Цусима

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Цусима

Сообщение Евгений АЕН » 24 апр 2015, 08:54

14-15 мая исполнится 110 лет со времени цусимского сражения.
Накидал бы инфы интересной но сцуко до сих пор без компа.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Цусима

Сообщение Torn » 21 июл 2015, 06:08

http://www.youtube.com/watch?v=KPrUJ_sVJGc Цусимское сражение. Морские легенды.

Никогда раньше не вникал. Ацкий позор.
А это о причинах этого позора.спецом для апологетоф тсаря батюшге и "россии которую мы потеряли".
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Re: Цусима

Сообщение Father Brown » 21 июл 2015, 09:36

под Мукденом в эту же копилку можно отнести...
время идет ничего не меняется
Русские Маньчжурские армии потеряли 18 генералов, 2410 офицеров и 87 679 нижних чинов. Из них убитых было 8705 человек, раненых – 51 388 человек, пропали без вести и попали в плен – 29 625 человек. Помимо этого, они лишились более 5 тысяч обозных повозок и около 15 тысяч лошадей.
Японцам на поле боя в качестве трофеев достались 32 (по другим сведениям – 58) орудия, в основном выведенные из строя. Большая часть их оказалась застрявшей в непролазной грязи и была брошена своими расчетами. Из них 2-я армия потеряла 22, а 3-я – 10 пушек. Русских пулеметов японцы в сражении захватили только четыре.
В победных донесениях о военной добыче в Токио штаб японского главнокомандующего маршала Ивао Оямы, среди прочего, доносил:
«…Нами захвачено неисчислимое количество шанцевого инструмента, скота, телеграфных столбов, бревен, железных кроватей, печей и т. д.»
Мукденское сражение стало крупнейшим в истории русско-японской войны 1904 – 1905 годов. И одним из крупнейших в мировой истории до Первой мировой войны. Боевые действия велись на фронте до 100 верст, в глубину – до 60 верст в течение двух недель.
Об ожесточенности и кровопролитности битвы под Мукденом убедительно свидетельствуют следующие цифры. Японская армия потеря в ней около 25 процентов своего боевого состава[44], русская армия – около 20 процентов.
Всероссийский император Николай II оставил в своем дневнике за 25 февраля 1905 года следующую запись:
«Опять скверные известия с Дальнего Востока: Куропаткин дал себя обойти и уже под напором противника с трех сторон принужден отступить к Телину. Господи, что за неудачи. Имел большой прием. Вечером упаковывали подарки офицерам и солдатам санитарного поезда Аликс (императрицы Александры Федоровны. – А.Ш.) на Пасху».

http://wordweb.ru/rus-jp_war/19.htm
Маленькая победоносная война

http://www.youtube.com/watch?v=Enyjg8rZ8a8
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: Цусима

Сообщение маркушка » 24 июл 2015, 20:26

Царь сам и назначил Куропаткина - не имеющего своей инициативы, не умеющего стратегически мыслить и принимать самостоятельные решения - сначала министром обороны, потом командущим всеми силами на ДВ. Впрочем николашка сам таким был и таких людей везде назначал.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Цусима

Сообщение маркушка » 24 июл 2015, 20:40

Torn писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=KPrUJ_sVJGc Цусимское сражение. Морские легенды.

Никогда раньше не вникал. Ацкий позор.
А это о причинах этого позора.спецом для апологетоф тсаря батюшге и "россии которую мы потеряли".


Не читал Новикова-Прибоя? :roll:

А причины позора всем кто в советской школе учился были известны - ленинские статьи все читали :wink:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Цусима

Сообщение pomor1976 » 25 июл 2015, 00:03

Torn писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=KPrUJ_sVJGc Цусимское сражение. Морские легенды.

Никогда раньше не вникал. Ацкий позор.
А это о причинах этого позора.спецом для апологетоф тсаря батюшге и "россии которую мы потеряли".

да енто не "истореГ" это повторение практически слово в слово творческих изысканий Пикуля -только вкратце. Вот и все.
на самом деле все было сложней -
в РИ все слои населения находились в тупике своего развития
крестьяне жили в общине
Сельское общество (обчество, сельская община, крестьянская община, мир) — единица административно-хозяйственного самоуправления крестьян Российской империи. Несколько сельских обществ составляли волость. Сельские общества управлялись сельскими сходами, избиравшими сельских старост.

общине был присущ такой прикольный моментик -
Стремление уравнять по хозяйственной полезности участки, выделенные каждому отдельному хозяйству привело к неблагоприятному явлению — чересполосице. Смысл чересполосного землевладения в том, что все земли общества нарезаются на несколько больших полей, внутри каждого поля земля считается одинакового качества, и в каждом поле земля нарезается на узкие полоски по количеству хозяйств, площадь полоски пропорциональна количеству тягл, которое выделено данному хозяйству при последнем переделе. Таким образом, каждое хозяйство пользуется столькими полосками земли, на сколько полей разделена вся общинная земля. В некоторых случаях, крестьянам приходилось обрабатывать до 30 разнесенных по разным местам земельных участков

добавьте к этому полностью отсутствие как факта районирование сортов сельхозкультур, отсутствие породистых тягловых животных -да вообще ВСЕГО что может говорить об научном подходе к агротехнологиях.
причем самое главное -это в стране где 85% населения-крестьяне которые занимаются обработкой земли..
никого это не удивляет?
сельское хозяйство отсутвовало вообще-было нечто напоминающее примитивное земплепользование в век пара и угля -на лошадке с сохой.
я вобще не понимаю каких "успехов" можно было ждать от абсолютно отсталого и никчемного населения?
мало того в стране где 85 % населения нищие и используют в своей экономической деятельности не денежные средства, а тупо натуральный обмен (бартер) -о каких "экономических успехахЪ" можно говорить вообще?
поймите правильно-85% ВООБЩЕ БЫЛИ ВЫБРОШЕНЫ из экономики как таковые-ибо они нихрена не покупали -то есть существование этих вот бедолаг и являлось главным тормозом прогресса вообще -ибо внутренний спрос был вообще нулевой фантазий кроме самовара в хозяйстве на большее и не распространялось.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Цусима

Сообщение pomor1976 » 25 июл 2015, 00:18

кстати пропоганда либерализма не дремлет
предлагаю ознакомиться-
Владимир Пузанов,
доктор исторических наук
что же пишет этот "дохтур наук" ?
он идиот -что еше можно сказать :mrgreen:
заопмните-увидите бейте палкой по башке (вернее ведру с маргарином что у иго вместо головы)
я отмечу что в Англии крепостное право ЗАКОНЧИЛОСЬ в XIV веке , а в "величайшей России" только началось -в конце XVI в.
почему? а все просто :mrgreen: дворянской вольнице запонадобились рабы-только и всего :mrgreen:
в Англии перешли на прогресс-промышленное производство , в России же резво рванули НАЗАД в регресс-установили крепостное право
именно эта причина и была тормозом экономического прогресса всех последующих поколений вплоть до Николая -алкаша который и пропил свою амперию.
Собственно Николашке и выхода-то не было, все крестьянство в долгах и без какой-то даже минимальной надежды на лучшую жисть
дворяне-доблестно деградировали из военного сословия в нахлебное и пропило свои поместья
а промышленники один хрен ничего сделать не могли-ибо наличае закабаленного крестьянства порождало другой факт-отсутствие рабочих :mrgreen:
как-то там проблемы были системными.

Почти все государства Европы (кроме Норвегии и Швеции) прошли долгий период крепостного права. Причем для стран Западной Европы характерно его более раннее начало и, соответственно, ранний конец. Так, в Англии крепостное право установилось в VII в. и закончилось для большинства населения к XIV в., хотя небольшая часть крестьян была зависима ещё до середины XVII в. В большинстве стран Центральной и Восточной Европы, в том числе и в России, в это время большинство крестьян были свободными. Крепостное право пришло гораздо позже и закончилось, соответственно, позднее. Не была исключением из этого ряда и Россия.

Конечно, в крепостном праве было мало хорошего. Русское государство было вынуждено установить этот порядок в конце XVI в., чтобы таким образом содержать дворянское войско – главную военную силу государства, без которой его бы быстро разнесли по клочкам воинственные соседи России. Великий русский историк С. М. Соловьев видел в крепостном праве «вопль отчаяния государства, находящегося в безвыходном экономическом положении».

http://wasp26051991.narod.ru/index/0-107
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Цусима

Сообщение Евгений АЕН » 25 июл 2015, 08:43

Torn писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=KPrUJ_sVJGc Цусимское сражение. Морские легенды.

Никогда раньше не вникал. Ацкий позор.
А это о причинах этого позора.спецом для апологетоф тсаря батюшге и "россии которую мы потеряли".

Зацепило?
Я уже лет 25 как увлекаюсь русско японской войной. Как в юности прочел про крейсер Рюрик так и понеслось.
но на всем негативном фоне отчаяный героизм солдат и матросов. В Цусиме ведь броненосцы тонули а люди с них не спасались. Вели бой до последнего. С ЭБР Бородино 1 спасенный сигнальщик. С Князя Суворова только штаб сняли команда погибла полностью хотя время для спасения было. С Александра третьего нет спасенных погибли все.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Цусима

Сообщение pomor1976 » 25 июл 2015, 11:46

Для осмысления кто с кем и за что воевати предлагаю поглядеть откуда Япония взяла свои корабли , например главную ударную силу-броненосцы
Микаса (яп. 三笠?) — японский броненосец, флагман японского флота . Заказан в 1898 году, строился на верфи Виккерса в Великобритании. Спущен на воду в 1900, вступил в строй в 1902.
Асахи (яп. 朝日 — «восходящее солнце») — японский броненосец,«Асахи» заложили 1 августа 1898 года на заводе Джона Брауна в Глазго (Клайдбэнк).
«Сикисима» (яп. 敷島?) — японский эскадренный броненосец,Построен для императорского флота Японии британской компанией Thames Iron Works на верфи в Блэкуолле по улучшенному проекту броненосца «Маджестик». Заказ был размещён в 1897 году, закладка состоялась 29 марта 1897 года, 1 ноября 1898 года был спущен на воду и 26 января 1900 года введён в строй.
Фудзи (яп. 富士)— броненосец Японского императорского флота одноимённого типа. Назван в честь вулкана Фудзи на острове Хонсю, высшей точки Японии.
Построен на заводе Thames Iron Works Co. в Англии по заказу Японии в 1894—1897 годах.

погибли на минной банке
Ясима (яп. 八島 букв. "восемь островов", одно из названий Японии?) — японский броненосец, Был построен в Великобритании на верфи Армстронга в Эльсвике по заказу Японии. Покинул Великобританию 15 сентября 1897 и 30 ноября 1897 прибыл в Японию (Йокосука).
«Хацусэ» (яп. 初瀬, также используются транскрипции «Хатсусе», «Хацусе») — эскадренный броненосец, Изготовитель Armstrong Whitworth (Великобритания)

как обычно все в этом мире зависит от экономики , а томми тупо провернули гешефт , вообще вся эта карусель с РЯВ в 1904 году была затеяна ради доходов в первую очередь ВПК Великобритании. Отстроив япошкам флот томми получили денюжку.
интересно ЧТО -сразу после эпохальной битвы при Цусиме ВСЕ корабли которые до этого Британия успешно впаривала по всему миру демонстрируя свое превосходство в кораблестроении устарели в один день. После появления "Дредноута" 10 февраля 1906
Который просуществовал ВСЕГО 12 лет из которых только 4 года он был "современным кораблем" в 1910 году появились новые корабли.
Новый корабль по боевым характеристикам значительно превосходил любой броненосец любой другой страны. После успешных ходовых испытаний стало ясно, что на смену броненосцам идёт новый тип кораблей — дредноуты.

К началу Первой мировой войны «Дредноут» уже считался устаревшим военным кораблём — на смену «дредноутам» пришли «сверхдредноуты».

таким забавным образом Англия провернула в морском кораблестроении "гонку вооружений" умножив свои капиталы и одномоментно списав в утиль все что она строила до этого всяким японцам :mrgreen:
Последний раз редактировалось pomor1976 25 июл 2015, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Цусима

Сообщение Евгений АЕН » 25 июл 2015, 11:59

Из них (яп.броненосцев) половина посьроена на русские деньги. Царь батюшка был так щедр что выдал побитым китайцам кредит для выплаты японцам контрибуций после японо китайской войны.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Цусима

Сообщение pomor1976 » 25 июл 2015, 12:23

Евгений АЕН писал(а):Из них (яп.броненосцев) половина посьроена на русские деньги. Царь батюшка был так щедр что выдал побитым китайцам кредит для выплаты японцам контрибуций после японо китайской войны.

в данном случае главное то шо , фактически выиграв войну с Россией , Япония сразу же оказалась в догоняющих-чтоб поддерживать свой статус "державы-победительницы" на море , Англия практически втянула ее в бесконечную гонку вооружения . Деньги понятно шли напрямую в экономику Великобритании.

Корабли задейстованные в войне как сказано выше мгновенно устарели-причем и для РИ которая их потеряла утопленными и для Японии -которая сохранила свои броненосцы.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Цусима

Сообщение Евгений АЕН » 25 июл 2015, 13:15

В данном случае японцы войны не выиграли. Они выиграли несколько сьратегических битв. Но не войну. Россия еще толком и не начинала воевать. А японцы уже были истощены. Да русские потеряли манчжурию, курилы и пол Сахалина. Но это было еще не поражение. Потеря флота - тяжелый удар, но не смертельный. Русско я понская война только считается поражением России, да то только потому что мы (русские) поскорее постарались ее забыть. Царек хлипковатый был вот и похерил все. Если бы РИ окончательно проиграла японцам, условия Портсмуского мира были бы для нас еще хуже чем оказались.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Цусима

Сообщение pomor1976 » 25 июл 2015, 13:37

Евгений АЕН писал(а):В данном случае японцы войны не выиграли. Они выиграли несколько сьратегических битв. Но не войну. Россия еще толком и не начинала воевать. А японцы уже были истощены. Да русские потеряли манчжурию, курилы и пол Сахалина. Но это было еще не поражение. Потеря флота - тяжелый удар, но не смертельный. Русско я понская война только считается поражением России, да то только потому что мы (русские) поскорее постарались ее забыть. Царек хлипковатый был вот и похерил все. Если бы РИ окончательно проиграла японцам, условия Портсмуского мира были бы для нас еще хуже чем оказались.

стратех блин
война была РИ проиграна еше не начавшись
затягивание войны без наличаи, как такового, устойчивого тылового снабжения крупной армейской группировки (и флота) привело бы только к еше большому разгрому этой самой группировки -вот и все.
плечо доставки Японии- морем и через корею напрямик, у РИ -через всю Россию по одной колее ж/дороги
Японию необходимыми для войны ресурсами снабжало в первую очередь САСШ через океан , впрочем там все отметились-включая Германию поставившую орудия для армии
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Цусима

Сообщение Torn » 25 июл 2015, 14:47

Евгений АЕН писал(а):
Torn писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=KPrUJ_sVJGc Цусимское сражение. Морские легенды.

Никогда раньше не вникал. Ацкий позор.
А это о причинах этого позора.спецом для апологетоф тсаря батюшге и "россии которую мы потеряли".

Зацепило?
Я уже лет 25 как увлекаюсь русско японской войной. Как в юности прочел про крейсер Рюрик так и понеслось.
но на всем негативном фоне отчаяный героизм солдат и матросов. В Цусиме ведь броненосцы тонули а люди с них не спасались. Вели бой до последнего. С ЭБР Бородино 1 спасенный сигнальщик. С Князя Суворова только штаб сняли команда погибла полностью хотя время для спасения было. С Александра третьего нет спасенных погибли все.

Одно радует. Иосиф Виссарионович довольно быстро смыл этот позор.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Re: Цусима

Сообщение kimshim » 25 июл 2015, 21:16

ну как бы не то чтобы я хочу там обелить кого-то но все же движение на ДВ из-за которого и пошла та война, и благодаря продолжению которого и позор был смыт - это все же политика при том же царе Николае 2 такая была
и за китайцев он не по доброте душевной скорее платил, а бо КВЖД там, Северный Китай, Маньчжурия и т.п.
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Цусима

Сообщение маркушка » 01 авг 2015, 10:43

Torn писал(а):
Евгений АЕН писал(а):
Torn писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=KPrUJ_sVJGc Цусимское сражение. Морские легенды.

Никогда раньше не вникал. Ацкий позор.
А это о причинах этого позора.спецом для апологетоф тсаря батюшге и "россии которую мы потеряли".

Зацепило?
Я уже лет 25 как увлекаюсь русско японской войной. Как в юности прочел про крейсер Рюрик так и понеслось.
но на всем негативном фоне отчаяный героизм солдат и матросов. В Цусиме ведь броненосцы тонули а люди с них не спасались. Вели бой до последнего. С ЭБР Бородино 1 спасенный сигнальщик. С Князя Суворова только штаб сняли команда погибла полностью хотя время для спасения было. С Александра третьего нет спасенных погибли все.

Одно радует. Иосиф Виссарионович довольно быстро смыл этот позор.


Да не быстро....

Из обращения И.В.Сталина к советскому народу 2.9.1945 г. -

"Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Сегодня 2 сентября, государственные и военные представители Японии подписали акт безоговорочной капитуляции. Разбитая наголову на морях и на суше...Япония признала себя побеждённой и сложила оружие.
.....поражение русских войск в 1904 году... оставило в сознании народа тяжёлые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. 40 ЛЕТ ЖДАЛИ МЫ, ЛЮДИ СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ, ЭТОГО ДНЯ. И вот этот день наступил.
.....
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях за честь и победу нашей Родины!
Пусть здравствует и процветает наша Родина!"

http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/37.html
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли


Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1