нашествие монгол-выдуманная история

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 21:25

маркушка писал(а):Новый виток бестолочи :lol:

В литературе занимает исключительное место. Прекрасно сказано. В истории надо понимать, такого "исключительного" места по мнению Бартольда труд РАД не занимает, только и всего. Но это не отменяет его как исторический источник, что я всегда и утверждал. Или что я утверждал по твоим выдумкам в мой адрес? :wink:
Что мнение Бартольда противуположно моему мнению (какому именно?) и якобы подтверждает твоё (какое именно - тоже непонятно), лишь твои новые выдумки....

это извивание с целью оправдать несостоятельность аргументов не более :mrgreen:
это прошу прощения когда "литература" стала "историей"? :mrgreen:
вот это и показатель твоей эластичности -а чего тогда "былины про русских богатырей" за "историю" не считаешь?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 21:31

маркушка писал(а):Что мнение Бартольда противуположно моему мнению (какому именно?) и якобы подтверждает твоё (какое именно - тоже непонятно), лишь твои новые выдумки....

все ты прекрасно понимаешь
если РАД-согласно Бартольда всего лишь "прекрасный пример мировой литературы" тогда все ваши (и не ваши) подсчеты юрт с радостным перечислением сыновей внуков и прочих племянников Чингисхана (для блистания "академическими знаниями источников" ) которые владели этими юртами и фантастических подсчетов монгольского войска становятся ерундой :mrgreen:
вот так бывает когда вся теория построена исключительно на литературных трудах. :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 22:32

маркушка писал(а):Выдумщик не знает исторических трудов на тему - и тем не менее долго-долго спорил? :roll:

Пусть читает работы академиков Владимирцова, а не статейки в журнальчиках "Тайны истории" и книжки бушкова :wink:

итак Бори́с Я́ковлевич Влади́мирцов
его книги основаны как правило на изучении (увы как всегда ) РАДа.
в книге "чингисхан" Петербург, Москва, Берлин: Изд-во З.И. Гржебина. 1922. довольно четко написано-
причем сам академик Влади́мирцов не предлагает кичиться "знаниями об источниках" и объявля их "единственно верной истиной" , а всего лишь восстановить истину -
пользуясь вышеуказанными источниками и пособиями, можно, хотя бы; и в общих чертах, восстановить историческую истину о личности Чингис-хана

Изображение
Не все восточные писания о повелителе монголов могут быть признаны достоверными историческими источниками. К ним мы должны относиться так же, как и к произведениям европейских писателей, должны подвергать их строгой критике и делать тщательный выбор, внимательно изучая каким образом и при каких обстоятельствах было написано то или другое восточное историческое сочинение.

Из этого обзора видно, что сами монголы имели когда-то письменные исторические памятники, записанные «сказания» и «предания», которые, будучи проверены свидетельскими показаниями других авторов, дали бы нам важнейший материал для жизнеописания Чингис-хана и его эпохи. К сожалению, большинство этих источников погибло, и мы знаем о них только потому, что о них упоминают, или ими пользуются китайские и мусульманские историки. Поэтому, совершенно исключительный интерес вызывает «Сокровенное сказание о монгольском народе» — это произведение богатырского эпоса, обработанное с заданием служить эпопеей — историей Чингис-хана и его сподвижников.
Тем не менее, пользуясь вышеуказанными источниками и пособиями, можно, хотя бы; и в общих чертах, восстановить историческую истину о личности Чингис-хана, этом «гениальном дикаре», создавшем железную империю, которая оказала такое влияние на жизнь всего мира.

В книге
"Общественный строй монголов. Монгольский кочевой феодализм"
. Владимирцов Б.Я. 1934. Издательство академии наук СССР
полностью раскрывается и второй источник знаний-где автор ссылается снова Бартольда
В. В. Бартольд первый определи это сочинение, ка „произведение богатырского эпоса".
Действительно, „ << Юань-чао-ми(би)-ши» составляет особый источник сведений о Чингис-хане, основанным на ближайшим к его времен устным преданиям " и переполненны эпическим мотивами. Те не менее, сочинений это невозможно считать настоящей эпопее и относиться к нему, ка к произведени исключительн эпическому. „Юань-чао-би-ши" — „Сокровенно сказанье" представляя собой цепь эпических сказаний, переработанных с задание — цель сделать заветным преданием дома Чингис-хана, его „историей".

тем не менее предлагает хоть как-то рассматривать ее-не как "эпос" а как "историю-хронику"
„Сокровенно сказанье" поэтом можно охарактеризовать не как „произведение богатырского эпоса", а как историю-хронику, переданную эпическим стилем, пропитаннуму „ароматом степи"

мало того он прямо ставит под сомнение известную "ясу чингисхана"
Ка известно, в веке Чингис-хан у монголов появились „Постановлений Чингис-хана" — „Jasagf", представлявших собой, по видимому,
кодификации монгольского обычного прав и монгольских народных обычаев. „Jasag" Чингис-хан мог бы быть одним из главных источников наши сведения о социально структур монголов XIII в., но, к сожалению, „Постановления" это до нас не дошли, а то, что известно о „Великой Ясе" по сообщения „мусульманских" писателей, главным образом,египетского автор Макризи, настолько отрывочно, неполно и сомнительно,
что представляет слишком мало данных для каких-либо выводов относительно общественного строя монголов
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 22 янв 2016, 23:17

маркушка писал(а):Не так. Всё, что содержится в исторических источниках - есть просто данные. В том числе в авторских свидетельствах, некоторые из которых могут быть даже и 100процентной выдумкой. Но НЕисточниками они от этого быть не перестают :lol:
И вот на основе множества источников, историческая наука пытается установить достоверную картину прошедшей реальности. Поэтому всё даже не проще, а элементарно - историческая наука это те же самые следственные действия на основе улик и свидетельских показаний. Часть которых отметается, часть принимается за версию, и на этом основании выносится окончательное решение до появления новых, неизвестных пока источников.:

тем не менее при ближайщем рассмотрении находим что историческая наука основывается на источниках-
это
а) субъективные рассказы Плано Карпини в коих кроме того что Карпини видел сам, он еще и нагородил того что сам додумал.
б)РАД-которые по словам Бартольда являются всего лишь "ценный литературный труд"
(собственно ничего удивительного в этом нет ибо например ЖАН (житие Алескандра Невского ) даже в России считается чистой литературой и как источник не рассматривается)
в)яса Чингисхана -которая согласно Владимирцова "сомнительна"
что известно о „Великой Ясе" по сообщения „мусульманских" писателей, главным образом,египетского автора Макризи, настолько отрывочно, неполно и сомнительно,

г)" Юань-чао-ми(би)-ши" оно же "Сокрове́нное сказа́ние монго́лов" которое согласно того Бартольда-„произведение богатырского эпоса" , правда Владимирцов внес свое мнение - "история-хроника, переданную эпическим стилем", тем не менее противоречие в оценке источника не устранив
ну и еще-но это основа основ.
странным образом "наука" в лице маркушка предлагает рассматривать временами их как непреложную истину, и если каждый из них в отдельности вызывает крайние подозрения в своей исторической правдивости и точности (согласно все той науки) , то
на основе множества источников
используя все те же "источники" скопом -выходит снова единственно верное учение.
Хотя еше Владимирцов считал-
пользуясь вышеуказанными источниками и пособиями, можно, хотя бы; и в общих чертах, восстановить историческую истину о личности Чингис-хана
. То есть непосредственно истина как таковая в отношении монгольского государства не установлена и не может быть установлена достоверно основываясь на существующих источниках.В исторической науке это всего лишь версии. Иногда не самый умные и лучшие.
таким образом совершенно непонятно из чего делает выводы об единственно верном понимании и осознании истории (в части количества монгольского войска) "маркушка" делая весьма сомнительные выводы и не читая даже авторов на которых сам же и ссылается???
как писал Владимирцов- К ним (источникам) мы должны относиться так же, как и к произведениям европейских писателей, должны подвергать их строгой критике и делать тщательный выбор
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 23 янв 2016, 17:10

маркушка писал(а):

Пусть читает работы академиков Козина, Дамдинсурэна, а не статейки в журнальчиках "Тайны истории" и книжки бушкова :wink:

а причем тут Дамдинсурэн ?
Хороший парень, даже гимн Монголии сочинил , или ты по монгольски разумеешь?
А так да, открыл таки для монголов их героическое пошлое ,о котором они и не знали-
Но издание достигло своей цели – теперь почти каждый монгол знает «Сокровенное сказание».

Вообще, издательская деятельность Ц. Дамдинсурэна имела целью не только сделать их доступными научной общественности, но и сохранить богатейшее письменное наследие монгольских народов, а также дать возможность людям пользоваться плодами своей культуры, приобщить их к ней. Первым таким крупным предприятием Ц. Дамдинсурэна явился перевод на современный монгольский язык «Сокровенного сказания», осуществленный им к 800-летию этого замечательного памятника. Это был не научный перевод, что отмечалось и им самим.

А вот с Козиным все гораздо и гораздо интереснее-
Изображение
Несмотря на то что Козин сделал перевод «Сокровенного сказания» научная братия его на руках за прорыв не носила -а собственно взяла его за хобот-
Назначенное на 29/IХ 1936 г. обсуждение «Сокровенного сказания» заняло два заседания, что свидетельствовало об остроте дискуссии. Почти все монголисты критиковали работу, а В. М. Алексеев, присутствовавший на первом заседании, ее защищал.

мало того они прмо назвали перевод Козина-побасенками-
С. А. Козин считал свой перевод научно-филологическим, а его коллеги — «вольным, художественно обработанным» . Во-первых, восстановленный текст не везде соответствовал исторической фонетике, не соблюдалась гармония гласных. Во-вторых, было много ошибок в переводе. Выступавшие предложили: «Омонголить еще больше фонетику, заключить договор на транскрипцию, дать не интерпретированную транскрипцию, а буквальную транслитерацию иероглифов, заключить договор на филологический перевод, а этот печатать как вольную переработку последнего». Т. о. С. А. Козин должен был заключить два договора и доработать представленный текст

там даже дело запахло совсем тухло-т.е. тов Козин интриган и засранец, ибо научная братия резко была против публикации этих "сочинений"
Однако, по словам С. А. Козина, в период директорства A. К. Самойловича работу из-за противодействия Б. И. Панкратова и некоторых сотрудников Монгольского кабинета издать не удалось. Только после ареста А. К. Самойловича и ряда монголистов в 1937—1938 гг., а также перевода Б. И. Панкратова на договорную работу создались, по мнению А. С. Козина, условия для опубликования «Сокровенного сказания».

рхивные материалы (черновые и машинописные варианты рецензии, рукопись доклада «Что такое "Юань-чао би-ши"» — 20/1 1958 г.) говорят, что подход Б. И. Панкратова к исследованию и тексту памятника не изменился на протяжении всей научной жизни.
Другое принципиальное замечание Б. И. Панкратова связано с недостаточным знанием С. А. Козиным истории «Юань-чао би-ши». Хотя С. А. Козин и заявлял, что посвятит данной проблеме II-й том, допущенные им ошибки и отсутствие исторического обзора снижали качество работы.
мало того Козин взял да и выдумал "свое письмо"
К трем видам монгольского письма, упоминаемым Лауфером (уйгурское, квадратное, уйгурско-монгольское) [7, с. 20] С. А. Козин добавил четвертую разновидность — китайско-монгольское.Ни одно из своих положений С. А. Козин не мог убедительно аргументировать. Отсюда вывод Б. И. Панкратова: «Гипотеза о китайско-монгольском письме не удалась»Исходя из своего положения о монголо-китайском письме, С. А. Козин пришел к выводу о существовании варварского монголо-китайского жаргона, на котором была написана «Секретная история монголов». На этом же варварском языке монголы якобы сочиняли свои декреты для побежденных китайцев. Б. И. Панкратов подчеркивал, что никакого мифического, варварского жаргона не существовало

Б. И. Панкратов требовал высокой точности перевода («не допускать никаких поэтических вольностей, не делать никаких художественных шалостей»). Он указал на ошибки в сорока параграфах перевода и семнадцати — словаря.
В согласии с этим ученый в 1941 г. указывал, что наука требует от переводчика памятника “не допускать в труде никаких поэтических вольностей... поэтических шалостей” без крайней необходимости, ставит условие “наивысшей точности, строгой аккуратности”. Кроме того, он подчеркнул комплексный характер деятельности этого переводчика. “Единственным правильным путем” перевода монгольского текста "Юань-чао би-ши" в условиях, когда отсутствуют удовлетворительные словари, ученому представлялась “работа с оригинальным китайским текстом и подстрочным китайским переводом. Подстрочный кит[айский] перевод заменяет нам отсутствующий на русском языке словарь, точность же значений, даваемых в нем, гарантируется квалификацией... Хо Юаньцзе и Ма-ша и-xэ. Кроме того, для уяснения смысла большую помощь оказывает также и связный [41] кит[айский] перевод в конце каждого параграфа ["Юань-чао ми-ши"]”. Отсюда тезис Б.И. Панкратова: ни монголист не в состоянии дать “научно-правильный” перевод “Юань-чао ми-ши”, “пользуясь средствами только монголоведения”, ни китаист не может сделать это средствами одном китаеведения. “Такая работа, как и вообще вся работа над ЮЧМШ, может быть только при тесном сотрудничестве монголистов с китаистами” (см. АВ, ф. 145, оп. 1, ед. хр. 214, л. 3, 4].
Статья-рецензия 1941 г., откуда взяты эти слова, в какой-то мере позволяет составить представление и о претворении этих переводческих принципов в жизнь. Из нее и из связанных с нею записей видно, что перевод Б.И. Панкратова сильно отличался от опубликованного в 1941 г. перевода С.А. Козина: одни только примеры для статьи, записанные на карточках, показывают расхождения в передаче приблизительно 50-ти параграфов “Юань-чао би-ши”.

Указывая на ошибки исследования и перевода С. А. Козина, Б. И. Панкратов говорил: «Наша советская наука должна быть передовой, а наши работы должны быть такими, чтобы никто, а тем более иностранец, не мог бросить упрека нашему ученому в том, что работа, за которую он взялся, страдает неточностями, ничем не объяснимыми».
Сравнивая «Сокровенное сказание» С. А. Козина с трудами Палладия и Э. Хэниша, Б. И. Панкратов счел его работу шагом назад в развитии востоковедения. В своем заключении он говорил: «Несомненной заслугой С[ергея] А[ндреевича] является то, что он дал нам первый на европейском языке полный перевод текста Ю[ань] ч[ао] м[и] ш[и], и если бы он ограничился литературным переводом и литературоведческими исследованиями, издав при этом текст за именем Палладия, никто ему ничего, кроме большого спасибо, не сказал бы. Большой ошибкой С[ергея] А[ндреевича] явилось то, что он как для перевода, так и для издания текста хотел как будто использовать оригинальный китайский текст, но на самом деле его не использовал. Поэтому я считаю, что работа ценна в своей литературной части, но в исторической и лингвистической не оправдала надежд, на нее возлагавшихся»
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/vved.phtml?id=9634
коротко-увы, перевод Козина не есть высочайшая его победа-а всего лишь его поэтическая вольность ,причем используя выдуманный Козиным варварский "монголо-китайский жаргон".
вот такими "академическими источниками" оперирует "маркушка" Кои являются всего лишь художественным вымыслом человека, которого не желали даже публиковать . Хотя он не мытьем, так катаньем протащил свою "работу" в печать.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/pred1.phtml?id=4410
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 24 янв 2016, 12:20

Совершенно верно, маркушка оперирует и такими источниками в том числе, чтобы представлять обсуждаемый вопрос и разбираться в нём. А выдумщик бушковский даже не слыхал о них и теперь узнав, начинает читать не их работы, а опять же научную дискуссию вокруг этих трудов, выискивая какую-либо критику :wink: И опять, опять пицдит - побасенками никто труд Козина не называл :lol: как и труд РАДа Бартольд не считал "былинами" :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение маркушка » 24 янв 2016, 12:25

pomor1976 писал(а):если РАД-согласно Бартольда всего лишь "прекрасный пример мировой литературы" тогда все ваши (и не ваши) подсчеты юрт с радостным перечислением сыновей внуков и прочих племянников Чингисхана (для блистания "академическими знаниями источников" ) которые владели этими юртами и фантастических подсчетов монгольского войска становятся ерундой :mrgreen:
вот так бывает когда вся теория построена исключительно на литературных трудах. :mrgreen:


Согласно Бартольда РАД "можно считать исключительным памятником литературы" - в том числе :wink: И это достижение не отменяет его как исторический источник. Если бушковский выдумщик этого не хочет понимать, то какой-то разговор с ним вообще бесполезен.

С таким же успехом он может называть ЛИШЬ литературными трудами все письменные летописные источники, Слово и различные Жития, которые несмотря на невежество выдумщика, наряду со своей литературной исключительносью являются ценнейшими историческими источниками. :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 24 янв 2016, 12:47

маркушка писал(а):Совершенно верно, маркушка оперирует и такими источниками в том числе, чтобы представлять обсуждаемый вопрос и разбираться в нём. А выдумщик бушковский даже не слыхал о них и теперь узнав, начинает читать не их работы, а опять же научную дискуссию вокруг этих трудов, выискивая какую-либо критику :wink: И опять, опять пицдит - побасенками никто труд Козина не называл :lol: как и труд РАДа Бартольд не считал "былинами" :lol:

я те шо криво как -то процитировал?
хватай наконец свой источник и наслаждайся чтением :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 26 янв 2016, 10:57

почитал наконец Бушкова ( чего он там написал про монголов-то)(правда первые только 17 страниц-остальное не читал).
в принципе, интересные несомненно вещи там присутствуют-выводы сделаны правильные
вывод о том, что "акдемическая историческая наука" плодя бесконечные выдумки сама плодит себе оппонентов вроде Фоменко (на пустом месте он бы не появился) , весьма и весьма верен :mrgreen:
например как Фоменко весело склоняет и подгоняет друг к другу слова , точно так же поступил (в рамках обсуждаемой темы) и Серге́й Андре́евич Ко́зин который якобы оставил
значительный след в истории науки как наиболее признанный властью монголовед после смерти Б. Я. Владимирцова.
-поскольку смелой и недрогнувшей рукой (чтоб видимо оказаться оригинальным и прибавить себе открытий ) взял и выдумал некий "монгольско-китайский жаргон"
С. А. Козин пришел к выводу о существовании варварского монголо-китайского жаргона, на котором была написана «Секретная история монголов». На этом же варварском языке монголы якобы сочиняли свои декреты для побежденных китайцев.
.
Кто не понял -деятель от науки Козин при переводе непонятной никому грамотки (на тот момент)-не озадачивал себя дословным переводом-а прямом смысле этого слова Х**рил от балды что ему больше понравилось (или взбрело в башку) используя им же самым выдуманный некий "жаргон" :shock: Причем "перевел" он на неизвестном жаргоне не мульку какую-то -а едва не единственный кладезь знаний о монгольском феодальном государстве -"Сокровенное сказание" !!!
научный народ предложил Козину не страдать "Х-ей" с большой буквы , а в конце конце вспомнить первые классы и что он просто должен -
одни и те же иероглифы читать одинаково

Как итог сей научный трактат был оценен сдержанно-
«вольным, художественно обработанным» а не "научно-филологическим"

Б. И. Панкратов счел его работу шагом назад в развитии востоковедения

Зачастую перевод далек от оригинала, слишком вольный, изобилует славянизмами, «провинциальными виршами», а иногда — курьезами. Например: «Голод десной промеж зуб унимал» (§ 254), «Кудрей твоих встречный ветер никогда не развивал» (§ 56).

кстати да-
любой желающий сможет поглядеть как пинали Козина его коллеги в далеком 1934-1941 году -
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/vved.phtml?id=9634
его не то что отпинали и натыкали за бездарность-еше и отказывались печатать вообще.
вообще "трут" данного персонажа всеже был опубликован, обратите внимание что он ничего абсолютно не сделал-не исправлял ошибки-поскольку отказался -
Согласно новой редакции, С. А. Козин должен был обсуждать все вносимые им поправки на заседании кабинета. Данную процедуру он счел оскорбительной, а потому невозможной.

Только после ареста А. К. Самойловича и ряда монголистов в 1937—1938 гг., а также перевода Б. И. Панкратова на договорную работу создались, по мнению А. С. Козина, условия для опубликования «Сокровенного сказания».

замечу что этот мутный "ученый" был только после 1929 года-когда начал преподавать в институте монгольский . До этого момента он имел отношение к "науке" -как грузин к балалайке -абсолютно никакого ибо работал почти в течение десяти лет в Управлении калмыцким народом, а в 1914-1918 годах - советником при правительстве в Автономной Монголии .
Т.е. человек который был далек от науки как таковой -ибо трудился он чиновником в научные экспедиции не ездил, книг не собирал, с народом в ярангах и юртах не общался , внезапно ,поскольку работал " с самим Владимировцывым!!" превратился в великого и непогрешимого "академика" которому научный совет и его критика ни к чему.
для примера как его наставник получал знания-
В 1911 г., получив степень магистра после сдачи соответствующих экзаменов, Владимирцов отправился в Кобдоский округ Западной Монголии, для сбора информации по языку дербетов и байтов, которое было начато им ещё в студенчестве. С 1911 по осень 1915 гг., с небольшим перерывом, Владимирцов производил лингвистические и этнографические исследования, путешествуя по Западной и Центральной Монголии. В Петербург он вернулся с материалами по монгольским говорам и наречиям, монгольскому эпосу, шаманизму, буддизму, а также большой коллекцией монгольских и ойратских книг.

и как чейчас публикуют диферамбы-нисколько не стесняясь-ибо ворон ворону глаз не выклюет-
А. Митиров, кандидат исторических наук, зав. сектором этнологии КИГИ РАН
Один из блестящей плеяды великих монголоведов
и
Был инициатором создания Восточного института при Ленинградском университете,

хотя стоит отметить что ДАЖЕ ПЕДИВИКИЯ пишет-
поражённый в правах госчиновник имперской России, в 20-х гг. он был привлечён Б. Я. Владимирцовым к созданию ленинградского Восточного института.

http://www.bumbinorn.ru/folclor/1138963266-odin_iz_blestjashhejj_plejady_velikikh_mongolovedov.html
заметьте как пишут мнение одного и тоже человека
в 1941 году -
Выражая согласие кабинета с положительной оценкой В. М. Алексеева, Н. Н. Поппе вместе с тем указал на ряд недочетов работы. Во-первых, восстановленный текст не везде соответствовал исторической фонетике, не соблюдалась гармония гласных. Во-вторых, было много ошибок в переводе.

а в 2006 году -
Н.Н. Поппе писал, что такой труд требует не только огромного напряжения, но и "чрезвычайно широких познаний в области и китайского, и монгольского языков, знания истории и высокой литературной квалификации", и С.А. Козину "выполнение этой большой и трудной задачи блестяще удалось".
Н.Н. Поппе назвал работу С.А. Козина исключительным явлением в истории монголоведения, "и не только по своим масштабам, но и по качеству работы", а также что "в настоящее время едва ли кто-либо мог бы выполнить эту работу с таким успехом, как С.А. Козин".

как мы видим обычный чиновник не утруждая себя особенно изучением чего-либо халтурно перевел текст который с течением времени превратился
в "Одного из блестящей плеяды великих монголоведов"
и после этого нельзя считать что Бушков в своей книге неверно пишет о том, что в "академическая историческая наука" временами напоминает криво слепленную халтуру ????
кстати вот яркий пример , интересно как доктор исторических наук В.В. Согрин оценивает "труд" Козина???? если считаетследующее -
"Это народная субкультура, отражающая восприятие истории массовым общественным сознанием. Это государственно-политическая субкультура, созданная в той или иной мере при посредстве государственного заказа или партийными публицистами и идеологами. Это научная академическая субкультура, созданная профессионалами на основе документальных источников и научных дисциплинарных критериев. Я признаю научной только третью субкультуру исторического знания и только ее называю исторической наукой"

Российский историк, доктор исторических наук В.В. Согрин о трех группах историографических «субкультур»
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 25 фев 2016, 14:10

для тех кто не знал
историг-юморист Задорнов описывает славян как "мирных землепашцев".
насколько же они были "мирными?" полагаю не мирнее чем остальные.
мирность их была такова что совешили Морской поход 1187 г., приведший к взятию и разрушению крупнейшего города Швеции Сигтуны-т.е. спалили кебеням столицу Швеции и уперли в качестве трофея в Новгород -ворота
Изображение
«Швеция имела много бед
475от карел и много несчастий.
Они плыли от моря и вверх в Мелар
и в штиль, и в непогоду, и в бурю,
тайно проплывая внутрь шведских шхер
и очень часто совершали здесь грабежи.
480 Однажды у них появилось такое желание,
что они сожгли Сигтуну,
и жгли все настолько до основания,
что этот город уже [больше] не поднялся.
Ион архиепископ был там убит,
485 этому многие язычники радовались,
что христианам пришлось так плохо,
это радовало землю карел и руссов».

http://depvladimir.narod.ru/sigtuna.htm
Изображение
Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 08 апр 2016, 08:01

8 апреля 1336 г. Родился Железный Хромец. Тимур Тамерлан.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 23 окт 2016, 09:13

Нашел интересный материал о Золотаревской битве. Штурм войсками Батыя города рядом с нынешней деревней Золотаревка Пермской области. Археологические раскопки поражают. Много артефактов. Останки защитников оружие и пр. Очень интересно. Удивляет только что там не проводят основательных раскопок. Зато черная археология процветает.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 24 окт 2016, 11:42

Описка. В Пензенской области. Блин посмотрел документы по раскопкам. Столько артефактов. Следующим летом махну туда.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 24 окт 2016, 11:46

Евгений АЕН писал(а):Описка. В Пензенской области. Блин посмотрел документы по раскопкам. Столько артефактов. Следующим летом махну туда.

а чего ты там найти-то хочешь?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 24 окт 2016, 11:56

Просто посмотреть. Там же типа первая битва с монголами была. Потом они на Рязань пошли. Как пишут типа до 2000 годов там никто не копал. Все сохранилось. Интересно.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 24 окт 2016, 12:28

Евгений АЕН писал(а):Просто посмотреть. Там же типа первая битва с монголами была. Потом они на Рязань пошли. Как пишут типа до 2000 годов там никто не копал. Все сохранилось. Интересно.

понакопай канав возле ближайщей деревни и рассматривай :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 24 окт 2016, 19:08

Скучно канавы копать.
Я был на Бородинском поле, на Прохоровском. Атмосфера там необычная. Люблю бывать в подобных местах.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 28 окт 2016, 12:56

Интересная хрень.
Сергий Радонежский не благоословлял Дмитрия Ивановича на битву с мамаем.
Еще Отец Сергий был довольно хорошим политическим интриганом.
В 1378 гг Сергий отлучил князя Дмитрия от церкви. На битву князь пошел отлученым.
Пересвет и Ослябя не монахи. Это навскидку.
источники - летописи.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Father Brown » 28 окт 2016, 13:01

а куда за подробностями?
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Ewik985 » 28 окт 2016, 13:38

К Евгению АЕН, пока он под обезболивающими :)
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 28 окт 2016, 13:48

Нет Ежик обезболивающие уже не действуют.
Подробности позже. Я обращаюсь к Ув. мной Маркушке. Он слышал что нибудь о такой интерпритации событий?
Для остальных. Вопрос. В каких документах впервые соообщается о куликовской битве. Датировка этих документов и где впервые сообщается о благословении похода Сергием с датировкой.?
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Father Brown » 28 окт 2016, 13:54

а намекни всетаки каких летописях?
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Евгений АЕН » 28 окт 2016, 14:18

http://www.rusproject.org/node/1070
вот ссыль. В принципе все доходчиво.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение Father Brown » 28 окт 2016, 14:39

спасибо :drinkers:
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: нашествие монгол-выдуманная история

Сообщение pomor1976 » 28 окт 2016, 16:07

Евгений АЕН писал(а):Интересная хрень.
Сергий Радонежский не благоословлял Дмитрия Ивановича на битву с мамаем.
Еще Отец Сергий был довольно хорошим политическим интриганом.
В 1378 гг Сергий отлучил князя Дмитрия от церкви. На битву князь пошел отлученым.
Пересвет и Ослябя не монахи. Это навскидку.
источники - летописи.

по Расеи дворян приписало себе в сродственники участников Куликовской битвы и что с того :mrgreen:
был или не был Сергий-то дело церковное, с полем для битвы только недавно определились и количеством участников-куда там отношения с Сергием . :drinkers:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1