Советско Финская война

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 15 янв 2016, 18:59

маркушка писал(а):А перед строем расстреляли Виноградова и Пахоменко?

А Х его знает.
но совпадение просто чудовищное-Волков Онуфрий Иосифович и начальник штаба 44 -й дивизии-нереально повторение...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение маркушка » 15 янв 2016, 20:23

Кстати, окончательные потери в финской, принятые за окончательные непонятно с какого глузда Кривошеевым и Ко - на основе опроса конца 40х в 126 тысяч безвозвратных - за счёт 26 тысяч пропавших без вести, связь с которыми у родных была потеряна в конце 39 начале 1940 года. Основная часть это конечно переставшие писать или не вернувшиеся домой по разным причинам (убили после демобилизации, не захотел к постылой жене вернуться и тд), и сгинувшие на 95 процентов уже в ходе Великой Отечественной. Какая то часть из них это наверное и такие Волковы - осужденные и расстрелянные, посаженные, так же часть из них сгинула в новой войне....
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 15 янв 2016, 20:32

маркушка писал(а):Кстати, окончательные потери в финской, принятые за окончательные непонятно с какого глузда Кривошеевым и Ко - на основе опроса конца 40х в 126 тысяч безвозвратных - за счёт 26 тысяч пропавших без вести, связь с которыми у родных была потеряна в конце 39 начале 1940 года. Основная часть это конечно переставшие писать или не вернувшиеся домой по разным причинам (убили после демобилизации, не захотел к постылой жене вернуться и тд), и сгинувшие на 95 процентов уже в ходе Великой Отечественной. Какая то часть из них это наверное и такие Волковы - осужденные и расстрелянные, посаженные, так же часть из них сгинула в новой войне....

вообщем есть один момент
конечно в условиях мороза - 40 , раненный замерзнет быстрей чем его доставят до медчасти. но!!!
я не знаю как там они вообще занимались строительством ВС в СССР.
но учета никакого солдат не было.
может кто и считал-но видимо очень коряво-об этом кстати говорят на совещании -"учета нет" .
так что там может быть все что угодно.
для меня например цифра в 100 тысяч выглядит как-то многовасто. с учетом интенсивности боев.
если в районе самой линии Манергейма бои и шли-то в остальных случаях был0-пассивное сидение в "мотти" и интенсивный драп и бросание техники. По крайней мере даже тысяч убитых там где фины несомненно переможили они на фото не предъявили.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение маркушка » 15 янв 2016, 21:26

Что бы там не говорили - учёт потерь вёлся не хуже чем у всех. Тем более окончательные цифры потерь выясняют и уточняют по документам не с войны самой(там по большей части цифры сводок) - а по именам из военкоматов, госпиталей, бумагах в штабах вышестоящих вплоть до управления Гш.
Цифра безвозвратных в 102-103 тысячи (с невернувшимися из плена, умершими от ран до лета) вполне укладывается и в масштаб войны и в её ведение. До 70 % потерь было понесено в декабре-январе, когда столкнулись с полной неготовностью воевать в такой местности и в такую погоду при сильнейшем сопротивлении противника в выгодной обороне.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 26 апр 2016, 12:48

1938: война не застала финнов врасплох
Военный путеводитель финской армии по Восточной Карелии 1938 года свидетельствует, что война не застала финнов врасплох
Финляндия собиралась воевать в Восточной Карелии разными способами. Об этом свидетельствует, например, то, что в Миккели проходила подготовку секретная рота пропаганды. Матти Косонен рассказывает, что в штабе Миккели был организован курс, задачей которого было поднять народ Восточной Карелии на восстание.

«На это было благословление Маннергейма. Преподавателем курса в Миккели был руководитель разведывательного отдела Микко Пёюхёнен (Mikko Pöyhönen).

Вероятно, причина создания такой роты заключалась также в том, что у финнов сложилась слишком позитивная картина того, как к ним относятся жители Восточной Карелии, и о готовности народа поднять восстание против власти.

http://inosmi.ru/military/20160424/236260770.html
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 05 дек 2016, 16:26

Вяйнё Таннер
Зимняя война. Дипломатическое противостояние Советского Союза и Финляндии. 1939—1940
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003552/Tanner_Vyayne_-_Zimnyaya_voyna._Diplomaticheskoe_protivostoyanie_Sovetskogo_Soyuza_i_Finlyandii._1939-1940.html
Ранней весной 1938 года Ярцев позвонил по телефону министру иностранных дел Рудольфу Холсти и попросил о личной встрече. Встреча произошла 14 апреля 1938 года. Ярцев предложил министру обсудить некоторые конфиденциальные вопросы, поскольку он получил для этого от правительства СССР самые широкие полномочия. Переговоры должны были проходить в обстановке секретности. Холсти согласился, и Ярцев, начав с текущих вопросов, затем перешел к общеевропейской политической ситуации и положении Финляндии в ней. Он особо подчеркнул, что советское правительство всегда уважало независимость Финляндии и ее территориальную целостность, но в Москве убеждены в том, что Германия вынашивает агрессивные планы против СССР. В соответствии с этими планами перед левым флангом германских армий поставлена задача произвести высадку на территорию Финляндии и с этого плацдарма произвести вторжение в Россию. Поэтому возник вопрос об отношении Финляндии к этим намерениям Германии. Если Германии будет позволено осуществить эти операции, то Россия не станет пассивно ожидать подхода немцев к Раяйоки, а введет свои вооруженные силы на территорию Финляндии.

Если Финляндия воспротивится германской высадке, Россия может предложить Финляндии всю возможную экономическую и военную помощь, приняв на себя обязательства вывести все свои силы из Финляндии после войны.
Ярцев отметил, что Россия готова предложить Финляндии очень выгодное экономическое соглашение. Россия обладает буквально неограниченными возможностями покупать финскую промышленную продукцию, среди которой он выделил целлюлозу и сельскохозяйственную продукцию, главным образом для населения Ленинграда.

На этом первое обсуждение закончилось. Из него стало ясно, что советское правительство предчувствует скорое начало войны и ищет возможность обезопасить свой Северный фронт. Больше всего руководство СССР опасалось нападения со стороны Германии. Но дипломатический зондаж был осуществлен столь странным образом, что члены правительства, в том числе министр иностранных дел Рудольф Холсти и премьер – министр А.К. Кайяндер, поначалу не уделили ему то внимание, которое он заслуживал. Мне неизвестно, были ли консультации с другими членами комиссии по внешнеполитическим вопросам кабинета министров, но продолжения переговоров не последовало. Причина заключалась в том, что Ярцев отбыл в Москву, а затем посетил Стокгольм, где обсуждал проблему Аландских островов с министром иностранных дел Швеции Рикардом Сандлером.

кстати для фанатов выпускающих сопли по поводу "пактов о ненападении с Германией"
Фон Риббентроп, германский министр иностранных дел, предложил 28 апреля финскому послу в Берлине Аарне Войонмаа заключить между нашими странами пакт о ненападении. Несколькими днями позже посольство получило проект такого пакта. Тогда Германия сделала аналогичные предложения целому ряду стран, включая три скандинавских государства. По инициативе шведского правительства министры иностранных дел Скандинавских стран собрались в Стокгольме, чтобы обсудить эти предложения. В процессе взаимных консультаций 9 мая была выработана резолюция, в которой констатировалось, что Скандинавские страны желают остаться в стороне от любых блоков, которые могут возникнуть в Европе. Министры иностранных дел особо подчеркнули надежду своих стран, что все государства будут уважать их нейтралитет так же, как они уважают неприкосновенность других государств.
Финское правительство ответило на германское предложение 16 мая, выразив свое удовлетворение тем, что Германия намеревается уважать неприкосновенность и независимость Финляндии. Поскольку Финляндия стремится быть в стороне от блоков, чтобы избежать втягивания в возможную войну, она считает предложенное соглашение излишним, поскольку не сомневается в заинтересованности Германии в сохранении сложившихся отношений с северными странами.
Швеция и Норвегия также не приняли германское предложение. Дания заключила с Германией пакт о ненападении, но это не остановило Германию от вторжения в Данию ровно год спустя.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 05 дек 2016, 17:12

состояние армии Финляндии в конце войны
Заседание кабинета министров возобновилось в 20.00, я зачитал донесение главнокомандующего, полученное в промежутке между заседаниями:
«Направляю вам доклад о готовности армии к боевым действиям, полученный от генерал – лейтенанта Хейнрихса, командующего группировкой на Карельском перешейке, являющейся нашей основной вооруженной силой:
«Господин главнокомандующий!
В качестве командующего армией Карельского фронта я считаю своим долгом доложить, что состояние армии таково, что дальнейшие военные действия могут привести только к дальнейшему ее ослаблению и новым потерям территории. Численный состав батальонов, по донесениям с линии фронта, составляет менее 250 человек; ежедневные потери исчисляются тысячами. Вследствие физического и морального утомления боевая способность оставшихся в строю людей намного меньше той, которая была в начале войны. Значительные потери офицерского состава еще больше снижают боеготовность подразделений. Огнем вражеской артиллерии и воздушными бомбардировками выведено из строя значительное число пулеметов и противотанковых орудий, их недостаток ощущается на самых важных направлениях. Активные действия вражеской авиации зачастую делают невозможными переброску и снабжение войск. Генерал – лейтенант Окс, командующий Прибрежным корпусом, доносит мне о значительных потерях и моральном утомлении своих солдат, которые утрачивают способность к сопротивлению. Генерал – лейтенант Ёхквист, командир Второго армейского корпуса, считает, что, если не произойдет чуда, существующая линия фронта на его участке продержится не более недели из – за потерь личного состава, в том числе офицеров. Генерал – майор Талвела, командующий Третьим армейским корпусом, считает, что все висит буквально на волоске».
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 16 дек 2016, 04:57

И.В.СТАЛИН И ФИНСКАЯ КАМПАНИЯ
Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса – выбирайте из двух одно – либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение маркушка » 16 дек 2016, 15:47

И чего?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 20 дек 2016, 22:24

СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ
ОБ АРЕСТОВАННЫХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ


20 июля 1940 г.

2917/6

КОПИЯ

Совершенно секретно

Товарищу С Т А Л И Н У


3 марта 1940 года за изменнические действия, повлекшие тяжелые последствия во время военных действий с финской белогвардейщиной, были арестованы: командир 18-й стрелковой дивизии Кондрашов Григорий Федорович и названный им как его адъютант Новиченков Борис Борисович, впоследствии оказавшийся помощником начальника штаба артиллерии дивизии.

Произведенным Особым отделом НКВД СССР расследованием установлено, что дивизия вследствие преступно-небрежных действий Кондрашова попала во вражеское окружение. Оборона блокированного гарнизона, где находился командный пункт дивизии, Кондрашовым была организована плохо, командные высоты, находившиеся в непосредственной близости, заняты не были. Получив приказание об организации выхода из белофинского окружения, Кондрашов никакой подготовки к выходу не произвел. Рядовой состав о намеченном выходе полностью оповещен не был, из-за чего выход превратился в беспорядочное отступление.

Выход из окружения производился 2 колоннами — южной и северной. После выхода южной колонны начала движение северная, по которой противник сосредоточил всю силу своего огня. В результате этого личный состав, укрываясь от поражения, стал расползаться по сторонам.

Видя создавшуюся панику, Кондрашов вместо принятия решительных мер к сохранению спокойствия и выводу личного состава из сферы сосредоточенного артиллерийского, минометного и пулеметного огня противника бросил колонну и бежал в район расположения 20 стр. полка. После совершения этого предательского акта Кондрашов в лесу случайно встретился с отставшим от северной колонны помощником начальника штаба артиллерии дивизии мл. лейтенантом Новиченковым, которого при встрече с нашими частями и назвал своим адъютантом.

Следствием также установлено, что, бросив руководство колонной и скрываясь от участия в боях, Кондрашов высказывал Новиченкову намерения сдаться противнику в плен, однако Новиченков это изменническое предложение категорически отверг.

Кондрашов признал себя виновным в том, что не организовал оборону блокированного гарнизона, не обеспечил вывода личного состава из вражеского окружения, бросив в ответственный момент выходившую из окружения северную колонну.

Виновность Кондрашова в вышеуказанных преступных действиях полностью установлена, что подтверждается имеющимися материалами и личным признанием обвиняемого.

НКВД СССР считает необходимым Кондрашова Григория Федоровича за совершенные им изменнические действия, в которых он виновным себя признал, предать суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР.

Младшего лейтенанта Новиченкова Бориса Борисовича, как не являвшегося адъютантом Кондрашова и не имеющего отношения к его предательской деятельности, а также потому, что виновность самого Новиченкова в изменнической деятельности следствием не установлена, последнего из-под стражи освободить и дело о нем производством прекратить.

Прошу Ваших указаний.


Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 206. Л. 199-201. Подлинник. Машинопись.

На первом листе имеется резолюция: «Нужно судить, и построже. Ст.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 21 дек 2016, 08:30

Уроки войны с Финляндией
Неопубликованный доклад Наркома обороны СССР К.Е.Ворошилова
на пленуме ЦК ВКП(б) 28 марта 1940 года

http://www.istor-44gsd.ru/Html_Fin/Prilog_fin/Uroki_Dkl_plzk.pdf
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ
ФИНЛЯНДИИ

http://www.istor-44gsd.ru/Html_Fin/Prilog_fin/Sowezh_materl.pdf
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 21 дек 2016, 08:41

Сохранилась и опубликована стенограмма разговора командира и начальника штаба 44 стрелковой дивизии с командующим и начальником штаба 9 армии в 1 час ночи 26 декабря 1939 года.
Утром батальоны должны пойти на прорыв финской обороны.


Начальник штаба 44 сд Волков:

- 1/25 сп который ушел в обход… он достиг к 16 часам этого пункта, позже часов в 20 он доложил командиру 305 сп, что обходится противником и начал отход на юг… ему приказал организовать круговую оборону удерживать в достигнутом районе, другой же батальон к 18 часам сосредоточился на юго-восточном берегу того же озера. Я понял, что Вы спрашиваете об этом


Начальник штаба 9 армии комдив Соколов:

- Думает ли Виноградов, что эти части найдут фланг противника и он выполнит задачу ту, как он решил.

Волков:

- Его решения еще нет, будет ли от Вас завтра какое указание или приказ?

Соколов:

- Вы как начальник штаба совершенно не знаете о решении своего командира, который передал в боевом донесении в 21.00? Там точно сказано его решение, Вашего командира, а Вы говорите, что он решения не принял. Вы что, со своим командиром не в ладах что ли?

Волков:

- Нет, не в этом дело, мы с ним говорили и делали наметки в 19 часов, после чего я был занят другими вопросами, а он дал решение, о котором, правильно, я еще не осведомлен и по которому я собирался к нему идти.


Соколов:

- Тогда позовите комдива

Волков:

- Командир отдыхает, а я позову начальника 1-го отдела, которому он передал решение.

Командующий 9 армией комкор Чуйков:

- Говорит комкор Чуйков. Немедленно позвать командира.

Волков:

- Есть позвать командира. Прошу подождать несколько минут, сейчас он будет.

Командир 44 сд комбриг Виноградов:

- У аппарата командир

Чуйков:

- Говорит Чуйков. Мне Ваш начштаба не смог доложить Ваше решение, хотя я от Вас его получил. Доложите, Вы серьезно решили завтра атаковать? И все ли у вас готово? Потому что, судя по Вашему Начштаба, я сомневаюсь в подготовке.

Виноградов:

- Я решил 3/305 сп…

Чуйков:

- Не надо называть мне нумерацию, я спрашиваю готовы ли Вы, потому что Ваш начштаба не готов.

Виноградов:

- Батальон в 16.00 прибыл к 26 километру в р-н действий и с рассвета будет готов к наступлению, остальные батальоны находятся в своих исходных положениях, так же готовы к наступлению. Не имею кроме ПА 305 сп артиллерии, подход которой крайне необходим.

Чуйков:

- Так Вы принимаете решение серьезно и рассчитываете на успех, потому что эти два дня говорят о другом.

Виноградов:

- Считаю, что обходом двух батальонов из-за правого фланга при достаточном количестве авиации, которая произведет бомбежку непосредственно переднего края противника можем рассчитывать на успех.

Чуйков:

- Скажите, Вы лично знаете, где находится передний край противника перед обходящими батальонами?
Уверен, что Вы не знаете, а требуете от авиации, чтобы она уложила бомбы по переднему краю. Это к тому, еще авиация не в каждую погоду может летать.
Я спрашиваю, рассчитываете ли Вы своими силами серьезно подготовиться, серьезно атаковать и достигнуть серьезных успехов? Я спрашиваю потому, что Ваш штаб ничего не знает о Вашем решении отсюда и Ваша подготовка.

Виноградов:

- При данной насыщенности артиллерией без Вашей помощи на сокрушительный успех не рассчитываю

Чуйков:

- Тогда крепко закрепиться на достигнутых рубежах, вести разведку вправо и влево и готовиться к серьезным действиям. Приказ получите дополнительно. Все.

Виноградов:

- Очень будет хорошо, если получится подтянуть свою артиллерию».
https://www.proza.ru/2014/04/30/613
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Пред.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1