Корейская война.

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Корейская война.

Сообщение Torn » 01 дек 2014, 10:26

На примере «святой троицы» (Макартур, Паттон, Эйзенхауэр, (http://aftershock.su/?q=node/271673) можно проследить процесс ковки, - и отбора - Военной Челяди под стратегию Господ. А проследив, понять, среди прочего, и то, почему укры в Новороссии так часто попадают в котлы. – У них чудесные учителя, осваивавшие искусство котлопопадания еще в 1950 году. На фото показаны окрестности одного из котлов времен Корейской войны, в который попали амеры под руководством гениального Макартура.Генерала, решительно направившего несколько тысяч солдат в район Чосинского водохранилища, чтобы отсечь часть сил Северной Кореи.
Изображение
Район боев у Чосина, фото сделано 1 ноября 1950 г.

В боях участвовал 31-й полк 7-й пехотной дивизии, из состава которого было выделено несколько оперативно-тактических групп (ОТГ), включая ОТГ/TFF подполковника Дона Фейта.
Изображение
Бравые ребята, против которых, - как считалось – не могут устоять никакие «узкоглазые».

Подполковник Дон Фейт – в середине первого ряда.

Почему же эти и тысячи других бравых амеров в котле оказались и почти полностью были там уничтожены ?
Изображение
Да потому что «гениальный» полководец Макартур явно не читал Сунь-цзы. Который говорил:

--- Если ты знаешь врага и знаешь себя, тебе не надо бояться за результат сотен битв.

Самоуверенный генерал не следовал и проверенному правилу:

--- Будь готов к тому, что враг МОЖЕТ сделать, а не к тому, что он, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ, сделает…

Сперва Макартур отмахнулся от предупреждений ЦРУ и других указаний на скорое нападение Севера. Когда же северокорейские части нанесли сокрушительное поражение американцам и южнокорейской армии, оттеснив их к Пусану и окружив там, Макартур попросил и получил разрешение прорваться через 38-ю параллель и захватить Север. В сентябре 1950 года он организовал внезапную высадку в Инчхоне морского десанта из 17 тысяч человек. Трумэн похвалил «блестящий маневр Макартура» и заявил, что его корейской кампании «практически нет равных за всю военную историю».

Затем Макартур заверил Трумэна, что китайцы не примут участия в конфликте и даже заговорил о том, что боевые действия закончатся ко Дню благодарения, а к Рождеству все войска уже будут выведены из Кореи.

Он отмахнулся от неоднократных предупреждений министра иностранных дел КНР Чжоу Эньлая, что китайцы вступят в войну, если Соединенные Штаты продолжат продвижение своих войск на север.

Ну, и – за что боролся, на то и напоролся.

… Китай больше не мог ждать явно готовящегося вторжения противника на территорию Кореи. К середине октября вопрос о вступлении китайских сил в войну был решён и согласован с Москвой.
Изображение
Наступление 270-тысячной китайской армии (части которой именовались «китайскими народными добровольцами») под командованием генерала Пэна Дэхуая началось 25 октября 1950 года. Пользуясь эффектом неожиданности, китайская армия смяла оборону войск ООН, однако затем отошла в горы.

Котел нежданно так нагрянул

… В конце ноября китайцы начали второе наступление.

Чтобы выманить американцев из хорошо укрепленных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн дал приказ своим подразделениям имитировать панику. Макартур на финт купился и 24 ноября направил дивизии Юга прямо в ловушку.

Обойдя войска ООН с запада, китайцы окружили их и нанесли фланговый удар по 8-й американской армии. На востоке в боях у Чосинского водохранилища (26 ноября — 13 декабря) был вдребезги разбит 31-й полк 7-й пехотной дивизии США.

Макартур в те дни мрачно заявил: «Мы столкнулись с совершенно новой войной» ( просто картина – «Не ждали»: Разве можно воевать с такими варварами, не потакающими хотелкам Гения?!).



Генерал Омар Брэдли назвал происшедшее «крупнейшей военной катастрофой в истории Соединенных Штатов», а журнал Time — «худшим поражением, которое когда-либо терпели США».
Изображение
Дорога в ад ОТГ подполковника Дона Фейта - TFF.

Эксперты разных мастей, пытающиеся хоть как-то оправдать это поражение «непобедимых» амеров, постоянно подчеркивают большой численный перевес китайских частей. Не упоминая при этом о полном господстве амеров в воздухе.

Самолеты ВВС США не только наносили по китайцам бомбовые удары, но и обильно поливали их напалмом (а у нас многие все еще удивляются, почему амеры не осуждают использование зажигательных и фосфорных бомб украми на территории Новороссии).

Правда, один раз прикрывавшие отход амеров самолеты полили напалмом около десяти своих солдат. Несколько из них сгорели заживо. Еще на пятерых загорелась одежда и они заметались среди своих сослуживцев, пытаясь сбить огонь.

Вот что рассказывал об этом эпизоде в 2003 году человек, потерявший глаз в битве за водохранилище Чосин: "Все вокруг меня горели. Они катались по снегу. Люди, которых я знал, воевал и наступал вместе, умоляли меня пристрелить их... Это было кошмарно. Когда напалм сжигал кожу до хруста, она слезала с лиц, рук, ног, как с жаренной картошки."

Отступавшие бросились врассыпную, началась паника. Подразделения после этого дружественного полива превратились в неуправляемую толпу, неспособную сопротивляться врагу…

Подполковник Фейт беспорядочного бегства своих подчиненных уже не увидел. За день до этого он получил смертельное ранение, его окоченевший труп так и остался в кабине грузовика, в которую его положили подчиненные.

Выжившие вышли из окружения 4 декабря. В 1-м батальоне из 1053 человек в живых осталось лишь 180. Потери в других батальонах были примерно того же масштаба.
В котле славные пехотинцы оставили все свое вооружение (орудия, минометы, пулеметы) и все транспортные средства.
Изображение
Выставленное в Музее Корейской войны (в Пекине) знамя 31-го пехотного полка

Генерал Макартур после этого поражения сразу стал клянчить большую дубину – возможность применения атомных бомб.

… 9 июля 1950 года - всего через две недели после начала войны, - генерал Макартур предложил Объединенному комитету начальников штабов (ОКНШ) "рассмотреть вопрос, следует ли предоставить в распоряжение Макартура атомную бомбу":

--- Я отрежу их от Северной Кореи...Я вижу явную возможность загнать их в тупик. Единственный путь из Манчжурии и Владивостока включает множество туннелей и мостов. Я вижу здесь уникальную возможность для применения атомных бомб - нанести задерживающий удар - после которого потребуется полгода ремонта. Подсыпьте мне только побольше В-29…

… 9 декабря Макартур сказал, что желает получить свободу рук в использовании атомного оружия в Корее. 24 декабря он предоставил "список целей, являющихся помехами" для чего запросил 25 атомных бомб. Он также желал еще 4, чтобы сбросить на "войска вторжения" и еще 4 для "важных скоплений вражеских военно-воздушных сил".

В опубликованных посмертно интервью Макартур утверждал, что у него был план, как выиграть войну за 10 дней: "Я бы сбросил штук 30 атомных бомб...на маньчжурский перешеек." Потом он бы познакомил с новым оружием полумиллионную китайскую армию в Ялу и затем "рассыпал за нами - от Японского до Желтого моря - полосу радиоактивного кобальта...со сроком действия от 60 до 120 лет. По меньшей мере 60 лет никто бы не вторгся в Корею с Севера." Он был уверен, что русские не сделали бы ничего против этого крайнего плана. "Это был верняк".

Генерал Макартур на тот момент был далеко не единственным Жестоким Ублюдочком. В доставке Тепла и Света на Дальний Восток ему готов был помочь генерал Кертис Лемэй, командовавший сожжением Токио в 1945 году.

Храбрость генералов объяснялась тем, что русские, по их мнению, не могли тогда ответить на американский атомный удар своим таким же: у США на тот момент было как минимум 450 бомб, а у СССР - только 25.

О чем говорит стремление Макартура к использованию Большой Дубины ? – Конечно, о кровожадности Ублюдочка. И об отсутствии других инструментов в арсенале Гения.

А еще – о качестве личного состава ВС Америки и об уровне его подготовки.

Ведь, вообще-то, в котле Чонси могли «свариться» все в него попавшие части. Если бы не 1-я дивизия морской пехоты, сумевшая сохранить организованность и пробить дорогу из котла не только себе, но и другим окруженцам. И если бы не самолеты этой дивизии, не жалевшие напалма, безжалостно выжигавшего китайцев.

Большинство же остальных американских частей таким уровнем подготовки не обладали, их солдаты были просто пушечным мясом.

И это мясо не горело желанием гореть от напалма и умирать за родину.
Изображение
Сделанная китайцами фотография пленных из 24-го пехотного полка, в котором служили только негры («негры»: так пишут сами амеры - белые ребята, ветераны Корейской войны).

Довольнехоньки – дешево отделались. И не изменили своему девизу: «Разбегайся как тараканы» при первой угрозе нападения противника.

Надо сказать, что подобным «героизмом» и уровнем подготовки отличались не только эти смуглые ребята. Народ поумнее в Америке косил от службы во все времена, а ряды славной армии пополняли и пополняют кадры не с самым высоким IQ и совсем не «патриоты».

Набор в Америке 3 миллионов призывников для Первой Мировой войны дал тамошним психологам, проводившим эксперименты в области человеческого интеллекта, массу подопытных кроликов в человеческом обличье.

Работая с военнослужащими, многие из которых проходили тестирование в Форт-Оглторпе (штат Джорджия), психологи провели проверку умственных способностей у 1 миллиона 727 тысяч новобранцев, включая 41 тысячу офицеров. Полученные сведения об уровне образования и умственных способностей личного состава оказались неожиданными.

Приблизительно 30 % новобранцев были неграмотны. Уровень образования сильно отличался в зависимости от социальной группы и варьировался от среднего показателя в 6,9 класса у коренных белых американцев и 4,7 класса у иммигрантов – до 2,6 класса у чернокожих южан.

Результаты проверок умственных способностей оказались еще более ошеломляющими. Тесты – пусть приблизительные и не лишенные известной предвзятости – показали, что целых 47 % белых призывников и 89 % афроамериканцев «умственно отсталые».

После той войны интеллект большинства амеров, пополнявших ряды армии, вряд ли претерпел позитивные изменения.
http://aftershock.su/?q=node/271859
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6139
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Re: Корейская война.

Сообщение jaberibm » 01 дек 2014, 20:29

Макартур в те дни мрачно заявил: «Мы столкнулись с совершенно новой войной»
Когда в Крыму прошел референдум примерно тоже самое говорили...

В опубликованных посмертно интервью Макартур утверждал, что у него был план, как выиграть войну за 10 дней: "Я бы сбросил штук 30 атомных бомб...на маньчжурский перешеек." Потом он бы познакомил с новым оружием полумиллионную китайскую армию в Ялу и затем "рассыпал за нами - от Японского до Желтого моря - полосу радиоактивного кобальта...со сроком действия от 60 до 120 лет. По меньшей мере 60 лет никто бы не вторгся в Корею с Севера." Он был уверен, что русские не сделали бы ничего против этого крайнего плана. "Это был верняк".
интересно была какая реакция от Китая на такие планы?
"Русский "патриот" отлично знает историю свастики и не имеет ни малейшего понятия об истории пятиконечной звезды. "
jaberibm
 
Сообщения: 2972
Зарегистрирован:
15 сен 2009, 22:56

Re: Корейская война.

Сообщение dant » 09 янв 2015, 11:58

Ненавижу америкосов, но, к великому сожалению, при вооружённом конфликте с Северной Кореей они вряд ли попадут в котёл. Для америкосов достаточно будет разрушить инфраструктуру побережья, закидать ракетами важные стратегические объекты и что-нибудь ещё в этом роде. КНДР против США не выстоит.
Верхушку киевской хунты придётся расстреливать
Аватара пользователя
dant
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
09 янв 2015, 11:20
Откуда: Россия

Re: Корейская война.

Сообщение dant » 09 янв 2015, 12:05

Вот я осёл! Не та ссылка! Товарищ модератор, я хотел сказать так:

КНДР против США не выстоит.
Верхушку киевской хунты придётся расстреливать
Аватара пользователя
dant
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
09 янв 2015, 11:20
Откуда: Россия

Re: Корейская война.

Сообщение kimshim » 15 янв 2015, 03:55

Torn писал(а):Изображение
Наступление 270-тысячной китайской армии (части которой именовались «китайскими народными добровольцами») под командованием генерала Пэна Дэхуая началось 25 октября 1950 года. Пользуясь эффектом неожиданности, китайская армия смяла оборону войск ООН, однако затем отошла в горы.

Котел нежданно так нагрянул

… В конце ноября китайцы начали второе наступление.

Чтобы выманить американцев из хорошо укрепленных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн дал приказ своим подразделениям имитировать панику. Макартур на финт купился и 24 ноября направил дивизии Юга прямо в ловушку.



прием известный у кочевников
Тут в интернетах, я смотрю, активно циркулируют заявления, что китайская армия боевым духом исторически не отличается, да и вообще слабовата.
Не знаю, как об этом можно судить на примере Корейской войны, но у меня другой вопрос.
Однажды я столкнулся с тем, что южнокорейцы и турки весьма симпатически друг к другу настроены. Они объяснили это преподаванием истории, в котором рассказывается о героизме турок в Корейской войне.
Изображение
30 июня 1950 года Великое Национальное собрание Турции (парламент страны) приняло решение послать военный контингент в Корею. Турция стала второй после США страной, которая откликнулась на призыв ООН оказать военную помощь Южной Корее. 25 июля парламент утвердил состав и численность турецкой пехотной бригады, отправляемой на корейский полуостров. Военная бригада состояла из 676 офицеров и 4414 солдат. Командовал ею бригадный генерал Тахсин Язычы – ветеран Первой мировой войны, участник Дарданелльской операции...25,26,29 и 30 сентября из порта Искендерун в Корею отправлялись корабли с турецкими солдатами на борту. В течение 21 дня они добирались до южнокорейского порта Пусан, откуда прикреплялись к 25-ой дивизии 8-ой Армии США. В октябре 1950 г. все 5 тыс. турецких солдат и офицеров под эгидой ООН приступили к службе на Корейском полуострове. Турецкой бригаде было дано кодовое название "Северная Звезда"....Турецкий контингент был дислоцирован в 46 км к северо-западу от Сеула для поддержания безопасности в области Мунсон. 22 ноября турецкий генерал Тахсин Язычы получил задание перебраться к селу Кунури (Куну-донг), где турки должны были защищать правый фланг американской армии. Когда турецкие части добрались до места назначения, им был дан приказ защищать пролив Вавун от наступления частей китайской армии. Не до конца поняв инструкции американцев, турки осуществили длительный переход по сельской местности. Встретив на своем пути корейских солдат, они приняли их за китайцев и открыли по ним огонь. В результате завязавшегося боя 20 солдат армии Южной Кореи были убиты и четверо – ранены, турки понесли потери в 14 и шесть человек соответственно...Заняв местность вблизи пролива Вавун, солдаты "Северной Звезды" 28 ноября 1950 г. вступили в бой с наступающими частями китайского добровольческого корпуса. Китайцы уничтожили разведывательный турецкий отряд и приступили к атаке на занимаемые турками позиций. Дав мощный отпор на оборонительных рубежах, защитникам Вавуна удалось временно отбить атаку врага. Однако с наступлением сумерек китайские солдаты провали оборону. В одном только штыковом бою турки потеряли убитыми 400 человек. Генерал Язычы отдал приказ отступить, с целью соединить оторванный друг от друга первый и второй турецкий батальон. С помощью американцев ему удалось вывести из окружения турецкие части, но оставить Вавун. На следующий день "Северная Звезда" приблизилась к селу Кунури, где приняла ожесточенный бой с превышающим ее по численности китайскими бойцами (15 тыс.человек). В ходе этих боев турки потеряли более 20% личного состава, но храбро и яростно сражались. Благодаря подоспевшей американской помощи им удалось выстоять в этом бою. Об отважности турецких пехотинцев рассказывается в книге "Солдат" американского офицера, ветерана корейской войны, участника боев в Кунури, Антони Херберта. "Турки, образовав цепочку, рвались в бой, их храбрость вдохновляла нас. За плечами у этих молодых ребят не было опыта войны, но их отвага нас удивляла. Глядя, как они сражаются, я благодарил Бога и ООН за то, что с нами были турки". В боях при Кунури турецкие солдаты получили первый боевой опыт в корейской войне. 15 из них были награждены американским генералом Вальтоном Волкером медалями Серебряной и Бронзовой Звезды армии США...В январе 1951 г. "Северная Звезда" получила задание отбить у врага оборонительные позиции, пролегающие от Желтого до Японского моря, в местечке Чонан. 26 января у реки Кумъянджан-ни группе турецких войск удалось занять две высоты оборонительных позиций. За успешно проведенную операцию пехотная бригада была удостоена грамоты и медали Американского конгресса, а Вооруженные Силы Турции получили орден от президента Южной Кореи...16 ноября 1951 г. командующий турецкой бригадой Тахсин Язычы получил звание генерал-лейтенанта и передал командование генерал-майору Намыку Аргучу. Турецкая бригада, прикрепленная к десятому американскому корпусу, на протяжении 8 месяцев принимала огонь на линии фронта. Сын корейского ветерана войны Йун Ким называет солдат "Северной Звезды" храбрыми воинами. По словам его отца, который служил вместе с турецкими солдатами в артиллерийском соединении, турки были бесстрашными бойцами. 27 июля 1953 г. война в Корее была приостановлена. Потери "Северной Звезды " за три года войны составили 721 убитых, 2147 раненных, 234 попавших в плен и 175 пропавших без вести. За проявленный героизм во время корейской войны 3 турецких солдата получили медали американской армии Distinguished Service Cross (Крест "За выдающиеся заслуги") – вторая высшая награда Армии США. Турция, среди 14 иностранных государств, является второй после Южной Кореи (5 медалей) страной, получившей наибольшее количество таких наград. Американский генерал Дуглас Макартур, командующий объединенными силами ООН в Корее называл турок героями. "Ни одна вражеская атака не смогла сломить дух этих солдат, даже когда у них не было амуниций, они сражались голыми руками с врагом". Говоря о мужестве турецких солдат, президент США Дуайт Эйзенхауэр заявил, что турецкая армия, без сомнения, является наиболее надежным и сильным защитником Европейской цивилизации.

Изображение
В поселке Танггок, примыкающем к г. Пусан, где проходила высадка солдат ООН, находится кладбище всех солдат и офицеров, отдавших жизнь за свободу Южной Кореи. .. Здесь на корейской земле захоронены 462 турецких солдат и офицеров, которые ценою жизни прославили храбрость и мужество героев "Северной Звезды"
http://www.disput.az/index.php?showtopic=506084
http://tuid.org.ua/ua-UA/?p=271
Изображение
1952 - Турция принята в НАТО, 1955 - СЕНТО
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Корейская война.

Сообщение kimshim » 20 фев 2015, 04:06

Изображение
Габриэль Суадиоглу, скончался ветеран корейской войны в Турции, пишут что христианин
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Корейская война.

Сообщение Torn » 12 апр 2015, 17:38

12 апреля - чёрный день авиации США
Сделали это советские асы всего один раз, но и этого оказалось достаточно. Эффект превзошел все ожидания. Было сбито 12 из 21 «летающих суперкрепостей». Из оставшихся девяти «неуязвимых» до этого дня американских машин не было ни одной, вернувшейся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Заодно сбили и четыре истребителя ВВС США. Если бы американцы в панике не свернули к береговой черте, за которую советским истребителям было запрещено залетать, потери авиации США были бы еще больше.

У советских МиГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали посылать «летающие суперкрепости» только ночью, а потеряв сбитыми 170 хвалёных «суперкрепостей», вообще прекратили их использовать.


Комменты дополняют и уточняют статью.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6139
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Re: Корейская война.

Сообщение flashhh » 07 май 2015, 13:23

Понравилась книга
Воздушная война в Корее - 2
Автор: Гагин В.В.
http://history-library.com/index.php?id ... &book=1997

Сборник содержит статьи по этнической и культурной истории, религиозным представлениям, архитектуре и искусству. В них обобщается и анализируется большой материал, накопленный отечественными и зарубежными исследователями.)
flashhh
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
07 май 2015, 13:22

Re: Корейская война.

Сообщение kimshim » 11 май 2015, 23:39

Брилева фильм
http://www.youtube.com/watch?v=CZ6aNMOXGzk
познавательный для таких как я малосведущих
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 11 май 2015, 23:44

Torn писал(а):12 апреля - чёрный день авиации США
Сделали это советские асы всего один раз, но и этого оказалось достаточно.

Комменты дополняют и уточняют статью.

скажем правду-сделал это господин Черчилль подарив дядюшке Джо двигатель "нин" , что пиндостан не получил стратегического преимущества.
основная задача ВВС СССР была в корее-показать пиндостану что будет с их ВВС буде они попробуют провести ядерную бомбардировку СССР.
наши показали-"небо-НАШЕ"
пиндосы загрустили
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 16 май 2015, 22:47

Черчиль ничего нам не дарил
Задача в корее была помочь дружественной стране и непозволить ей стать территорией врага
Опробовать свои силы в процессе
Показать что будет, если решатся бомбить - несерьёзный аргумент, они и так знали что прогулка лёгкой не будет
Но основные риски для них состояли несколько в другом
Тем более, что "небо наше" было относительным, бои шли с переменным успехом и зависели от множества факторов
Тем более наземной инфраструктуре и войскам наша и китайская помощь в воздухе позволяла лишь уцелеть в обороне и передвигаться в относительной безопасности только ночью
Этот тупик и привёл в конце концов к миру
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 16 май 2015, 23:13

маркушка писал(а):Черчиль ничего нам не дарил

Как видно, из работы Энгеля США бурно протестовали против этой сделки, ожидая неприятностей, и, как оказалось, не зря. Британия же осознанно пошла на эту поставку, о реальных причинах можно догадываться.
А в СССР были проблемы. Хотя удалось на трофейных немецких двигателях ЮМО (РД-10, ОКБ-1 доктора Шайбе) и БМВ (РД-20, ОКБ-2 доктора Престеля) создать серийные реактивные истребители, они не могли бы противостоять ВВС США, что и показал первый период войны в Корее, до появления МиГ-15 в октябре-ноябре 1950 г. Зато появление МиГ-15 с двигателями Роллс-Ройс изменило картину, американцам пришлось срочно перебрасывать в Корею новейшие F-86 Сейбр, но даже после этого пробить ПВО противника удавалось с трудом.


А как Ролсс-Ройсы оказались за железным занавесом, который по словам Черчилля опустился поперёк Европы?
«В конце 1946 г. Климов вместе с Микояном был командирован в Англию в качестве Председателя Государственной комиссии по закупке на фирме Rolls-Royce турбореактивных двигателей Derwent и Nene, которые были наиболее совершенными из тех, какими располагала мировая авиационная техника на тот момент.

Английские двигатели с поразительной быстротой: к концу 1947 г. были построены, испытаны и запущены в серийное производство двигатели Nene I и Nene II под индексами РД-45 и РД-45Ф, соответственно, на заводе № 45 (ныне Машиностроительное производственное объединение "Салют"), а двигатели Derwent V под индексом РД-500 - на заводе № 500 (ныне ОАО "Московское машиностроительное предприятие им. В.В. Чернышева"). В дальнейшем эти двигатели производились на многих двигателестроительных предприятиях страны.

http://www.politpskov.com/polit-info/1340-rolls-royce-derwent-nene
К 1946 году основные испытания двигателя "НИН- 1" завершились. Его отличали высокая надежность, экономичность и удобство в эксплуатации. Летом 1946 года (через несколько месяцев после того, как Советскому Союзу была объявлена «холодная война») с разрешения правительства Великобритании было заключено соглашение между СССР и фирмой "Роллс-Ройс" о поставке новых двигателей с (как уверяют наши конструкторы, но тут история темная) лицензией на производство. Их еще даже не успели поставить в королевские ВВС Британии, зато уже отдали СССР!
C февраля 1947 г. в Советский Союз стали поступать двигатели "Дервент-V" (всего было получено 30 штук) и "Нин-I" (20 штук). В связи с тем, что англичане и дальше дорабатывали двигатель, в ноябре 1947 г. - новейший "Нин-II" (5 штук) также был отправлен в Советский Союз.
В СССР было выпущено около 40 тыс двигателей РД-45 и около 20 тыс ВК-1. Оба этих двигателя - были лишь модифицированной копией английских "НИН".
Судьба британского двигателя НИН в СССР была очень даже благополучна. Он использовался на МИГ-15 в годы корейской войны. Затем его доработанный вариант ВК-1 (впоследствие с литерами А и Ф) ставился на МИГ-15бис, МИГ-17 и ТУ-14. То, что ВК-1 лишь модернизация и развитие британского НИНа признается в научной литературе повсеместно.
Таким образом, под гул английского сердца МИГ-17 нашел свою гибель не один американский самолет уже во времена Вьетнамской войны.
http://faf2000.livejournal.com/3228.html
"Первый спор имел место в 1946 г., когда Советское правительство запросило лицензии на производство британских реактивных двигателей и вскоре после этого покупку образцов самолётов «Метеор» и «Вампир». «Мы надеемся, «Роллс-Ройс», производитель двигателей обоих типов, писал в правительство, « что политика не помешает нам выполнить этот заказ!» Сначала, правительство было действительно негативно настроено. Во время, когда RAF (королевский воздушные силы) ещё летают на поршневых самолётах, Министр ВВС был шокирован предположением, что может найти свои эскадрильи, ведущими воздушный бой с русскими реактивными самолётами, построенными на передовых британских технологиях.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 18 май 2015, 15:54

Черчиль ничего нам не дарил.
Правительство ЭТЛИ в 1946 году ПРОДАЛО сорок двигателей нин.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 18 май 2015, 16:59

маркушка писал(а):Черчиль ничего нам не дарил.
Правительство ЭТЛИ в 1946 году ПРОДАЛО сорок двигателей нин.

ну шо вота я вам скажу -например разведчик "москито" или истребитель "спитфайр" отчего-то не продавали :rolleyes:
хотя очень-очень нужны были
а тут без малого революционный двигатель в авиации -можно говорить шо "продали" -но все одно будет подарком :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 18 май 2015, 17:42

Для нас подарок от дураков, для них чистый капитализьм - они сами выгоды-перспективы от этого мотора ещё не осознавали, а тут уже золотом платят :drinkers:
Тем более формально это не чисто военная продукция, а денежки все любят :wink:

Ну и черчиль здесь не при чём, он бы не разрешил нам и детское питание продавать за тройную цену.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 18 май 2015, 17:51

маркушка писал(а):Для нас подарок от дураков, для них чистый капитализьм - они сами выгоды-перспективы от этого мотора ещё не осознавали, а тут уже золотом платят :drinkers:
Тем более формально это не чисто военная продукция, а денежки все любят :wink:

Ну и черчиль здесь не при чём, он бы не разрешил нам и детское питание продавать за тройную цену.

идиотичнее заявления я давно не видал
вообще в небе над Германией уже летали реактивные "ласточки" достоинства которых могли оценить бритты.
им (бритам) авиация РККА-пусть даже и реактивная не угрожала никаким боком-а вот дрожайщему союзнику пиндостану еше как
двигатель НИН ставился на истребители-если найдете в мире пассажирский гражданский истребитель-потом поделитесь
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 18 май 2015, 19:19

Я говорю о перспективах конкретного мотора в представлении его разработчиков, а не о прогнозировании будущего всей реактивной техники.

Это каким же образом советская авиация угрожала амерам в отличии от полной безопасности бриттов? Идиотичное заявление - или тогда амерам также ничего не грозило, ибо они
1. не воюют с нами на тот момент, как и бриты
2. находятся ещё дальше чем бриты и недосягаемы

либо бриты в такой же опасности от авиации СССР, ибо они
1. союзники амеров и будут воевать бок о бок
2. находятся на базах вместе с амерами в близкой доступности

Я имел в виду, что мотор сам по себе это не бомба, не самолёт и не пушка. Может его поставят на шасси - снег с дорог сдувать? У русских же снега много...
Тем более, как пишут - продали даже с условием, что не будут применять в военном отношении. Откуда нам знать, что они думали - может быть русские действительно хотят эти моторы на пассажира поставить? Нам какое дело - не взрывчатку продаём, мотор и мотор - всё нормально.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 18 май 2015, 20:18

на конец 1945 года СССР имел в серии новейшие танки Т-44 и ИС-2 и еще имел в союзниках Китай
тем самым Британии он ну никак не угрожал -ибо Британия-це остров.
а США имел в серии стратегические бомбардировщики которые были носителями ядерного оружия
СССР авиации которая могла сбивать стратегические бомбардировщики не имел
за исключением заныканных тов Сталиным "кингкобр"
получение СССР реактивных двигателей -готовых и испытанных, не оставляло сомнений что наладить гиганский выпуск реактивных истребителей СССР вполне в состоянии.
доказав в Корее что "небо наше и мы его не отдадим" истребительная авиация СССР поставила крест на затее пиндосов по атомной бомбардировке СССР.
Британии США союзник из класса "не дай боже"
передав СССР реактивные двигатели Британия всего лишь установила хрупкий баланс в мире, уничтожив превосходство США в воздухе.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 20 май 2015, 09:35

pomor1976 писал(а):на конец 1945 года СССР имел в серии новейшие танки Т-44 и ИС-2 и еще имел в союзниках Китай
тем самым Британии он ну никак не угрожал -ибо Британия-це остров.
а США имел в серии стратегические бомбардировщики которые были носителями ядерного оружия
СССР авиации которая могла сбивать стратегические бомбардировщики не имел
за исключением заныканных тов Сталиным "кингкобр"
получение СССР реактивных двигателей -готовых и испытанных, не оставляло сомнений что наладить гиганский выпуск реактивных истребителей СССР вполне в состоянии.
доказав в Корее что "небо наше и мы его не отдадим" истребительная авиация СССР поставила крест на затее пиндосов по атомной бомбардировке СССР.
Британии США союзник из класса "не дай боже"
передав СССР реактивные двигатели Британия всего лишь установила хрупкий баланс в мире, уничтожив превосходство США в воздухе.


Ну так сша вопще за океаном, что им то может угрожать... :?

Ровно наоборот, у большинства на западе не было сомнений, что СССР в состоянии вообще что-то производить массовое современное 8)

США никогда не ставили крест по затее нападения на СССР.... И наличие у нас современной реактивной авиации на 1948 год был лишь одним из факторов того, что на тот момент эта затея была отложена. Были и другие - советские танковые армии в центре европы на 46-49 гг., ядерное оружие на 1950 год и тд.
Непонятно, что значит "не дай боже"... Как союзник в войне Британия была бы весьма полезной - даже как просто аэродром для налётов по европе - когда русские подойдут к ламаншу, уничтожив в считанные недели западные войска на континенте - в том числе и британские(ничего им не угрожало :rock: :lol: ).

Баланс в будущей войне в воздухе установила советская промышленность - наладив производство в короткий срок реактивных истребителей. Да, на основе проданных(а не переданных) нескольких десятков британских моторов. Однако и без них производство реактивных истребителей было бы обязательно налажено не в 47, так в 48 году :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 20 май 2015, 14:26

Да, на основе проданных(а не переданных) нескольких десятков британских моторов. Однако и без них производство реактивных истребителей было бы обязательно налажено не в 47, так в 48 году

клинический оптимизм-отчего-то КНР до сих пор не наладило выпуск высокотехнологичных турбин -не знай отчего
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 20 май 2015, 15:37

Не знаю, я про СССР говорю....

Речь Сталина в январе 1933 года
У нас не было тракторной промышленности, у нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности, у нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было современной химической промышленности. У нас она есть теперь

:wink:

Неверие в советскую власть и русский народ оказалось клиническим для многих 8)
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 20 май 2015, 15:40

маркушка писал(а):Не знаю, я про СССР говорю....

можете самостоятельно подсчитать сколько времени Германия производившая куда более высоктехнологичное оружие заняло создание реактивного самолета и турбины
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 20 май 2015, 16:22

Это излишне - СССР в отличии от германии начинавшей с полного нуля, уже имел образцы, специалистов, документацию, результаты многих испытаний - от той же германии, не считая свои наработки к 1946 году. :wink:
Да и разведку никто не отменял, например по атомному проекту работа плодотворно велась именно в таком направлении 8)
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Корейская война.

Сообщение pomor1976 » 20 май 2015, 16:48

маркушка писал(а):Это излишне - СССР в отличии от германии начинавшей с полного нуля, уже имел образцы, специалистов, документацию, результаты многих испытаний - от той же германии, не считая свои наработки к 1946 году. :wink:
Да и разведку никто не отменял, например по атомному проекту работа плодотворно велась именно в таком направлении 8)

хотелось бы увидеть в подтверждении ваших слов образец ентого творения-т.е. образец действующий реактивного двигателя для истребителя МиГ на 1946 год спроектированного и изготовленного в СССР а так же установленного на летающий реактивный самолет
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21074
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Корейская война.

Сообщение маркушка » 20 май 2015, 17:50

А кто утверждает, что такой двигатель имелся? :?
Попробуйте внимательно вдумываться в простые слова - существовали образцы реактивной техники, специалисты, результаты испытаний, документация. Собственный наработки по теме. При той необходимости, что имел СССР в реактивной авиации, создать такой мотор и соотвественно авиацию было делом короткого времени. Но тут подвернулся случай сделать ещё короче - купить и скопировать - кто же от него откажется? Свою А- бомбу учёные и так бы в 1950 году додумали, но время поджимало и заставляли думать по амерским схехам, которые доставляла разведка. А тут какой то мотор не придумали бы :lol:
Украли бы в крайнем случае и так же скопировали бы :wink:

И капиталистам рольс-ройса хороший случай заработать - и правительство одобрило - своих буржуев и рабочих поддержать. Военные заказы сократились, заработки упали, а мы о рабочем классе печёмся и тред-юнионы довольны :rock:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7732
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1