Корейская война.

[pomor1976]

А кто утверждает, что такой двигатель имелся?
Попробуйте внимательно вдумываться в простые слова - существовали образцы реактивной техники, специалисты, результаты испытаний, документация. Собственный наработки по теме. При той необходимости, что имел СССР в реактивной авиации, создать такой мотор и соотвественно авиацию было делом короткого времени. Но тут подвернулся случай сделать ещё короче - купить и скопировать - кто же от него откажется? Свою А- бомбу учёные и так бы в 1950 году додумали, но время поджимало и заставляли думать по амерским схехам, которые доставляла разведка. А тут какой то мотор не придумали бы
Украли бы в крайнем случае и так же скопировали бы

И капиталистам рольс-ройса хороший случай заработать - и правительство одобрило - своих буржуев и рабочих поддержать. Военные заказы сократились, заработки упали, а мы о рабочем классе печёмся и тред-юнионы довольны

чет подумалось -альтернативно-

корея , война и тут такой маркушка выходит к истребителям на Ла-9 и начинает речь толкат про гипотетичкие и несомненно скорые успехи СССР в создании реактивного истребителя-"вы дескать хлопцы пока погорите в небе" , а "скоро, совсем скоро гениальнейшие ученые СССР изобретут для вас реактивный двигатель"
так что ле?
фактически СССР имел трофейные двигатели от "ласточек" люфтваффе и сами ласточки-таким образом сваять он мог только "ласточку" или чуток получшее-но согласитесь что МиГ-15 с одним двигателем это нечто иное чем немецкий "месссершмит"?

[маркушка]

Не так. Выходит Маркушка в начале корейской войны (осень 1950 г.) и грит - Орлы, грозные альбатросы революции, вы имеете самый совершенный реактивный истребитель, который наши гениальные конструкторы создали упорным трудом в течении трёх лет по заданию нашей партии и правительства во главе с товарищем Сталиным! Со Сталиным мы побеждали, побеждаем и будем побеждать!

[pomor1976]

Не так. Выходит Маркушка в начале корейской войны (осень 1950 г.) и грит - Орлы, грозные альбатросы революции, вы имеете самый совершенный реактивный истребитель, который наши гениальные конструкторы создали упорным трудом в течении трёх лет по заданию нашей партии и правительства во главе с товарищем Сталиным! Со Сталиным мы побеждали, побеждаем и будем побеждать!

однако двигатель "нин" -это двигатель "нин" и наличае его резко продвинуло прогресс в СССР и ускорило появление реактивной истребительной авиации которая нивелировала наличае у пиндостана на тот момент носителей ядерного оружия-четерехмоторных поршневых стратегических бомбардировщиков
мало иметь саму ядерный спецбоеприпас-необходим носитель

[маркушка]

Я полностью с этим согласен. Но носитель у амеров был и мир спасли только сильные просоветские(хотя в основе антивоенные) настроения в западных обществах в конце 40х - которые они потом задавили в начале 50х
При начале войны году в 1950 не в корее, а в европе, мы и наши друзья восточной европы понесли бы огромные потери - хотя скорее всего европа, иран, афган и турция стали бы полностью нашими в очень короткий срок, но европа была бы дополнительно разрушена ядерными ударами сша, народ бы европейский повымер сильно от голода и лишений, партизанщина "свободного мира" с диверсантами из африки и ламанша . Да и нам бы напряжение дорого обошлось, хотя с людьми для простой обороны европейского побережья(головная боль гитлера) помог бы корпус китайских добровольцев. А британия как оставшийся развитый форпост "свободного мира" у "русского берега европы" лежала бы в руинах как корея в 1951-53
Но рано или поздно - лучше рано, от десанта бы её ничто не спасло. И мир на долгие десятилетия разделён полностью по полушариям - им америки, нам всё остальное
Аляска близко конечно, чтобы восстановить первобытный "мостик" через чукотку - но пока в передышку будем все восстанавливаться, все такой рывочек до баллистических ракет успеют сделать и скорее всего возобладает мирный процесс, хотя по истощению ресурсов у нас фора больше и будет весьма заманчиво вести войну до полной победы коммунизма на планете... Это будет не особо долго - годика три-четыре

Да, с японием надо было ещё разобраться и южной кореей, чтобы обезопасить дальневосточные рубежи после победы в европе сразу.

[pomor1976]

А британия как оставшийся развитый форпост "свободного мира" у "русского берега европы" лежала бы в руинах как корея в 1951-53

а кто сказал что британия БЫ воевала вообще?
она и не вступала бы в войну-нахер ей это надо -ее кредо-все кругом пластаются между собой, а британия снимает сливки и важно выступает на международных переговорах когда начнут заново делить мир
почему бритты и сдали французов в 40 году-чтоб не делить с ними Европу как в 1918 -только и всего

[маркушка]

Куда бы они делись...
В 1940 они французов не сдали, а были разбиты вместе с ними и убежали на остров. Где продолжали войну под бомбёжками, готовясь к отражению морского льва. Воюя с итальянцами в африке и с немцами на море. В апреле-мае 41 были разгромлены в греции и на крите.
Сдали они чехословакию вместе с французами и поляками в 38 и потом уже саму польшу в 39
Потом хотели с войны соскочить по сговору с гитлером через гесса в конце 41 после разгрома СССР, но тут уже не получилось - гитлер зубы обломал к декабрю полностью, а тут и сша в войну вступили.

[Евгений АЕН]

Бриты продали СССР только движки НИН. Но....
они не продали секрет изготовления лопаток для турбин. Так что движки на Миг 15 только с натяжкой можно назвать чисто англицким. Лопатки наши уже сами разрабатывали. Посему слава Советским инженерам. Как истребитель Миг 15 уступал Сейбру в скорости пикирования и в горизонтальном маневре. Превосходил в на вертикалях и в вооружении. Так что драки в небе Кореи были практически на равных.

[Father Brown]

Познавательно - лопатки реактивного двигателя.

http://aftershock.su/?q=node/17589

[pomor1976]

Куда бы они делись...
В 1940 они французов не сдали, а были разбиты вместе с ними и убежали на остров. Где продолжали войну под бомбёжками, готовясь к отражению морского льва. Воюя с итальянцами в африке и с немцами на море. В апреле-мае 41 были разгромлены в греции и на крите.
Сдали они чехословакию вместе с французами и поляками в 38 и потом уже саму польшу в 39
Потом хотели с войны соскочить по сговору с гитлером через гесса в конце 41 после разгрома СССР, но тут уже не получилось - гитлер зубы обломал к декабрю полностью, а тут и сша в войну вступили.

прочти плиз.
чтоб сомнений не было кто когда и кого сдал-
http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=36&t=11413

[маркушка]

Сомнений и быть не может - англичане францию не сдавали, а были разбиты вместе с ними в мае-июне 1940 года. Если вы утверждаете обратное - вы не знаете фактов прошедшей реальности.

[pomor1976]

Сомнений и быть не может - англичане францию не сдавали, а были разбиты вместе с ними в мае-июне 1940 года. Если вы утверждаете обратное - вы не знаете фактов прошедшей реальности.

мдя....шо тут скажешь....

[маркушка]

Действительно - это факты истории...

[pomor1976]

Сомнений и быть не может - англичане францию не сдавали, а были разбиты вместе с ними в мае-июне 1940 года. Если вы утверждаете обратное - вы не знаете фактов прошедшей реальности.

Сообщение маркушка » Сегодня, 17:18

Действительно - это факты истории...

я пока наблюдаю в постах только ваши фантазии на тему "францию не сдавали"
попытаюсь объяснить на пальцах такому выдающемуся истореГу
после Версальского мира в Европе сложился следующий баланс сил, крайне невыгодный для Великобритании и Пиндостана-Франция стала единственной крупной ДЕРЖАВОЙ на континенте под названием "Европа".
Замечу так же что всю свою историю существования томми придерживались единой политики-
в Европе не должно быть доминантной страны.
ВСЕГДА должен быть баланс сил и конкуренция вызывающая войны для взаимного ослабления государств.
Персонально для непонимающих-Великобритания стремилась к тому, чтоб стать "мировым банкиром"-т.е. контролировать мировые потоки финансов и владеть таким образом миром.
Положение когда Франция установила абсолютную власть в Европе не входила в интересы Англии.
Напомню так же что согласно договоров рейхсвер Германии имел всего лишь 100 тысячную армию.
Страны соседи -Польша-могла развернуть до 1 млн солдат, Чехословакия -до 600 тысяч , сама Франция -до 1.5 млн.
Если у вас получиться включить мозг -то с удивлением вы обнаружите что последовательная политика Великобритании на разгром Чехословакии и Польши Германией (данные страны были связанны военными договорами с Францией , и а момент их разгрома "союзник" ничего абсолютно не сделал)-привела к усилению Германии как государства в военном плане.
Единственной целью для чего это делалось -создать полноценного противника для Франции в войне в Европе.
В ходе разгрома Франции Великобритания особо не старалась-впрочем пройдите по ссылке и прочтите (излагать повторно нет желания)
Странным выглядит идиотское желание отрицания последовательного разгрома союзников Франции (вне зависимости от способа) для того чтоб оставить Францию "один на один" с Германией
Кстати если вы не заметили союзный договор о противодействии германской угрозе Франция НЕ ПОДПИСАЛА с СССР в 1939 году-вообщем забавно .
ожидаю фееричного ответа
Если у вас есть некое мнение по данному факту-буду раТ его выслушать

[маркушка]

Фантазии про геополитические замыслы кого-либо конечно интересны, но остаются фантазиями. Исторические же факты остаются незыблемыми - Англия вступила в войну с Германией имея францию союзником, направила во францию почти все свои наличные войска, вместе с францией сражались в мае-июне 1940 года на её земле, потерпела полное поражение, еле унесла ноги....

К чему, здесь и кто, может применить понятие - англия сдала францию? Бестолочь какая-то

[pomor1976]

Сомнений и быть не может - англичане францию не сдавали, а были разбиты вместе с ними в мае-июне 1940 года. Если вы утверждаете обратное - вы не знаете фактов прошедшей реальности.

у нас разная реальность
у меня объективная -боюсь предположить какая у вас
например герой 1 МВ , «Верденским победитель »и национальный герой Франции маршал Анри Петен считал что подобные действия правительства Великобритании превращают Францию в вассала Англии

Черчилль предлагал, чтобы английское и французское правительства заявили, что «Франция и Англия больше не будут двумя странами, но станут единым франко-английским союзом. В конституции союза будут предусмотрены объединенные органы для осуществления обороны, внешней, финансовой и экономической политики. Каждый французский гражданин будет немедленно пользоваться правами английского гражданства, и каждый английский подданный станет французским гражданином... Во время войны будет существовать единый военный кабинет и все силы Франции и Англии, будь то на земле, в воздухе или на воде, будут находиться под его руководством... Оба парламента будут официально объединены..

[маркушка]

Каким образом это значит - что англия сдала францию? Скорее наоборот

[маркушка]

Сомнений и быть не может - англичане францию не сдавали, а были разбиты вместе с ними в мае-июне 1940 года. Если вы утверждаете обратное - вы не знаете фактов прошедшей реальности.

у нас разная реальность
у меня объективная -боюсь предположить какая у вас

Я написал какая реальность у меня - англия была разбита во франции в конце мая 1940 года и еле унесла ноги из окружения в дюнкерке.... Как и во всех энциклопедиях....

Не понял - ваша "объективная реальность" подразумевает нечто другое?

[pomor1976]

Каким образом это значит - что англия сдала францию? Скорее наоборот

эт да...конешна...соседюшки..добрыяяяя такие...куды ба детццо....
без войны страну захватить под свое управление -кстати вам в голову крамольная мыслЯ о том что было БЫ с Францией в случае объединения с Великобританией в тех условиях не закрадывалась?
у британской короны если шо много доминьонов -Австралия например , Канада кстати тоже
ну например по мелочи, так для затравки -единая валюта -понятно что ей бы стал английский фунт стерлингов и эмиссией этой валюты занимался ба только Лондон?
как считаете в двухпартийном парламенте Великобритании какое место нашлось бы политическим партиям Франции че там выбор велик -тори и виги -делов-то?
а система права Франции -романо-германская , а в Великобритании англо-саксонская -вас такой каламбур соединения не напрягает?
вы гляжу в добавок к истореГу еше и геополиГ высочайшего уровня

[маркушка]

Опять непонятно - что значит было БЫ?
Я пишу, как было в реальности - английские войска были разгромлены во франции в мае-июне 1940 года и еле унесли ноги. Каким образом это по вашему называется "англия сдала францию"? Какая реальность у вас? Английских войск вообще не было во франции? Или они сбежали без войны?

[pomor1976]

Опять непонятно - что значит было БЫ?
Я пишу, как было в реальности - английские войска были разгромлены во франции в мае-июне 1940 года и еле унесли ноги. Каким образом это по вашему называется "англия сдала францию"? Какая реальность у вас? Английских войск вообще не было во франции? Или они сбежали без войны?

как бэ вам еше проще-то объяснить....мммм..
найдите тут слово "франция" ?

Согласно докладу комитета начальников штабов в феврале 1939 года, стратегически наиболее важными задачами были признаны защита Египта и Суэцкого канала, Индии, а также рекомендовалось направить дополнительные силы флота на Дальний Восток.

интересно так же ШО

В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».

одновременно с этим на море фактически флот германии начал БД с королевскими ВМФ (не находите странным что война-есть комплекс мероприятий и для того чтоб прекратить войну на море вполне достаточно было в 1939 году победить Германию на суше ? удивительно но Великобритания апсолютно ничего не сделала для такой близкой перемоги -
Уже 3 сентября был торпедирован и затонул британский пассажирский пароход «Атения». 5 и 6 сентября у берегов Испании были потоплены корабли «Босния», «Ройал Сетр» и «Рио Кларо». Великобритании пришлось ввести конвоирование судов.
14 октября 1939 года германская подводная лодка U-47 под командованием капитана Прина потопила британский линкор «Ройал Оук», находившийся на стоянке в военно-морской базе Скапа-Флоу на Оркнейских островах.
рассмотрим вариант "разгрома экспедиционного корпуса"

английские силы во Франции составляли двенадцать дивизий, из которых девять располагались вдоль бельгийской границы, одна действовала на Саарском фронте для получения боевого опыта, и ещё две дивизии не были полностью оснащены и обучены, находились во французских учебных лагерях и не могли считаться боеспособными.

назовите величайшее сражение армии великобритании в той "странной войне"? кроме вотаки "матильдами" на обоз вермахта в районе Арраса я не знаю

в период с 26 мая по 4 июня 1940 года в ходе операции «Динамо» с французского побережья в районе Дюнкерка было эвакуировано 338 226 военнослужащих союзников
При эвакуации личного состава английских, французских и бельгийских войск в районе Дюнкерка было брошено практически всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение. В общей сложности, было оставлено 2472 артиллерийских орудий, почти 65 тыс. автомашин, 20 тыс. мотоциклов, 68 тыс. тонн боеприпасов, 147 тыс. тонн топлива и 377 тыс. тонн снаряжения и военного имущества, 8 тыс. пулемётов и около 90 тыс. винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий. Потери королевских военно-воздушных сил, прикрывавших эвакуацию, составили 106 самолетов. В ходе операции и при транспортировке в Англию, погибло и пропало без вести около 2 тыс. солдат и моряков союзников
итог эпических сражений Великобритании во Франции
3,457 убитых
13,602 раненых
3,267 пропавших без вести
~28,000 пленных
так где "разгром"-то???

[маркушка]

Британия вполне естественно прикрывала все свои интересы в мире с началом войны - в том числе в азии. Как и франция в африке и в той же азии.... Держали там крупные силы... Каким образом это подтверждает тезис "англия сдала францию" по прежнему непонятно...

Величайшее сражение английской армии во франции - это бои с немцами во время германского блицкрига, в котором они были прижаты к морю у дюнкерка. Разгром в том и состоит, что еле унесли ноги от полного уничтожения в этом котле, бросив "практически всё тяжёлое вооружение, технику и снаряжение", всё правильно вы написали

[pomor1976]

вы хоть видите?
3,457 убитых

[Father Brown]

вы б с такими спорами в нужной или похожей тематике рубитесь http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=18&t=1481&p=242314#p242314

[маркушка]

вы хоть видите?
3,457 убитых

И чего?

Окружены у моря, еле унесли ноги - 28 тысяч пленных, брошено всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение.