Лейтенант Хиро Онода

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Лейтенант Хиро Онода

Сообщение фин1999 » 05 дек 2013, 14:00

Изображение
5 марта 1974 г. весь мир потрясла сенсационная новость: на филиппинском островке Лубанг местной полиции наконец-то сдался 52-летний подпоручик японской армии, скрывавшийся в лесу… с конца 44-го!

Как к этому можно относить ? Можно как к приколу или безумности, можно как к традиции или примеру для подражания. Давайте почитаем как это было …

Есть у японцев такой герой – Хиро Онода. Тот самый лейтенант Хиро Онода, который даже после капитуляции Японии сражался на Тихоокеанском фронте.

В ноябре 1944 года свежеиспеченный лейтенант Онода получил назначение на остров Лубанг. Задача — подготовить гарнизон к операциям против наступающих американцев. Начальник штаба армии майор армейской разведки Танигучи напутствовал молодых офицеров: — Я запрещаю вам совершать харакири. Может быть, нам понадобится пять лет, но мы вернемся, и тогда вы поможете нам отомстить. Вы обязаны сражаться до конца.

В феврале 1945 года американцы высадились на острове, японский гарнизон был уничтожен. В джунглях укрылись только лейтенант Онода и трое солдат. Время шло …
Двадцать девять лет держал в ужасе филиппинский остров Лубанг, продолжая пускать под откос филиппинские поезда и отстреливать филиппинских госслужащих. Лейтенант Онода выполнял боевой приказ. Его солдаты жгли собранный филиппинцами рис, иногда устраивали перестрелки.

Онода объяснял своим солдатам: «Есть нечто такое, что мы ценим более жизни, и есть нечто такое, что мы ненавидим более смерти». Превыше жизни- исполнение долга, хуже смерти — предательство.

В основном они питались бананами, которые ели вместе с кожурой, и кокосовыми орехами. Иногда им удавалось убить корову и украсть у крестьян рис, одежду и кофейные зерна. 29 лет партизанил. Без связи с командованием.

Всё это время Хиро Онода, не веря в то, что Япония капитулировала, совершал нападения на военные патрули. Через пять лет сдался первый солдат, двое других погибли в стычках — в 1972 году Онода остался один.

Долгое время офицера Оноду не могли найти многочисленные поисковые группы правительства. Удалось это некоему Норио Судзуки, студенту, которого выперли из колледжа. Завалив сессию, Норио сообщил друзьям, что отправляется искать лейтенанта Оноду, панду и ужасного снежного человека.
Изображение
После чего – отбыл из Японии. С пандой и снежным человеком не сложилось, а вот Оноду он отыскал. На самурая Норио Судзуки наткнулся случайно, и подпоручик поведал ему свою историю.

Правда офицер Онода встречал всех, кто его отыскал и звал сдаваться криком вроде: «Кто вы такие? Я вас не знаю! Идите отсюда!»

Из Японии срочно доставили майора Танигучи, ставшего книготорговцем. Танигучи три дня ездил по джунглям на джипе с громкоговорителем, вещая: «Я приказываю тебе сдаться!» .

Онода вышел к майору в форме, с мечом, с отлично смазанной винтовкой «Арисака», имея при себе пятьсот патронов и несколько гранат. Майор сообщил Оноде, что война – закончена, Япония – проиграла и приказал сдаться.
Изображение
Майор Танигучи фактически спас Филиппины от гнева Оноды. Если бы не майор – филиппинцы бы еще горя хапнули.

Вышедшего из джунглей Оноду мучил ровно один вопрос – что значит «Мы проиграли»? Как такое могло получиться? Как вообще могла потерпеть поражение страна, которой служат такие солдаты как Онода?

Дома его встречали как национального героя. Сейчас 85-летний Хиро Онода живёт в Токио, избегая общения с прессой. В августе 2004 года «АиФ» опубликовал статью «Последний самурай» о судьбе подпоручика, которая вызвала небывалый читательский интерес и сотни писем с вопросами: каким образом тому удалось прожить столько лет в экстремальных условиях? Ответить на них мог только сам Онода. После трёх лет переговоров он согласился на краткую встречу с обозревателем «АиФ».
Изображение
«Болел только один раз»

- Честно говоря, я тоже не представляю, как можно 30 лет скрываться в джунглях…

- Человек в мегаполисах слишком оторвался от природы. На самом деле в лесу есть всё, чтобы выжить. Масса лекарственных растений, повышающих иммунитет, служащих как антибиотик, обеззараживающих раны. Умереть с голоду тоже невозможно, главное для здоровья — соблюдать нормальный режим питания. Например, от частого потребления мяса температура тела повышается, а от питья КОКОСОВОГО молока -напротив, понижается. За всё время в джунглях я болел только один раз. Не следует забывать об элементарных вещах — утром и вечером я чистил зубы толчёной пальмовой корой. Когда меня потом осматривал дантист, то он поразился: за 30 лет у меня не было ни единого случая кариеса.

- Что первым делом нужно научиться делать в лесу?

- Извлекать огонь. Сначала я поджигал стеклом порох из патронов, но боеприпасы требовалось беречь, поэтому пробовал получить пламя при по мощи трения двух кусков бамбука. Пусть не сразу, но в итоге у меня это получилось. Огонь нужен для того, чтобы кипятить речную и дождевую воду, — это обязательно, в ней есть вредные бациллы.

- Когда вы сдались, то вместе с винтовкой отдали филиппинской полиции 500 патронов в отличном состоянии. Как у вас сохранилось столько боеприпасов?

- Я экономил. Патроны шли строго на перестрелки с военными, а также на то, чтобы добыть свежее мясо. Изредка мы выходили на окраины деревень и ловили отбившуюся от стада корову. Животное убивали одним выстрелом в голову и только во время сильного ливня: так жители деревни не слышали звуков стрельбы. Говядину мы вялили на солнце, делили её так, чтобы тушу коровы можно было съесть за 250 дней. Винтовку с патронами я регулярно смазывал говяжьим жиром, разбирал, чистил. Вообще, берёг её, как ребёнка, — закутывал в ветошь, когда было холодно, закрывал своим телом, когда шёл дождь.

- Чем вы ещё питались кроме вяленой говядины?

- Варили кашу из зелёных бананов в кокосовом молоке. Ловили рыбу в ручье, пару раз совершили налёт на магазин в деревне, забрали рис и консервы. Ставили ловушки на крыс. В принципе в любом тропическом лесу нет ничего опасного для человека.
Изображение
- А как насчёт ядовитых змей и насекомых?

- Когда вы годами находитесь в джунглях, то становитесь их частью. И понимаете, что змея никогда просто так не нападёт — она сама вас до смерти боится. То же и с пауками — они не ставят цель охотиться на людей. Достаточно не наступать на них — тогда всё будет нормально. Разумеется, с самого начала лес будет очень страшен. Но через месяц привыкнете ко всему. Мы опасались вовсе не хищников или змей, а людей — даже суп из бананов варили исключительно ночью, чтобы дым не увидели в деревне.

«Больше всего не хватало мыла»

- Вы не жалеете, что по тратили лучшие годы своей жизни на то, чтобы вести бессмысленную партизанскую войну в одиночку, хотя Япония уже давно сдалась?

- В императорской армии не принято обсуждать приказы. Майор сказал: «Ты должен оставаться, пока я не вернусь за тобой. Это приказание могу отменить только я». Я солдат и выполнял приказ — что тут удивительного? Меня оскорбляют предположения, что моя борьба была бессмысленной. Я воевал, чтобы моя страна стала могущественной и процветающей. Когда я вернулся в Токио, то увидел, что Япония сильна и богата — даже богаче, чем прежде. И это утешило моё сердце. Что касается остального… Откуда же я мог знать, что Япония капитулировала? Я и в страшном сне не мог себе это представить. Всё это время, что мы сражались в лесу, были уверены — война продолжается.
Изображение
Вам сбрасывали с самолёта газеты, чтобы вы узнали о капитуляции Японии.

- Современное типографское оборудование может напечатать всё, что нужно спецслужбам. Я решил, что эти газеты фальшивые — их изготовили враги специально для того, чтобы обмануть меня и выманить из джунглей. Последние два года с неба бросали письма моих родственников из Японии, которые уговаривали меня сдаться, — я узнал почерк, но думал, что американцы их взяли в плен и заставили написать такие вещи.

- В течение тридцати лет вы воевали в джунглях с целой армией — против вас в разное время задействовали батальон солдат, отряды спецназа, вертолёты. Прямо скажем — сюжет голливудского кинобоевика. У вас нет ощущения, что вы супермен?

- Нет. С партизанами всегда тяжело воевать — во многих странах десятилетиями не могут подавить вооружённое сопротивление, особенно в труднопроходимой местности. Если ты чувствуешь себя в лесу как рыба в воде — твой противник попросту обречён. Я чётко знал — по одной открытой местности следует перемещаться в камуфляже из сухих листьев, по другой — только из свежих. Филиппинские солдаты не были в курсе таких тонкостей.

- Чего вам больше всего не хватало из бытовых удобств?

- Трудно сказать. Мыла, наверное. Я стирал одежду в проточной воде, используя золу от костра как чистящее средство, и умывался каждый день… но очень хотелось намылиться. Проблема была в том, что форма начала расползаться. Я изготовил иголку из обломка колючей проволоки и штопал одежду нитками, которые сделал из побегов пальмы. В сезон дождей жил в пещере, в сухой сезон строил себе «квартиру» из бамбуковых стволов и покрывал крышу пальмовой «соломкой»: в одной комнате была кухня, в другой спальня.

- Как вы пережили возвращение в Японию?

- С трудом. Как будто я из одного времени сразу перенёсся в другое: небоскрёбы, девушки, неоновая реклама, непонятная музыка. Я понял, что у меня произойдёт нервный срыв, всё было чересчур доступно — питьевая вода текла из крана, еда продавалась в магазинах. Я не мог спать на кровати, всё время ложился на голый пол. По совету психотерапевта я эмигрировал в Бразилию, где разводил коров на ферме. Только после этого я смог вернуться домой. Но и сейчас на три месяца в году я уезжаю в горные районы Хоккайдо: там я основал школу для мальчиков, где учу их искусству выживания.

- Как вы предполагаете: может ли кто-то из японских солдат и сейчас скрываться в глубине джунглей, не зная, что кончилась Вторая мировая война?

- Возможно, ведь мой случай не был последним. В апреле 1980 года сдался капитан Фумио Накахира, который 36 лет прятался в горах филиппинского острова Миндоро. Не исключено, что в лесах остался кто-то ещё…

- Но если бы майор Танигучи не отменил свой приказ… вы воевали бы до сих пор?

- Да.
Изображение
В мае 2005 года агентство «Киодо Ньюс» сообщило, что в джунглях острова Минданао (Филиппины) обнаружены двое японских военных — 87-летний лейтенант Иосио Ямакаве и 83-летний ефрейтор Судзуки Накаути: были опубликованы их фотографии. Посольство Японии в Маниле выступило с заявлением: «Мы не исключаем того, что в филиппинских лесах всё ещё прячутся десятки (!) японских солдат, не знающих о том, что война давно закончена». На Минданао срочно выехали три сотрудника посольства Японии, однако по неизвестным причинам встретиться с Ямакаве и Накаути им так и не удалось.
Изображение
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
фин1999
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
15 ноя 2013, 14:56

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение pomor1976 » 17 дек 2013, 07:46

замечательная статья-пример выполнения воинского долга
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение сижу_гляжу » 17 дек 2013, 13:21

пример тупого фанатизма
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение фин1999 » 17 дек 2013, 13:25

сижу_гляжу писал(а):пример тупого фанатизма

пример отсутсвия связи :lol:
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
фин1999
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
15 ноя 2013, 14:56

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение сижу_гляжу » 17 дек 2013, 13:29

:D
Последний раз редактировалось сижу_гляжу 21 дек 2013, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение фин1999 » 17 дек 2013, 13:33

сижу_гляжу писал(а):как говорит мой друг - японист, японцы - стадные животные

так азиаты же
«Во времена всеобщей лжи, говорить правду-это экстремизм!»
Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
фин1999
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
15 ноя 2013, 14:56

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение pomor1976 » 17 дек 2013, 14:22

С учетом того что его пытались изловить -но так и не смогли -это далеко не фанатизм-а высокие навыки выживания и маскировки . а также планирования и исполнения боевых действий с ограниченным боекомплектом .с учетом того что он обычный пехотный офицер
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Полиграфыч » 17 дек 2013, 14:28

сижу_гляжу писал(а):пример тупого фанатизма

Так можно договориться до того, что и своих назовешь тупыми фанатиками.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение сижу_гляжу » 17 дек 2013, 16:02

чувак находился на территории чужого государства как оккупант во время боевых действий, после окончания которых, вместо того чтобы попытаться попасть домой, занялся плановым отстрелом полиции и гражданских - вопрос кто он?
С учетом того что его пытались изловить -но так и не смогли -это далеко не фанатизм-а высокие навыки выживания и маскировки . а также планирования и исполнения боевых действий с ограниченным боекомплектом .с учетом того что он обычный пехотный офицер

Почитайте рассказ Джека Лондона "Кулау прокаженный"
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 00:44

Чувак прежде получмл назначение на остров Лубанг, а потом приказ от майора Танигути:
«Мы отступаем, но это временно. Вы уйдете в горы, и будете делать вылазки – закладывать мины, взрывать склады. Я запрещаю вам совершать самоубийство и сдаваться в плен. Может пройти три, четыре или пять лет, но я за вами вернусь. Этот приказ могу отменить только я и никто другой».

(приказы не обсуждаются, а выполняются. Просто не знал, что у нас все так круто поменялось сейчас)
Боевые действия для него закончились после получения соответствующего приказа от того же майора Танигути.

«В императорской армии не принято обсуждать приказы. Майор сказал: «Ты должен оставаться, пока я не вернусь за тобой. Это приказание могу
отменить только я».
Я солдат и выполнял приказ — что тут удивительного? Меня оскорбляют предположения, что моя борьба была бессмысленной. Я воевал, чтобы моя страна стала могущественной и процветающей. Когда я вернулся в Токио, то увидел, что Япония сильна и богата — даже богаче, чем прежде. И это утешило моё сердце. Что касается остального…
Откуда же я мог знать, что Япония капитулировала? Я и в страшном сне не мог себе это представить. Всё это время, что мы сражались в лесу, были уверены — война продолжается.»

10 марта 1974 года Онода принёс отчёт для Танигути на радарную станцию и сдался филиппинским войскам. Он был в полном военном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Японец передал свой меч командиру базы в знак капитуляции и был готов к смерти. Однако командир вернул ему оружие, назвав его «образцом армейской верности».


З.Ы. Начало здешнего поста - это из рецензии Д.Ю. Пучкова (Гоблина) на фильм "Живи и помни". Фильм рассказывает о тяжелой судьбе
дезертира из РККА. Онода противопоставляется этому самому дезертиру, как пример в выборе ориентиров.

З.З.Ы. Нам с нашим менталитетом тяжело понять, что давало ему силу для выполнения приказа. Но уважения он достоин.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Belyi » 18 дек 2013, 09:32

Полиграфыч писал(а):З.З.Ы. Нам с нашим менталитетом тяжело понять, что давало ему силу для выполнения приказа.

Это какой у нас менталитет и какой у япошек ?Япошки в 45 ом дружно в плен сдавались . :wink:
Чел конечно как воин молодца,но тут в другом вопрос.Должен был оценить ситуацию,захватить языка наконец,выяснить обстановку.И перестать херечить бедных филиппинцев :D
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 10:08

Belyi писал(а):
Полиграфыч писал(а):З.З.Ы. Нам с нашим менталитетом тяжело понять, что давало ему силу для выполнения приказа.

Это какой у нас менталитет и какой у япошек ?...


Ну для тебя конечно менталитет абсолютно одинаковый.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение сижу_гляжу » 18 дек 2013, 11:15

Полиграфыч писал(а): Но уважения он достоин.

Красивая история преподнесенная журналистами. В реале возможно все было не так, в т.ч. убитый мирняк.
Есть только фактура, что люди оставшиеся в джунглях вели боевые действия три десятка лет. Хотя им оставляли японские газеты и т.п.
Любую историю можно вывернуть в том числе в романтическом красивом свете.
Проведем альтернативную линию. Например, после окончания ВОВ в лесах Белоруссии остались несколько СС-вцев, которые не поверили в поражение рейха и продолжали вести боевые действия - убивали милиционеров, туристов и грибников, нападали на населенные пункты, расстреливали на дорогах машины. Они достойны уважения?
Или Д.Умаров, бегающий как крыса по лесу, достоин уважения?
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 11:35

Так я тебе сразу и сказал, что так можно и своих тупыми фанатиками назвать. Потому и не хочу никаких альтернативных линий проводить.
Обсуждаю данную историю, пользуясь общедоступными фактами.

З.Ы. Уважение - это не жалость.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Ewik985 » 18 дек 2013, 12:15

Полиграфыч писал(а):З.Ы. Уважение - это не жалость.

Жалость - это неуважение. 8) :lol:
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 12:55

- Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд… Значит я не зверь?!
- Розенбаум?
- Шекспир! (ц.)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 13:02

сижу_гляжу писал(а):
Полиграфыч писал(а): Но уважения он достоин.

Красивая история преподнесенная журналистами. В реале возможно все было не так, в т.ч. убитый мирняк.
Есть только фактура, что люди оставшиеся в джунглях вели боевые действия три десятка лет. Хотя им оставляли японские газеты и т.п.
Любую историю можно вывернуть в том числе в романтическом красивом свете.
Проведем альтернативную линию. Например, после окончания ВОВ в лесах Белоруссии остались несколько СС-вцев, которые не поверили в поражение рейха и продолжали вести боевые действия - убивали милиционеров, туристов и грибников, нападали на населенные пункты, расстреливали на дорогах машины. Они достойны уважения?
Или Д.Умаров, бегающий как крыса по лесу, достоин уважения?

1) независимость Филиппины получили в 1946 году, в момент получения последнего приказа лейтенантом Онодой они были колонией США-следовательно исходя из последней полученной им вводной воевал он не с филиппинцами-а с американцами
2)на фотографиях лейтенант Онода находится хоть и в ветхой но в военной формой -то есть фактически является военнослужащим Японской армии с сохранением штатного оружия . то есть он по определению не является "партизаном" -то есть не участник бандформирования, а комбатант
3) лейтенанту Оноде был отдан приказ непосредственным начальником на ведение боевых действий-данный приказ не был отменен. раскиданные газеты не могут являться по определению приказом отменяющим боевые действия -то есть он выполнял в отсутствие других приказов вышестоящих штабов последний приказ полученный от непосредственного начальника.
4)Дока Умаров не является военнослужащим никакого государства,поэтому он и является бандитом
5)недобитых ССовцев и проч добивали потом в лесах еще несколько лет -по всей видимости они были менее подготовлены чем Онода , либо квалификация "добивателей" была гораздо выше.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 13:06

сижу_гляжу писал(а):чувак находился на территории чужого государства как оккупант во время боевых действий, после окончания которых, вместо того чтобы попытаться попасть домой, занялся плановым отстрелом полиции и гражданских - вопрос кто он?
С учетом того что его пытались изловить -но так и не смогли -это далеко не фанатизм-а высокие навыки выживания и маскировки . а также планирования и исполнения боевых действий с ограниченным боекомплектом .с учетом того что он обычный пехотный офицер

Почитайте рассказ Джека Лондона "Кулау прокаженный"

еще раз-он находился на территории США -страны с которой у Японии была официальная война в 1944 году на момент получения им последнего приказа , филиппины получили независимость только в 1946 году-Онода об этом не знал достоверно
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение сижу_гляжу » 18 дек 2013, 13:22

эссовцы плохие, а Онода все равно хороший.
Судить по пересказу статьи журналиста глупо. Думаю можно найти филиппинские источники, где Онода и компания, одетые в форму оккупационных войск, представлены жуткими монстрами, уже после окончания войны убивающих мирных граждан и детей
Поэтому хочется делать из этого японца супермена - пожалуйста
сижу_гляжу
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован:
04 ноя 2008, 00:14
Откуда: Мордор

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение pomor1976 » 18 дек 2013, 15:36

сижу_гляжу писал(а):эссовцы плохие, а Онода все равно хороший.
Судить по пересказу статьи журналиста глупо. Думаю можно найти филиппинские источники, где Онода и компания, одетые в форму оккупационных войск, представлены жуткими монстрами, уже после окончания войны убивающих мирных граждан и детей
Поэтому хочется делать из этого японца супермена - пожалуйста

собственно говоря в статье не написано что он проводил карательные операции против мирных жителей-отстреливал госслужащих и вступал в перестрелки-написано,пускал под откос поезда-написано(правда не указано какие товарные или пассажирские) фактически дл филиппинца что амеры что японцы-оккупанты
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Е-115 » 18 дек 2013, 16:46

А где грань между фанатизмом, и преданностью?
У каждого своя? Или есть точное определение.
До какого момента человек исполняет долг, а после - дурак?
Так можно сразу сказать, что присяга - фуфло, ибо Путин.
Аватара пользователя
Е-115
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 02:59

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 16:48

Е-115 писал(а):... присяга - фуфло, ибо Путин.

В мемориз! Утащил себе! :lol:
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Belyi » 18 дек 2013, 17:01

Полиграфыч писал(а):Ну для тебя конечно менталитет абсолютно одинаковый.

Хороший ответ :D
Ты сказал,мол с нашим менталитетом не понять,как это человек столько воюет.Я возразил,что его товарищи ,с их менталитетом не плохо так сдавались.И многие наши дрались до смерти,хоть и крысы попадались конечно.
Поэтому решил для себя уточнить,что значат твои слова.Объясни мне разницу в менталитетах русского и японского солдат.
СЛАВА РОССИИ!
Belyi
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован:
10 янв 2005, 22:22

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Е-115 » 18 дек 2013, 17:05

Полиграфыч писал(а):В мемориз! Утащил себе! :lol:

На здоровье))
Вспомнился мультик Честное слово по Пантелееву.
- Может тебя проводить? - сказал майор
- Нет, я близко живу)))
Аватара пользователя
Е-115
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован:
05 июн 2009, 02:59

Re: Лейтенант Хиро Онода

Сообщение Полиграфыч » 18 дек 2013, 17:07

Belyi писал(а):
Полиграфыч писал(а):Ну для тебя конечно менталитет абсолютно одинаковый.

Хороший ответ :D

Ну так!

Belyi писал(а):Ты сказал,мол с нашим менталитетом не понять,как это человек столько воюет.



Я сказал, что нам с нашим менталитетом тяжело понять, что давало ему силу для выполнения приказа. Но уважения он достоин.
Именно ему, а не сферическому японцу в вакууме. Ты просто не понял.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1