Советско Финская война

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Torn, Полиграфыч, Ewik985, rossich

Советско Финская война

Сообщение фин1999 » 02 дек 2013, 15:32

http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic692568.html отличная подборка архивных фотографий
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
фин1999
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
15 ноя 2013, 14:56

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 17 дек 2013, 14:30

Собственно говоря правительство Финляндии повелось на обещания Великобритании об оказании ей военной помощи-фактически требования СССр не угрожали ни сколько суверенитету Финляндии-сдался им Або-Аландский архипелаг и болота на карельском перешейке. корни самого конфликта уходят гораздо глубже-в момент "распила" Антантой территорий бывшей Российской империи, задел на конфликт неизбежный был сделан еще тогда намеренно-граница проходящая возле Ленинграда -сама по себе являлась "раздражителем" для руководства РККА и СССР
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение фин1999 » 17 дек 2013, 14:45

pomor1976 писал(а):Собственно говоря правительство Финляндии повелось на обещания Великобритании об оказании ей военной помощи-фактически требования СССр не угрожали ни сколько суверенитету Финляндии-сдался им Або-Аландский архипелаг и болота на карельском перешейке. корни самого конфликта уходят гораздо глубже-в момент "распила" Антантой территорий бывшей Российской империи, задел на конфликт неизбежный был сделан еще тогда намеренно-граница проходящая возле Ленинграда -сама по себе являлась "раздражителем" для руководства РККА и СССР

Причем тут Антанта? Независимость Финляндии дал Ленин. Кстати они ему за это должны памятник на каждой площади поставить.
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
фин1999
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
15 ноя 2013, 14:56

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 17 дек 2013, 14:49

Запасся попкорном, ставлю на местного исторега-антисоветчика. :lol:
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 12:38

фин1999 писал(а):
pomor1976 писал(а):Собственно говоря правительство Финляндии повелось на обещания Великобритании об оказании ей военной помощи-фактически требования СССр не угрожали ни сколько суверенитету Финляндии-сдался им Або-Аландский архипелаг и болота на карельском перешейке. корни самого конфликта уходят гораздо глубже-в момент "распила" Антантой территорий бывшей Российской империи, задел на конфликт неизбежный был сделан еще тогда намеренно-граница проходящая возле Ленинграда -сама по себе являлась "раздражителем" для руководства РККА и СССР

Причем тут Антанта? Независимость Финляндии дал Ленин. Кстати они ему за это должны памятник на каждой площади поставить.


вот и я думаю что памятник надо Ленину поставить..в сумашедшем доме. не знаю как там протекали политические процессы-НО ПРАВДА ЗАБАВНО ЧТО НА МОМЕНТ ПОДПИСАНИЯ ЭТОГО ДОКУМЕНТА с точки зрения международного права 1) государство рабочих и крестьян НЕ ПРИЗНАЛО ЕЩЕ НИ ОДНО государство в мире и выдавать какие-либо мандаты на разделение территорий Российской Империи Ленин сотоварищи как бы были не вправе,ибо существовало также и БЕЛОЕ движение грубо говоря с такими же ПРАВИТЕЛЯМИ юридически равными с Лениным
кроме этого фактически в ходе переговоров в Брест-Литовске 12 декабря 1917 года пусть и не полностью легитимным правительством России со странами центрального блока была подписана программа пункт третий которой гласил
--Национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, гарантируется возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.--
ФАКТИЧЕСКИ признание независимости финляндии на основе обращения сената Финляндии без проведения референдума не является легитимным, более того сам сенат Финляндии обращение свое подписывал НЕ к совету народных комиссаров возглавляемому Лениным -а к учредительному собранию России, т е ни Ленин ни Троцкий .ни какой либо совет комиссаров был НЕ ВПРАВЕ подписывать каких-либо документов на тот момент о признании независимости того или иного региона бывшей российской империи
таким же образом независимость с точки зрения международного права мог дать например церковный староста в мухосранске...
2) в Гельсинфорсе находилась самая крупная база БФ кстати со всеми линкорами и крейсерами -вынеся подобное решение тов Ленин ДОБРОВОЛЬНО передал Финляндии ВЕСЬ БФ???
кстати потом за увод флота из Гельсинфорса адмирала Щасного по приказу Троцкого расстреляли -человека который достоин памятника за спасение Балтийского Флота от позорной сдачи германам -вот ему и надо ставить памятник в Кронштате контр-адмиралу Щасному Алексею Михайловичу
КРОМЕ ЭТОГО политическое решение о выходе из войны и разделении империи было выгодно исключительно странам антанты -ибо Россия после этого исключалась из списков стран-победительниц в первой мировой войне и не получала ничего по результатам этой войны-в том числе и самого главного за что она воевала-права на Босфор и Дарданеллы
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 12:52

pomor1976 писал(а):вот и я думаю что памятник надо Ленину поставить..в сумашедшем доме.

Тоже что ли антисоветчик?

pomor1976 писал(а): не знаю как там протекали политические процессы

Поэтому надо брать за точку отсчета высадку из космоса злых жидо-большевиков, и начинать рассуждать от этой точки.)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 13:10

Полиграфыч писал(а):
pomor1976 писал(а):вот и я думаю что памятник надо Ленину поставить..в сумашедшем доме.

Тоже что ли антисоветчик?

pomor1976 писал(а): не знаю как там протекали политические процессы

Поэтому надо брать за точку отсчета высадку из космоса злых жидо-большевиков, и начинать рассуждать от этой точки.)


сие не верно-вопрос поставлен с точки зрения легитимности на тот момент органов государственной власти и принимаемых решений в том числе и в международной сфере, а не политических взглядов
тоже самое если депутат сельсовета объявит об отделении допустим курильских островов как независимого государства-по сути он является выборным лицом-в сельский совет его выбрали?? какая-то часть населения России?допустим 100 человек из 250 проживающих на территории сельсовета -но тем не менее решать самостоятельно такие вопросы он не вправе
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 13:23

Там вообще-то признание независимости Финляндии было, а не мифическое разделение страны. То есть признали де юре то, что было де факто. По факту на тот момент ни у кого сил на прекращение волны сепаратизма в России не было.
От чего этот самый сепаратизм начался - предмет отдельного разговора. Но начался он точно не от большевиков. Они его только грамотно использовали, а в итоге задавили его и собрали страну.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 14:40

Полиграфыч писал(а):Там вообще-то признание независимости Финляндии было, а не мифическое разделение страны. То есть признали де юре то, что было де факто. По факту на тот момент ни у кого сил на прекращение волны сепаратизма в России не было.
От чего этот самый сепаратизм начался - предмет отдельного разговора. Но начался он точно не от большевиков. Они его только грамотно использовали, а в итоге задавили его и собрали страну.

тем не менее для признания на тот момент необходимо было а)проведение референдума в финляндии б) наличае учредительного собрания в России
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 14:57

Необходимо кому и для чего? Не совсем понимаю. Страна уже летела в тар-тара-ры. Действовал только закон силы.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 15:26

Полиграфыч писал(а):Необходимо кому и для чего? Не совсем понимаю. Страна уже летела в тар-тара-ры. Действовал только закон силы.

раз действовал закон силы-то Ленин не дарил ни какой независимости финляндии -они сами ее забрали-верно? но все это действует не на пустом месте-а при активной поддержке стран антанты -как самого мощного на тот момент блока
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 15:28

Именно!
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 15:29

Полиграфыч писал(а):Именно!

так и я про то же самое...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 15:34

А к чему тогда "памятник ленину в сумашедшем доме" был?
Честно признать, меня это и смутило.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 15:37

Полиграфыч писал(а):А к чему тогда "памятник ленину в сумашедшем доме" был?
Честно признать, меня это и смутило.

дык сдать балтфлот-это как расценивать??? позор для моряка..немцы свой затопили все одно в Скапа-Флоу..
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 15:46

А его никто и не собирался сдавать.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 15:53

Полиграфыч писал(а):А его никто и не собирался сдавать.

за что тогда Щасного расстреляли? он одно только успел сделать-увести флот от позорной сдачи. да и признание независимости финляндии на тот момент когда в гельсинфорсе стоял весь линейный флот?? фактически при разделе флот должен быть отойти финляндии...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 16:13

pomor1976 писал(а):за что тогда Щасного расстреляли?


Свидетель Троцкий начал свое выступление со следующего пассажа:
- Я впервые увидел гражданина Щастного на заседании Высшего Военного Совета в конце апреля, после искусного и энергичного проведения Щастным нашего флота из Гельсингфорса в Кронштадт.
Сразу после единственного комплимента начались обвинения. Оказывается, Щастный не выполнил распоряжение об установлении демаркационной линии с немцами в Финском заливе, Щастный приказал от имени Троцкого взорвать форт "Ино", хотя, по просвещенному мнению Льва Давидовича, не было в том необходимости; Щастный, якобы, распространял на флоте слухи о "сговоре советской власти с немцами об уничтожении флота".
Вот ОНО - самое главное обвинение!
Давайте разберемся по пунктам.
Вот, что написано в книге "Балтийский флот в Октябрьской революции и гражданской войне", изданной Партиздатом в 1932 году: "Имея полную возможность защищать форт "Ино" от белофиннов, Совнарком (выделено мной - Ф.З.) предпочитает... вывести из него гарнизон. Форт со всеми 12-дюймовыми установками был взорван 14 мая по распоряжению коменданта Кронштадта П.К.Артамонова". Причем тут Щастный? Следующий документ из ЦВМА - юзограмма наморси Щастного начальнику бригады линкоров Зарубаеву от 26 апреля 1918 года: "Получил приказание: "Гарнизону "Ино" взорвать укрепления. Помочь ему с корабля "Республика". Принять на борт гарнизон "Ино", если возможно. Морского боя не принимать и вернуться в Кронштадт". Кстати, взрыв был произведен по кабелю с "Красной горки". Похоже это на версию Троцкого, которую "скушал" Ревтрибунал? Нимало.
Далее. Существовал приказ Троцкого создать на каждом корабле группу ударников, которые взорвали бы его, даже ценой своей жизни. Более того, Троцкий сообщал Щастному, что "правительство вносит для их семей определенную сумму денег".
Здесь надо остановиться. Теперь в нашем распоряжении документы о том, что Троцкий в Бресте договорился с немцами, что Балтийский флот достанется им. Узнавшие об этом англичане, боясь усиления немецкого флота, сообщили, что готовы платить за каждый подорванный корабль. Вот откуда эти проклятые деньги!
Щастный же, послал это "секретное" письмо Троцкого в Совет флагманов и Совет комиссаров флота и заявил, что с его точки зрения план сей аморален. Вот это, поди, больше всего и возмутило Троцкого. Как это, его - большевистского наркома какой-то царский офицер станет учить морали? Не бывать этому! Но, оказывается, так думал не один Щастный. На Ш съезде моряков Балтфлота был принят наказ: "Сказать, что флот будет взорван только после боя или когда станет ясно, что иного выхода нет. Назначать награду за взрывы кораблей недопустимо". Как видим, и матросы были оскорблены в своих чувствах.



pomor1976 писал(а):он одно только успел сделать-увести флот от позорной сдачи.

От подрыва короблей, а не от сдачи.

pomor1976 писал(а):да и признание независимости финляндии на тот момент когда в гельсинфорсе стоял весь линейный флот?? фактически при разделе флот должен быть отойти финляндии...

Финляндию это переводило в разряд иностранных государств, откуда русские корабли должны были быть выведены.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 17:43

pomor1976 писал(а):да и признание независимости финляндии на тот момент когда в гельсинфорсе стоял весь линейный флот?? фактически при разделе флот должен быть отойти финляндии...

Финляндию это переводило в разряд иностранных государств, откуда русские корабли должны были быть выведены.[/quote]

как бы на чьей территории осталось имущество-тому оно и принадлежит -на примере деления СССР-украина досталось все имущество 3-х военных округов включая стратегическую авиацию котороя формально округам и не принадлежала,ну а флот..флот уводили попросту-как того же кузнецова и горшкова...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 17:48

Там отдельный пункт был о выводе кораблей из портов Финляндии. О передаче даже речи не было.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 18:59

Полиграфыч писал(а):Там отдельный пункт был о выводе кораблей из портов Финляндии. О передаче даже речи не было.

чет не пойму пункт у кого? у финнов когда они на своем сенате принимали решение о независимости ? или при заключении перемирия??? подписал в конце концов Ленин бумаженцию где ну ничего не сказано про флот-как хош так и понимай-хош отдавай-хош продай германам ну или англичанам-кому больше понравится
обращаю внимание что фактически решений аж ТРИ
а)решение сената финляндии о независимости (который надо было согласовать с учредительным собранием)
б)решение при переговорах со странами центрального блока о перемирии в Брест-Литовске (по которому независимость надо было определить референдумом)
в)подмахнутая без всяких долгих переговоров Лениным бумажка о предоставлении независимости Финляндии (гу вот захотел и подписал-че к чему не понятно) ибо органом принимающим подобные решения должен быть Всероссийский съезд советов. а не исполнительный комитет...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 19:10

pomor1976 писал(а):
Полиграфыч писал(а):Там отдельный пункт был о выводе кораблей из портов Финляндии. О передаче даже речи не было.

чет не пойму пункт у кого? ...

В Брест-Литовском договоре.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 19:25

Полиграфыч писал(а):
pomor1976 писал(а):
Полиграфыч писал(а):Там отдельный пункт был о выводе кораблей из портов Финляндии. О передаче даже речи не было.

чет не пойму пункт у кого? ...

В Брест-Литовском договоре.

ну так в этом говорится о "референдуме" если кто-то куда-то хочет отсоедится от Российской империи (бывшей)-где он референдум??? процедуры указанные в междунарудных документах следует соблюдать:)) да и вообще..приехала в Петроград некая кучка людей по виду вроде финны-"мы говорит представители сената" а им матрос с винтовкой на входе в смольный "куды прешь вша пскопская без мандата":)) Хто такие?? знать не знам ни о каком сенате в финляндии:)) а Ильич матросу-да пропусти их...я им щаз бумаженцию подмахну-нехай отделяются...вот так примерно:))
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 19 дек 2013, 10:22

Так это мы уже обсудили. Разговор был про флот, который собирались сдать. Сдача флота Финляндии даже не рассматривается. Никому не интересно, что там у финнов за референдум был, и был ли вообще.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 19 дек 2013, 13:02

Полиграфыч писал(а):Так это мы уже обсудили. Разговор был про флот, который собирались сдать. Сдача флота Финляндии даже не рассматривается. Никому не интересно, что там у финнов за референдум был, и был ли вообще.

судя по фотокопии документа который подписан СНК там можно понимать все что угодно-про флот право слово ни слова-независимость и точка-другое дело что финны не могли в тот момент воспользоваться данным "подарком" ибо не имели вооруженных сил...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1