Битва за Трансильванию

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 12:52

Изображение
«Что ребята, хорошо вас немцы кормили?» - спросил русский полковник.

«Хорошо, ваше высокоблагородие!» - отвечали солдаты.

«Так докажите же, что вы умеете благодарить. Постойте за них».

И русские пошли в бой – спасать от гибели немцев, румын, сербов, хорватов и всю Австрийскую империю. Русские спасли от геноцида несколько европейских народов и навели порядок в стране, которая могла стать Югославией XIX века. За это русских до сих пор повсюду, и, в первую очередь, в российских школах и университетах, называют «душителями свободы».

А дело было так. Австрийской империей правил император из династии Габсбургов, а в составе империи находилось Венгерское королевство. И венгерским королем был, по совместительству, все тот же австрийский император. Венграм это давно не нравилось. В 1848 году почти по всей Европе начались революции. И венгры решили, что их час настал. Они взбунтовались, создали собственную армию и начали строить независимое государство. Венгерское, национальное. В 1849 году Венгрию объявили республикой, а ее первым президентом стал вождь революции, этнический словак, но убежденный венгерский националист Лайош Кошут. Его авторитет был непререкаем. Тогда говорили, будто шляпа Кошута «весит больше, чем короны всех королей, вместе взятые».

Только вот беда: венгры в своем национальном государстве составляли всего 38 процентов населения. Но прав других народов они не признавали. Поэтому хорваты и сербы, словаки и румыны, немцы и евреи должны были ходить в венгерские школы, говорить по-венгерски и не вспоминать лишний раз о своем происхождении, своей культуре и своих правах. Венгрия для венгров.

И тогда началась война. Хорваты, с разрешения австрийского императора, создали свою армию и попытались самостоятельно расправиться с венгерской революцией, но венгры их разбили, как разбили и воеводинских сербов.

Самая страшная, самая кровавая война развернулась в Трансильвании. Сейчас эта страна уже давно принадлежит Румынии, но в 1849 году румынского государства и в помине не было, а венгры считали Трансильванию частью своей страны.

Многонациональная Трансильвания никогда не была плавильным котлом. Населявшие ее народы – венгры и родственные им секеи (секлеры), немцы (саксы), румыны (валахи) жили замкнуто, даже смешанные браки были здесь большой редкостью. Национальную рознь дополняла религиозная: немцы исповедовали лютеранство, румыны – православие, венгры – католицизм.

Многочисленные румыны были, в большинстве своем, бедными крестьянами, а зажиточные немцы населяли города, которые носили явно не венгерские и не румынские названия: Кронштадт, Германштадт, Мюленбах. Но и немцы, и румыны страдали от воинственных венгров.

Надежды на австрийские правительственные войска не было: австрийцы совершенно утратили боевой дух и терпели от венгров одни поражения. Боролись с врагом собственными средствами, воевали за «доброго императора» и «румынскую Австрию». Румыны уходили в партизаны и при каждом удобном случае нападали на венгров, убивали их даже в церквях, венгры отвечали карательными экспедициями. Конфликт постепенно превращался в бесконечную межэтническую резню.

Русских офицеров, привычных к жестокостям Кавказской войны, все же потрясли картины этой страшной, беспощадной бойни, развернувшейся в просвещенной Европе: «Венгерцы мстили Валахам за их жестокости, как Валахи мстили Венгерцам по дороге от Карльсбурга на Торду; там были сожжены целые города, здесь очень многия деревни. Запустелыя дворы, обгорелыя стены, торчащие трубы, как мавзолеи на кладбище…», – писал русский офицер, участник похода.

Впервые русские войска вступили в Трансильванию зимой 1849 года. Их просто умоляли прийти на помощь и австрийские военные власти, и румынское православное духовенство, и немецкие бюргеры, которые боялись за свои богатые города, сохранившие верность империи. Русских пригласили именно для защиты городов Кронштадта и Германштадта. Но сил не хватало. И главные сражения развернулись уже летом, когда армия фельдмаршала Паскевича, любимца императора Николая I, вторглась в Венгрию, а русский экспедиционный корпус генерала Лидерса – в Трансильванию.

Паскевич в основном гонялся за небольшой венгерской армией, стараясь заставить ее капитулировать. По-другому развивались события в Трансильвании. С июня по август венгры дали русским 25 сражений. Венгерскими войсками в этой стране командовал поляк Юзеф Бем, прекрасный полководец и злейший враг России. Он воевал против русских еще под командованием Наполеона, потом был одним из руководителей польского восстания 1830 года, а теперь возглавил оборону Трансильвании.

Война показала полное превосходство профессиональной русской армии над венгерскими ополченцами, хотя последние были не только многочисленнее русских, но даже лучше вооружены. Однако дисциплина и боевая выучка бывает важнее ружей. Против казаков венгры вообще не умели воевать: одно их появление на флангах или в тылу тут же порождало панику. Именно в бою с казаками погиб знаменитый венгерский поэт-революционер Шандор Петефи. Как правило, русские теряли в сражении человек 50 или 100, а венгры – по несколько сотен, а то и две-три тысячи.

Кошут, понимая, что проигрывает войну, попытался примириться с румынами и даже издал закон, признававший права других наций Венгрии, но было поздно. Венгерские войска капитулировали спустя две-три недели.

Для венгров русские и в самом деле были оккупантами, но для всех остальных они стали освободителями, благородными и бескорыстными героями.

Немцы и ждали русских, и опасались их. Они представляли русских дикими азиатами, узкоглазыми монголоидами. Но вместо азиатских дикарей увидели стройных и красивых военных, приветливых и общительных, которые даже внешне совершенно не отличались от европейцев.

Теперь русских встречали цветами и музыкой: городские оркестры играли «Боже, царя храни!», навстречу солдатам выходили девушки в белых платьях, украшенных гирляндами цветов.

У нищих румын не было ни оркестров, ни дорогих нарядов. Но они встречали победителей даже радушнее и теплее, ведь русские принесли мир. Можно было оставить оружие, покинуть горные укрытия и вернуться к своим домам. Под дулами русских пушек нации примирились, межэтническая война угасла.

Пройдет всего четыре года, и Австрийская империя, спасенная русской армией от развала, превратится в злейшего врага России. В разгар Крымской войны австрийцы будут угрожать Российской империи и заставят ее держать у австрийской границы большую армию, которая так нужна была в Крыму. В России тогда впервые пожалели, что пролили русскую кровь за неблагодарных и вероломных австрийцев.

А может, и не надо было спасать Австрию и мирить ее народы? Конечно, не надо. Вряд ли мир в чужой империи стоил крови хотя бы одного русского солдата. И все-таки, если смотреть не с национальной, а с общечеловеческой точки зрения, то чего-то ведь стоили те десятки тысяч румын, немцев, сербов, хорватов, словаков, что были спасены русской армией? Их дети, уцелевшие от резни? Их дома, не сожженные картелями или партизанами?

Если бы война 1849 года шла в наши дни, а на месте русских пехотинцев и донских казаков оказались американские рейнджеры, то кампанию, несомненно, назвали бы миротворческой операцией. И все прогрессивное человечество рукоплескало бы миротворцам. И правильно. Если бы не русские, Венгерское королевство середины XIX века напоминало Балканы XX века.

Русские офицеры в 1849 году не считали себя душителями свободы. Уже в самом конце войны, 1 августа, неожиданно взорвался укрепленный замок Дева, где венгерские революционеры могли бы дать русским последний бой. Взорвали замок румынские партизаны, или случайная искра попала в пороховой погреб, до сих пор неизвестно. Но тогда, летом 1849-го, русские думали, что их хранит сам Бог.

http://svpressa.ru/society/article/65009/
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 13:48

Какая-то чепуха. Нет никаких свидетельств резни венгров в отношении мирного населения Трансильвании и их притеснений других народов.
А после подавления венгерской революции официальным для всех в империи стал немецкий язык. И чего?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 13:51

маркушка писал(а):Какая-то чепуха. Нет никаких свидетельств резни венгров в отношении мирного населения Трансильвании и их притеснений других народов.

скорее вы с ними не знакомы http://www.nivestnik.ru/2001_2/8.shtml
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 13:55

Не так. Это вы повторяете ничем не подтверждённые высказывания на этот счёт.

Жалкая попытка автора статьи оправдать участие русской армии в подавлении венгерского национального восстания якобы зверствами венгров. :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 13:58

маркушка писал(а):Не так. Это вы повторяете ничем не подтверждённые высказывания на этот счёт.

Жалкая попытка автора статьи оправдать участие русской армии в подавлении венгерского национального восстания якобы зверствами венгров. :wink:

жалкий беред совка который почему то свидетельства очевидцев пропускает в угоду своему большевизму
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 14:01

fin1999 писал(а):
маркушка писал(а):Какая-то чепуха. Нет никаких свидетельств резни венграми мирного населения Трансильвании и их притеснений других народов.

скорее вы с ними не знакомы http://www.nivestnik.ru/2001_2/8.shtml


Ну-ка цитатку приведите из приведённой ссылочки про резню венграми мирного населения Трансильвании и вообще кого-либо, притеснения венграми других народов и бла-бла про "геноцид". Сами то её читали? :lol:

Я что-то там ничего такого не заметил :wink:

Про какие "свидетельства очевидцев" лепит фин - абсолютно непонятно....
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 14:05

маркушка писал(а):
fin1999 писал(а):
маркушка писал(а):Какая-то чепуха. Нет никаких свидетельств резни венграми мирного населения Трансильвании и их притеснений других народов.

скорее вы с ними не знакомы http://www.nivestnik.ru/2001_2/8.shtml


Ну-ка цитатку приведите из приведённой ссылочки про резню венграми мирного населения Трансильвании и вообще кого-либо, притеснения венграми других народов и бла-бла про "геноцид". Сами то её читали? :lol:

Я что-то там ничего такого не заметил :wink:

Про какие "свидетельства очевидцев" лепит фин - абсолютно непонятно....

«Венгерцы мстили Валахам за их жестокости, как Валахи мстили Венгерцам по дороге от Карльсбурга на Торду; там были сожжены целые города, здесь очень многия деревни. Запустелыя дворы, обгорелыя стены, торчащие трубы, как мавзолеи на кладбище…», – писал русский офицер, участник похода.

учитесь хотя бы читать
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 14:12

Читал сии словеса в статье - и чего? Единственное свидетельство неизвестно от кого. Что это за "русский офицер", где можно прочитать эти слова в первоисточнике? Откуда я знаю, что это написал не автор статьи? 8)

Так что никаких свидетельств "геноцида" перед которым "меркнут жестокости кавказской войны" нет-с. Без серьёзных свидетелей эти слова являются обыкновенной чухнёй. Цель этих слов я вам назвал - попытка оправдать подавление венгерского национального восстания русскими войсками.

Учитесь оценивать источники, которые вы глотаете как утка - не прожёвывая :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 14:14

маркушка писал(а):Читал сии словеса в статье - и чего? Единственное свидетельство неизвестно от кого. Что это за "русский офицер", где можно прочитать эти слова в первоисточнике? Откуда я знаю, что это написал не автор статьи? 8)

Так что никаких свидетельств "геноцида" перед которым "меркнут жестокости кавказской войны" нет-с. Без серьёзных свидетелей эти слова являются обыкновенной чухнёй. Цель этих слов я вам назвал - попытка оправдать подавление венгерского национального восстания русскими войсками.

Учитесь оценивать источники, которые вы глотаете как утка - не прожёвывая :lol:

точно правильно автор в теме про Пекин написал именно ваш случай.
В заключение хотелось бы сказать несколько слов о том, почему данные события замалчивались в советский период (да и по сей день остаются практически неизвестными широкому кругу российских граждан). Причин для этого можно указать две. Во-первых, большевикам было нужно изображать последние десятилетия истории Российской Империи как время упадка – военного, политического, экономического и т.д. В эту картину никак не могла вписаться военная победа над Китаем (точно так же, как и предшествовавшее приобретение без единого выстрела Маньчжурии и последующее превращение её в считанные годы русской частной инициативой из азиатской пустыни в промышленно и культурно развитую русскую область). Во-вторых, классовая борьба большевизма имела расовый подтекст, который открыто не заявлялся, но всегда имелся в виду. В силу того, что белые европейские народности были естественными носителями враждебных большевизму ценностей демократии и капитализма, свою политическую пропаганду он ориентировал прежде всего на «угнетённые племена» Азии, Африки и Латинской Америки. В этот ряд попадали и русские, являвшиеся в большевистском восприятии своего рода «белыми неграми». Естественно, совместить с подобными взглядами события Ихэтуаньского восстания, когда русские в составе коалиции белых империалистов (и примкнувших к ним японцев) сыграли главную роль в подавлении национально-освободительного движения азиатского народа, было совершенно невозможно, откуда и полное замалчивание этих событий в советский период.

русские выполняли в трансильвании интернациональный долг
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 14:27

Про название их долга можно отдельно поговорить.

А я сказал только то, что посыл и главная идея автора статьи - оправдать действия русских войск по подавлению венгерской революции, является ничем не подтверждённой брехнёй про какой-то "геноцид" венграми других народов. Якобы русские войска защищали не столько целостность Австровенгерской империи, сколько защищали угнетённое венграми невенгерское население, которое подвергалось с их стороны какому-то "геноциду". Чухня абсолютная.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 14:32

маркушка писал(а):Про название их долга можно отдельно поговорить.

А я сказал только то, что посыл и главная идея автора статьи - оправдать действия русских войск по подавлению венгерской революции, является ничем не подтверждённой брехнёй про какой-то "геноцид" венграми других народов. Якобы русские войска защищали не столько целостность Австровенгерской империи, сколько защищали угнетённое венграми невенгерское население, которое подвергалось с их стороны какому-то "геноциду". Чухня абсолютная.

во всех источниках говорится что венгры притесняли остальные народы на территории восстания. Читайте ссылку да и вообще любой другой источник по теме.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение Belyi » 04 мар 2013, 14:59

маркушка писал(а):оправдать действия русских войск по подавлению венгерской революции

Маркушка,вы про эту революцию,подавленную нами?))) http://www.youtube.com/watch?v=nEEiiCiMm1o
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 15:02

Belyi писал(а):
маркушка писал(а):оправдать действия русских войск по подавлению венгерской революции

Маркушка,вы про эту революцию,подавленную нами?))) http://www.youtube.com/watch?v=nEEiiCiMm1o


Нет, я про революцию, о которой пишется в статье, которой фин открыл эту тему.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 15:03

фин1999

Не знаю ни одного источника, в котором говорится о притеснениях венграми других народов - как до восстания, так и во время него. Что именно читать - посоветуйте :wink:

Только не надь снова приводить статью, которой вы открыли тему - с какой-то одной цитатой неизвестного "русского офицера", которая к тому же ничем не подтверждает бла-бла автора статьи про "геноцид", перед которым "меркнут жестокости кавказской войны" 8)

Итак - где эти многочисленные доказательные свидетельства и источники, и не просто про "притеснения", а про "геноцид" перед которым "меркнут ужасы кавказской войны"? :wink:

Если не приведёте - разговор продолжать не имеет смысла....
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 15:09

маркушка писал(а):фин1999

Не знаю ни одного источника, в котором говорится о притеснениях венграми других народов - как до восстания, так и во время него. Что именно читать - посоветуйте :wink:

Только не надь снова приводить статью, которой вы открыли тему - с какой-то одной цитатой неизвестного "русского офицера", которая к тому же ничем не подтверждает бла-бла автора статьи про "геноцид", перед которым "меркнут жестокости кавказской войны" 8)

Итак - где эти многочисленные доказательные свидетельства и источники, и не просто про "притеснения", а про "геноцид" перед которым "меркнут ужасы кавказской войны"? :wink:

Если не приведёте - разговор продолжать не имеет смысла....

гугл в помощь маркушка в каждой статье по теме восстания говорится о его национальном характере и притеснении не венгров в т.ч. и в той которую я привел там обширный текст врядли вы его успели прочитать
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 15:15

Вновь говорю, что нигде не говорится о притеснениях венграми невенгерского населения - ибо ничего такого не было. Гугля в помощь - читайте сами :lol:

И потом, в приведённой вами статье говорится не просто о "притеснениях", а именно о "геноциде", перед которым "меркнут ужасы кавказской войны" :wink:

А притеснениями можно обозвать и вымазанные дёгтём ворота у соседа :lol:

А в "той которую вы привели" ничего про "притеснения" именно что нет - это я вам говорю как прочитавший её, в отличии от вас 8)
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 15:20

маркушка писал(а):Вновь говорю, что нигде не говорится о притеснениях венграми невенгерского населения - ибо ничего такого не было. Гугля в помощь - читайте сами :lol:

И потом, в приведённой вами статье говорится не просто о "притеснениях", а именно о "геноциде", перед которым "меркнут ужасы кавказской войны" :wink:

А притеснениями можно обозвать и вымазанные дёгтём ворота у соседа :lol:

А в "той которую вы привели" ничего про "притеснения" именно что нет - это я вам говорю как прочитавший её, в отличии от вас 8)

http://www.historichka.ru/materials/ado/13_3.html да нет эти действия типа языка и записывания под другой национальностью и т.д. как раз геноцид в т.ч. и культурный
В 1848 г. революционные события захватили и Трансильванию. Перед революцией в Трансильвании наряду с такими проблемами, как ликвидация феодальных отношений, освобождение крепостных крестьян и наделение их землей, на повестке дня стоял также национальный вопрос. Социальные противоречия переплетались с национальными. Политические права признавались лишь за венграми, секеями и саксами, а составлявшие большинство населения влахи (1,3 млн. человек из 2 млн. жителей) подвергались национальному угнетению.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 15:26

Первая кровь

В то время, пока решались объединительные вопросы, в деревнях начались волнения. В конце мая жители села Михалцы захватили землю помещика-мадьяра. Посланный на подавление отряд, состоявший из секкеев, учинил настоящий погром со зверскими убийствами.

Кровь пролилась, и когда мадьяры пытались провести в армию рекрутский набор из жителей влахских деревень, влахи стали создавать отряды самообороны, куда приглашали солдат-грэничар, охранявших границу. В это же время униатское, лютеранское и православное духовенство вело агитацию в пользу Габсбургов. Следующее общерумынское собрание в Блаже, куда пришли вооруженные люди, признали революционное правительство «террористическим». По сути, это было объявлением войны.

Тогда мадьяры дали «добро» секкеям и ополченцам из «гонведа» на масштабные репрессивные действия. Они громили и сжигали деревни по реке Мурош возле городов Клуж и Турды. Под Регином секкеи разгромили грэничар и румынских ополченцев и сожгли город. Под Тырнавой погибло несколько сот влахских крестьян. В отместку румыны предали поселок Златну огню и грабежу. Насилие перехлестывало обе стороны конфликта.

Русская разведка доносила ужасные подробности. В депеше Дюгамеля говорилось: «Немецкое и валашское население с энтузиазмом объединились вокруг австрийского знамени, в то время как секкеры признают только приказы, исходящие из Пешта. Враждебные действия начались с обеих сторон... Там, где валахи наиболее сильны, они учиняют неслыханные жестокости по отношению к венграм; венгры, со своей стороны, вырезают валахов повсюду, где последние находятся в меньшинстве. Это ужасающая расовая война. Секкеры, хотя по численности и уступают валахам, привычны чуть ли не с раннего детства к ремеслу, связанному с оружием, и гораздо воинственнее последних».

Осень и начавшаяся зима прошли под знаком революционных побед, потому в Трансильвании стали ждать русских. В декабре 1848 года квартирмейстер 5-го корпуса полковник Непокойчицкий съездил на разведку к соседям: «Повсюду в Трансильвании с нетерпением ожидают русские войска, и спасения ожидают только от нашей вооруженной интервенции».
http://www.from-ua.com/voice/90517f5f7f9a4.html
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 15:39

Итак выяснилось, что "притеснениям" подвергалась лишь небольшая часть валахского населения, а не всех "НЕвенгров". При этом валахи и румыны с таким же усердием "притесняли" венгерское население. И чего? :?

Почему же русские войска, встали тогда на защиту именно валахов против венгров, а не на защиту венгров против влахов и румын? 8)

Да потому, что цель русских войск прежде всего была подавить венгерское восстание и борьбу за их независимость в пользу Австрии и её императора, а не помощь якобы уничтожаемому венграми "невенгерскому населению" или остановку взаимной резни в ходе боевых действий. После победы русских войск и разгрома венгерских отрядов, влахи и румыны уже со своей стороны принялись вероятно уничтожать венгров без всяких оглядок, под защитой уже русских штыков :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение fin1999 » 04 мар 2013, 15:43

маркушка писал(а):Итак выяснилось, что "притеснениям" подвергалась лишь небольшая часть валахского населения, а не всех "НЕвенгров". При этом валахи и румыны с таким же усердием "притесняли" венгерское население. И чего? :?

Почему же русские войска, встали тогда на защиту именно валахов против венгров, а не на защиту венгров против влахов и румын? 8)

Да потому, что цель русских войск прежде всего была подавить венгерское восстание и борьбу за их независимость в пользу Австрии и её императора, а не помощь якобы уничтожаемому венграми "невенгерскому населению" или остановку взаимной резни в ходе боевых действий. После победы русских войск и разгрома венгерских отрядов, влахи и румыны уже со своей стороны принялись вероятно уничтожать венгров без всяких оглядок, под защитой уже русских штыков :lol:

нет притеснению так же подвергались и немцы, там кроме этнической составляющей была и религиозная.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
fin1999
 
Сообщения: 12784
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 13:44
Откуда: Краснодар

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 17:09

Так же как и венгры подвергались притеснениям со стороны австрийцев. Так же как и все остальные народы империи - неавстрийцы и ненемцы. В вашей ссылке также описывается, как влахи и румыны "притесняли" венгров. Почему русским понадобилось защищать именно влахов от венгров, а не венгров от австрийцев и влахов? :?

Кроме того, остаётся непонятным - где факты "геноцида" о котором упоминалось в изначальной статье? :wink:

А просто никакого "геноцида" не было, но тогда как же оправдать вторжение русских войск и согласиться с тем, что российские войска просто защищали интересы австрийской монархии и целостность австрийской империи? По факту были обыкновенными душителями венгерской свободы и независимости? :wink: Вот и придумал автор брехню про "геноцид" невенгерского населения и его защиту. Что является фальсификацией истории. 8)
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение Belyi » 04 мар 2013, 18:16

маркушка писал(а):По факту были обыкновенными душителями венгерской свободы и независимости?

А в 1956 кем? :D
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 18:41

Кто? :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение Belyi » 04 мар 2013, 19:28

маркушка писал(а):Кто?

Вот так и сказать то нечего... :wink: значит в 1849 русские в Венгрии были
маркушка писал(а):обыкновенными душителями венгерской свободы и независимости
,а в 1956 небось освободителями? :D
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: Битва за Трансильванию

Сообщение маркушка » 04 мар 2013, 19:39

Ах русские.... Были русские в Венгрии в 1849 году, а кто это отрицает? Вы?

Посему сказать есть многое, знать бы - в ответ на что.... Научитесь выражаться конкретнее, а то ведь не поймёшь вас с вашими междометиями :wink:

А вот в 1956 году в Венгрии были уже не "русские" в отличии от 1849 г, а многонациональная Советская Армия 8)

Энто во первых.
Во вторых, "освободителями" в 1956 году Советская Армия тоже не была. Ибо освобождать было некого и не от чего. Советская Армия была такой же душительницей антисоветского и антисоциалистического мятежа, как русская армия была душителем венгерской свободы от австрийской зависимости в 1849 году.

Ишчо конкретные вопросы будут? :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1