Советско Финская война

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 19 дек 2013, 13:18

Угумс. Можно не так понять или не так выразиться. Примерно как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=zfrORM_C90k
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 19 дек 2013, 15:43

Полиграфыч писал(а):Угумс. Можно не так понять или не так выразиться. Примерно как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=zfrORM_C90k

можно прочесть в конце концов фотокопию документа-http://nord-ursus.livejournal.com/26511.html?thread=232079 она там есть смотрите-найдете что-то про балтфлот и его выводе -хорошо, я это к чему 1) СНК не имел совершенно никаких прав подписывать подобные постановления 2)подобные мероприятия как видится подписываются после переговоров и подписания соглашений о линии границ и о разделе имущества в первую очередь
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 19 дек 2013, 15:59

Все это получилось из-за тогдашней слабости России.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 20 дек 2013, 12:51

Полиграфыч писал(а):Все это получилось из-за тогдашней слабости России.

ну дык-я думаю именно это вообще несомненно:)) понятно что у большевиков был свой план-независимость-независимостью-но революционный "взрыв" они готовили-и осуществляли-тем более что у финнов и армии своей не было по понятным причинам-однако помощь из вне сыграла свою роль...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 20 дек 2013, 16:50

Естественно, в планах была мировая революция. Это уже потом пришлось исправлять, после того, как группа Сталина вышла победителем во внутрепартийной борьбе.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 20 дек 2013, 21:29

Полиграфыч писал(а):Естественно, в планах была мировая революция. Это уже потом пришлось исправлять, после того, как группа Сталина вышла победителем во внутрепартийной борьбе.

слишком уж планы были грандиозные однако, тем не менее одну державу они взорвать смогли, кстати ведь большевики говорили в свое время что они власть не захватывали-они ее подбирали-то есть победа большевиков была обусловлена общим состоянием общества -в первую очередь царизм был свергнут далеко не большевиками-ну а потом пошла анархия в чистом виде-с которой они справились. Экономическое состояние России попросту требовало революции-ибо те мины заложенные в экономику Витте-Полусахалинским вели страну к очередному коллапсу, в первую очередь -золотой рубль который был введен необдуманно и слишком дорогой ценой -да и не вовремя. Для примера-только в районе Вены в начале 20-века работало более 200 предприятий (крупных и мелких) которые были заняты работой с металлом в том числе и гальванопластикой-столько не было и во всей России
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 22 дек 2013, 06:52

То что большевики фактически подняли власть, которая валялась, абсолютно согласен. Большевикам не могут простить того, что они задавили послереволюционную вольницу. На счет нужности революции у меня большие сомнения.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 22 дек 2013, 18:43

Полиграфыч писал(а):То что большевики фактически подняли власть, которая валялась, абсолютно согласен. Большевикам не могут простить того, что они задавили послереволюционную вольницу. На счет нужности революции у меня большие сомнения.

самый простой способ выйти из кризиса РЕВОЛЮЦИЯ -реформа Витте проведенная ради введения золотого рубля -идиотизм высшей степени (либо специально спланированная акция ) -поскольку а)деньги для этой реформы ЗАНИМАЛИ за границей б)наряду с крупнейшим в мире золотовалютным резервом (чем гордятся монархисты в нынешней России) Россия имела САМЫЙ КРУПНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ в)свободный обмен ассигнаций гос банка на золото породил лишь вывоз золота из страны г)введение золотого рубля лишь ослабляла экономику государства поскольку денег все время не хватало-(самое простое-народ золотые рубли закапывал).
Обращаю внимание что именно царскую власть расшатали не большевики с листовками-а окружение царя:)) дворяне и промышленники
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 22 дек 2013, 20:44

Полиграфыч писал(а):То что большевики фактически подняли власть, которая валялась, абсолютно согласен. Большевикам не могут простить того, что они задавили послереволюционную вольницу. На счет нужности революции у меня большие сомнения.

я так полагаю что большевики были более организованее и получили поддержку масс. Говорить об одном насильственном удержании власти было бы неверно. Обращаю внимание что иные партии которые реально могли удержать власть после февраля 1917 года и им дали возможность "порулить" Россией, удержать ее не смогли-что вылилось в отстранение уже не поддерживаемое никем Временного правительства. Замечу что само это "правительство" особой любовью не пользовалось в народе-ибо было "говорильней". Как в принципе и "белое движение" вместо того чтоб бороться как им казалось с главным противником-большевиками-погрязли во внутренних склоках-ну а результат налицо-каждый мнил себя "спасителем россии".
Так что переворот был обусловлен и поддержкой масс-а не только штыками балтийских матросов (по понятным причинам сухопутных вояк весьма посредственных).
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 23 дек 2013, 16:12

pomor1976 писал(а): самый простой способ выйти из кризиса РЕВОЛЮЦИЯ

Может быть, но только крови уж больно много, и послереволюционные периоды, как правило, гуманностью не отличаются.
Больше всего народа гибнет из сословия, интересы которого отстаивает революция. Тот же пример - Франция.

pomor1976 писал(а): Обращаю внимание что именно царскую власть расшатали не большевики с листовками-а окружение царя:)) дворяне и промышленники

Армию убил "Приказ №1" от Временного правительства.

Со следующем постом согласен.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 24 дек 2013, 13:35

Полиграфыч писал(а):
pomor1976 писал(а): самый простой способ выйти из кризиса РЕВОЛЮЦИЯ

Может быть, но только крови уж больно много, и послереволюционные периоды, как правило, гуманностью не отличаются.
Больше всего народа гибнет из сословия, интересы которого отстаивает революция. Тот же пример - Франция.


по большей степени нужны были реформы последовательные-в первую очередь в экономике , ну и подбор кадров конечно . Прогресс не стоял на месте однако-МОЖНО БЫЛО ВСЕ СДЕЛАТЬ по иному-если бы Николай этого хотел-в великобритании монархия и по сей день существует, так что ипатьевский подвал-вполне закономерный итог
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 24 дек 2013, 14:12

Про это и хотел сказать...
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 24 дек 2013, 17:00

Полиграфыч писал(а):Про это и хотел сказать...

в этом разрезе интересны вопли новых "монархистов" -огорчения по поводу свержения Николая, дескать "если ба царь-батюшко был"...на мой взгляд было бы только хуже..самодержавие в России пришло к закономерному концу в связи , тем более что с личностями самих самодержцев России прямо можно сказать не повезло..собственно говоря КТО привел Романовых к власти -тот их и ликвидировал -первая революция-всего лишь борьба дворянского сословия за привелегии ,с учетом того что все свои ранее полученные "богатство" оне успешно промотали-кто в карты,кто на баб или лошадей-дворянству хотелось полуучить еще что-то при новом разделе России,
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 24 сен 2014, 05:26

Полиграфыч писал(а):Запасся попкорном, ставлю на местного исторега-антисоветчика. :lol:

чего-то перечитал и не понял-это ты меня чтоль Полиграфыч назвал "антисоветчиком"? :shock:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение Полиграфыч » 25 сен 2014, 00:41

Это я про кента моего с его альтернативной реальностью!)))
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 25 сен 2014, 01:45

Полиграфыч писал(а):Это я про кента моего с его альтернативной реальностью!)))

ну и кенты у тебя...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение kimshim » 03 окт 2014, 19:44

pomor1976 писал(а):
Полиграфыч писал(а):Так это мы уже обсудили. Разговор был про флот, который собирались сдать. Сдача флота Финляндии даже не рассматривается. Никому не интересно, что там у финнов за референдум был, и был ли вообще.

судя по фотокопии документа который подписан СНК там можно понимать все что угодно-про флот право слово ни слова-независимость и точка-другое дело что финны не могли в тот момент воспользоваться данным "подарком" ибо не имели вооруженных сил...

кажется там по-моему была гражданская война и белофинны сурово замесили краснофиннов, а советско-финнскую соответственно появилась Карельская советская республика которая в СССР и вошла. Не знаю была ли там Финнская советская которая пыталась войти, но вообще кажется так все в СССР и входили - образовывали советскую государственность а потом присоединялись, так может даже и на сибирские и уральские советы можно посмотреть а не только на Украину с кавказскими горцами и бухарскими товарищами. Хотя и не уверен.
И вот у Тувы кажется советов не было. Но народная власть была.
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Советско Финская война

Сообщение kimshim » 03 окт 2014, 20:24

Хотя почему не уверен - РСФСР был образован съездом депутатов Советов, откуда приехали, те территории считай и провозгласили. Все остальные присоединялись. Помнится, одним из первых декретов советских был о праве народов на самоопределение. Не знаю должны ли там были какие-то процедуры соблюдаться, но какие там незаконные отделения могли быть после двух революций. Советы ведь с чистого листа считай законы писали и преемственность свою если и признавали, то выборочно вроде: долги царского и временного правительств вроде так и не уговорили их признать.
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 03 окт 2014, 20:42

kimshim писал(а):Хотя почему не уверен - РСФСР был образован съездом депутатов Советов, откуда приехали, те территории считай и провозгласили. Все остальные присоединялись. Помнится, одним из первых декретов советских был о праве народов на самоопределение. Не знаю должны ли там были какие-то процедуры соблюдаться, но какие там незаконные отделения могли быть после двух революций. Советы ведь с чистого листа считай законы писали и преемственность свою если и признавали, то выборочно вроде: долги царского и временного правительств вроде так и не уговорили их признать.

так ведь признавать тогда надо не только долги-но и например право России на Босфор и Дарданеллы-а также включение ее в список стран-победителей в 1МВ :rolleyes:
есть желающие признать право СССР на проливы? нет желающих-стало быть и долгов нет.
кстати за долги те по сути в войну ввязались-земной поклон предателю Витте-как странно не повесили , ну или на кол...хотя на кол приятней народу наверно
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 03 окт 2014, 20:51

кажется там по-моему была гражданская война и белофинны сурово замесили краснофиннов, а советско-финнскую соответственно появилась Карельская советская республика которая в СССР и вошла.

увы в финляндии войск не было на момент развала просто-пришла внезапная допомога
Белые были поддержаны кайзеровской Германией, которая направила в Финляндию свои войска (после окончания гражданской войны они были оставлены в Финляндии).
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 25 мар 2015, 10:44

стосорокатысячелетние осмысливают итоги финской войны и выдвигают свои фантастические версии
Дмитрий Елистратов
Сергій, есть даже пример того как небольшая армия Финляндии не только выстояла,а да достойный отпор и нанесла сокрушительные потери армии СССР превосходящий Финляндию в десятки раз и от небольшой армии Финляндии он потерял сотни единиц авиацыи,бронетехники и сотни тысяч солдат и естественно отступил ничего не добившись.-вот этот пример нам и нужно брать в этой войне.

Дмитрий Елистратов
Филипп, те територии которые присвоил себе СССР в результате этой войны стратегически абсолютно не имели никакого значения не для Финляндия,ни для агресора СССР.а линию Маннергейма так и не прорвал и Финляндия по сути то осталась при своих интерасах кроме ничтожной територии которой забрал себе СССР.

Филипп, линия Маннергейма это фейк для оправдания многих тысяч погибших
цитата
"Количество бетона, потраченное на всю 135 километровую линию (14 520 куб.м.), меньше, чем было потрачено на здание Финской национальной оперы в Хельсинки"
Получается 67 сталинских дивизий 2 месяца штурмовали здание оперы
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 09 янв 2016, 01:12

финская пропоганда
ни чосе так сказать :mrgreen:
особенно прикольно читать про тыши пожженых рузских танков-как интересно себе суровые финские пропагандоны представляют все эти тыши танков которые уместятся на всех трех дорогах в тех краях???
В условиях мировой войны данная кампания была относительно небольшой, и тем не менее, по различным оценкам, с финской и советской стороны в ней принимали участие 2 миллиона солдат. Советский Союз потерял примерно 1000 самолетов и 2300 танков. Лишь в 1970 году в своих мемуарах Хрущев опубликовал потери русских - 1 миллион человек.

как считает читатель -кто и кого разбил если РККА вышла на оперативный простор, "линия маннергейма" была взломана и оставалось так мало-начинать наматывать на гусли танков остатки армии финляндии?
На Западе до сих пор еще помнят время, «когда финны разбили русских», но свет этой победы с годами померк. Пусть ни одна из стран и не стремится повторить подвигов той эпохи, но западные военные учебные заведения до сих пор запрашивают сведения о тактике Зимней войны, а на изданный в Швеции справочник по данной тематике

http://www.e-reading.club/bookreader.php/73509/Paananen,_Engl_-_Sovetsko-Finskaya_voiina.html
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 09 янв 2016, 17:39

удивительно, но факт
все в целом проблемы с которыми столкнулась РККА в 1939 году в Финляндии были описаны ...самой РККА :shock:
ЗАБАВНО ЧТО опытом полученным в 1921 году не сумел (или не захотел) воспользоваться никто вообще при подготовке к компании
цитата-
"таким образом , в результате боевых действий ,выяснилось малоприменнимость равнинных войск (так в оригинале) для действий на севере ,и необходимость выделения для боевых операций специальных лыжных частей"
вывод-
"Выступлением лыжников могущих стремительно действовать вне дорог был решен исход всей кампании в нашу пользу"
т.е. финны из компании 1921-1922 года выводы сделали и лыжников своих создали.
Почему Кирилл Мерецков не сделал этого-остается загодкой :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Советско Финская война

Сообщение маркушка » 10 янв 2016, 13:23

pomor1976 писал(а): "Выступлением лыжников могущих стремительно действовать вне дорог был решен исход всей кампании в нашу пользу"
т.е. финны из компании 1921-1922 года выводы сделали и лыжников своих создали.
Почему Кирилл Мерецков не сделал этого-остается загодкой :mrgreen:


Отчего же загадкой остаётся - не успел просто :lol:

Назначен командующим войсками ЛВО в январе 1940 года, пока дела принимал и насущные проблемы решал - зима кончилась. Весной-летом лыжников не наготовишь - тем более война с финнами только осенью оформилась как неизбежность. Снег в октябре первый выпал - а война уже 30 ноября началась. За один месяц лыжные части не сформируешь и не обучишь 8)

Не нужно огород городить про "загадки истории" на пустом месте :wink:

Лыжными частями должен был Генштаб озаботиться - а перед финской войной начальником с мая 1937 года Шапошников был...

Две целых зимы 1937/38 и 38/39 в запасе были :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Советско Финская война

Сообщение pomor1976 » 10 янв 2016, 13:57

маркушка писал(а):
pomor1976 писал(а): "Выступлением лыжников могущих стремительно действовать вне дорог был решен исход всей кампании в нашу пользу"
т.е. финны из компании 1921-1922 года выводы сделали и лыжников своих создали.
Почему Кирилл Мерецков не сделал этого-остается загодкой :mrgreen:


Отчего же загадкой остаётся - не успел просто :lol:

так документ 1927 годом датирован.
выпущен в ГШ .
сам конфликт был в 1921-1922 году-
Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1