгидой ран? :? Или чего?

а что он не "академик РАН" ?


На колу мочало :lol:

Его книжки по новой хронологии выходят под эгидой ран?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 20:24

pomor1976 писал(а):[
или ты посмеешь САМОМУ Бартольду противоречить???? :mrgreen:
Его труд, таким образом, не был научным историческим произведением в современном смысле, но как свод материала по обширности плана до сих пор занимает совершенно исключительное место в мировой литературе;


Ничуть. Ибо у Бартольда ясно прописано - что труд РАД лишь "не является научным историческим произведением в современном смысле" :lol:

И только. А не является подтверждением выдумок выдумщика, что труд РАН "всего лишь былины" :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Father Brown » 22 янв 2016, 20:44

Фоменко - 31 марта 1994 года — действительным членом (академиком) РАН по Отделению математики, а в марте 2009 года — действительным членом Академии технологических наук РФ - в историю пожалуйста данный персонаж не вводите - он к науке в области истории никакого отношения не имеет!
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 20:59

Father Brown писал(а):Фоменко - 31 марта 1994 года — действительным членом (академиком) РАН по Отделению математики, а в марте 2009 года — действительным членом Академии технологических наук РФ - в историю пожалуйста данный персонаж не вводите - он к науке в области истории никакого отношения не имеет!


Повторю вопрос в третий раз. Да и сам отвечу, если выдумщик не желает :wink:

Книжки Фоменко по т.н. новой хронологии одобрены РАН и издаются под эгидой РАН? :lol:

Нэт-с - не одобрены, прямо опровергаются и не издаются.

Посему наука к этому бреду и личной инициативе академика-математика отношения не имеет. Это ясно и понятно, но выдумщику надо было уцепиться хоть за что-то, чтобы оспорить именно "науку" и потому он приплёл ни к селу пример этого академика :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 21:10

маркушка писал(а):
Ничуть. Ибо у Бартольда ясно прописано - что труд РАД лишь "не является научным историческим произведением в современном смысле" :lol:

И только. А не является подтверждением выдумок выдумщика, что труд РАН "всего лишь былины" :wink:

а чего выкинул-то продолжение-
занимает совершенно исключительное место в мировой литературе
?
вот и все понимание твое-все что входит в зыбкую теорию-считаем неопровержимыи фактом и ссылаемся на громкие имена заслуженных ученых.
все что не входит-обходим и не замечаем.
у Бартольда, как ни крути все понятно прописано-литература. с чем ты не согласен ?
А не является подтверждением выдумок выдумщика, что труд РАН "всего лишь былины"

что былины и придания это не литература? А что по твоему ?
так же указано кто составлял труд РАДа-"знаток монгольских исторических преданий" -остальные к монголии не имеют вообще никакого отношения.
так что, когда готовишь аргумент-хоть читай чего там пишут-то :mrgreen:
а вообще к чему не пониманию все эти инисуации?
ты дал источник, конкретно Бартольд. При прочтении труда Бартольда ясно обозначено абсолютно противоположное твоему мнению (указано выше).
С чем не пониманию ты не согласен-то?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 22 янв 2016, 21:20

pomor1976 писал(а):
маркушка писал(а):
Ничуть. Ибо у Бартольда ясно прописано - что труд РАД лишь "не является научным историческим произведением в современном смысле" :lol:

И только. А не является подтверждением выдумок выдумщика, что труд РАН "всего лишь былины" :wink:

а чего выкинул-то продолжение-
занимает совершенно исключительное место в мировой литературе
?
вот и все понимание твое-все что входит в зыбкую теорию-считаем неопровержимыи фактом и ссылаемся на громкие имена заслуженных ученых.
все что не входит-обходим и не замечаем.
у Бартольда, как ни крути все понятно прописано-литература. с чем ты не согласен ?
А не является подтверждением выдумок выдумщика, что труд РАН "всего лишь былины"

что былины и придания это не литература? А что по твоему ?
так же указано кто составлял труд РАДа-"знаток монгольских исторических преданий" -остальные к монголии не имеют вообще никакого отношения.
так что, когда готовишь аргумент-хоть читай чего там пишут-то :mrgreen:
а вообще к чему не пониманию все эти инисуации?
ты дал источник, конкретно Бартольд. При прочтении труда Бартольда ясно обозначено абсолютно противоположное твоему мнению (указано выше).
С чем не пониманию ты не согласен-то?


Новый виток бестолочи :lol:

В литературе занимает исключительное место. Прекрасно сказано. В истории надо понимать, такого "исключительного" места по мнению Бартольда труд РАД не занимает, только и всего. Но это не отменяет его как исторический источник, что я всегда и утверждал. Или что я утверждал по твоим выдумкам в мой адрес? :wink:

Что мнение Бартольда противуположно моему мнению (какому именно?) и якобы подтверждает твоё (какое именно - тоже непонятно), лишь твои новые выдумки....
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 21:22

маркушка писал(а):Повторю вопрос в третий раз. Да и сам отвечу, если выдумщик не желает :wink:
Книжки Фоменко по т.н. новой хронологии одобрены РАН и издаются под эгидой РАН? :lol:
Нэт-с - не одобрены, прямо опровергаются и не издаются.

хм.
а где ты прочел что я написал что "одобрены РАН"?
вот где?
постоянно чего -то выдумываешь.
я написал что Фоменко являясь академиком РАН (естественно по математике) чертит неведомо как пришедшие ему в голову некие труды по истории.
тем не менее его книги подписаны как "академик РАН" -или что-то не так?
вроде здравомыслящему человеку и ученому залезли в голову такие безумные идеи.
Посему наука к этому бреду и личной инициативе академика-математика отношения не имеет. Это ясно и понятно, но выдумщику надо было уцепиться хоть за что-то, чтобы оспорить именно "науку" и потому он приплёл ни к селу пример этого академика :wink:

"наука" к тебе не имеет никакого отношения, как и ты к ней.
кто сказал что я (или ты, или кто-то другой) не имеет права излагать свои мысли?
которые касаются прежде всего совершенно невероятных размеров монгольской армии?
если в них есть тем более рациональное зерно?
например по поводу количества войск Мамая участвовавших в Куликовской битве можно вполне обтекаемо сказать "количество войск неизвестно, и вероятно уже никогда не будет установлено" (если не появятся какие-то новые, неизвестные доселе источники).
совершенно справедливо считать что монгольских войск в количестве от 15 до 25-30 тысяч вполне и даже с избытком хватит на полный разгром разобщенных феодальной раздробленностью русских князей. Ибо численное преимущество колоссально.
тем более что никакие армии мира даже в последующие эпохи не могли ни собирать, ни концентрировать столь многочисленные конные подразделения.
проблем очевидна-как снабжение, так и управляемость данных частей.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1