Ложь Суворова (резуна)

История войн, армий, сражений. Великие полководцы.

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 04 июн 2015, 15:19

всем известен предатель и ныне типо пейсатель -фантазер Александр Суворов, он же Резун, он же Грызун , он же подпевала британской разведки .
предлагаю оценивать перлы постоянно врущего рОзветчика с точки зрения исторической справедливости.
несмотря что говорливый Резун яростно убеждает всех в своей правоте ,ссылаясь на свою "начитаность" и "высокий интеллект"
книга "освободитель"
Изображение
В книге Резун-Грызун обильно поливает грязью СА , доказывая что ничего окромя показухи тупые и старые генералы и маршалы представить не могут -на чем и стоит весь СССР
и о боже -решили потратить куеву тучу народного бабла на никому не нужный мост , который и соберут-то один раз в жизни
мало того заставили неких "лутчих из лутчих офицеров СА оттачивать мастерство по сборке неизвестно чего" -интересно как бы они тренировались , а главное на чем ? если этого нет?
т.е. показывая читателю что барствующие тупые генералы готовы на все лишь бы получить очередную звезду к юбилею.
Тут была сформирована 1-я Гвардейская железнодорожная мостостроительная дивизия.
Пока не было ясно, каким будет мост, дивизия приступила к небывало тяжелым тренировкам — каким бы мост ни был, а все, кто будет его собирать, должны работать, как акробаты под куполом цирка.

Операция «Мост»
http://militera.lib.ru/research/suvorov9/01.html
И все же оригинальная идея была найдена. Принадлежала она генерал-полковнику Огаркову, бывшему офицеру саперных войск.
Огарков предлагал не только демонстрировать мощь армии, но и показать, что вся эта мощь твердо стоит на гранитной основе столь же мощного тыла и военной промышленности. Он, конечно, не собирался раскрывать всю систему снабжения, это и не было нужно. Чтобы убедить гостей в своем богатстве, хозяину дома совсем не обязательно демонстрировать все свои сокровища, достаточно показать одну подлинную картину Рембрандта.
Огарков тоже хотел показать лишь один элемент, но достаточно убедительный. По его замыслу необходимо было в рекордный срок, за один час, например, построить железнодорожный мост через Днепр и пустить по нему железнодорожные эшелоны, груженные боевой техникой, и колонны танков. Такой мост не только символизировал бы мощь тыла, но и наглядно демонстрировал Европе, что никакой Рейн ее не спасет.
Идея Огаркова была встречена с восторгом в Министерстве обороны и в Генеральном штабе. Это было именно то, что требовалось. Конечно, в Советской Армии не было такого моста, и времени до начала учений оставалось совсем мало. Это, однако, никого не смущало — главное, желанная идея была найдена.
.

привычно , как обычно Грызун нагло обманывает своих читателей , ибо ничего нового Огаркову не пришлось ни придумывать, ни изобретать , ни заказывать, тем более офицеры давным-давно об этой технике слышали (все кроме гиганта стратегических измышлений Резуна"
итак -представляю
Изображение
стр 68 стенограмма выступления командующего войсками БВО комкора Ковалева на заседании
"Особенно характерное ученье-и это пожалуй, впервые не только для РККА , но и впервые вообще для всех армий-устройство железнодорожной переправы с пропуском основного типа паровоза и полностью груженного состава через наплавные моств на парке Н2П"
Предполагалось что возможно возведение подобных мостов через Неман или Вислу длиной в 100-120 метров понтонеры собирают за 3 часа "
Изображение
Изображение
По предвоенным штатам парки Н2П должны были иметь:
*Инженерный полк РВГК (существовало 18 инженерных полков) - 1 парк Н2П (и 1 легкий парк Н2П);
*Понтонно-мостовой полк РВГК(существовало 16 таких полков) - 2 парка Н2П;
*Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон армии -1 парк Н2П;
*Отдельный резервный парк Н2П армии;
*Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон танковой дивизии -1 парк Н2П.

http://www.saper.etel.ru/texnica-2/n2p.html
таким образом еще в 1938 году РККА имела на вооружении необходимые средства для возведения мостов которые так живописно описывает брехливый Грызун
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение kimshim » 04 июн 2015, 21:35

книги ведь вроде целые есть начистуводувыводящие
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение маркушка » 04 июн 2015, 22:55

Этот резун что то значил в начале и середине 90х до отсутствия интернета и противуположной по направленности литературы. С начала нулевых он стал одиозным для абсолютного большинства людей интересующихся историей и политикой наряду с солженицыным, конквистом, сванидзой :lol:
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 05 июн 2015, 03:58

kimshim писал(а):книги ведь вроде целые есть начистуводувыводящие

нам то шо это мешает дополнять?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение kimshim » 05 июн 2015, 20:50

pomor1976 писал(а):нам то шо это мешает дополнять?


если дополнения я только за, спасибо
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 09 июн 2015, 16:12

основная тема Резуна в его "историчесГих изысках"-Германия напала на СССР потому что хотела предотвратить в июле нападение на Германию
хотел бы отметить что генералы вермахта в своих мемуарах абсолютно ничего не пишут про этот вариант событий.
для ясности в этом вопросе привожу письмо Гитлера Муссолини
В данном письме нет ни слова а том,что СССР собирается "нападать" на Германию-а исключительно разговор о том, что "Германия стремиться обезопасить свой тыл"
Грызун в своих книжонках выкладывает кирпичи о том, "шо надо верить документам, а не пропоганде" , чтож предлагаю-поверить
Письмо Гитлера к Муссолини 21 июня 1941 г.
Канцелярия министра иностранных дел. Письмо фюрера дуче от 21.6.1941 г. доставлено специальным курьером (господином фон Клейстом) в Рим и передано дуче. Изготовлены три фотокопии письма, которые разосланы в дела секретариата министра иностранных дел, канцелярии министра иностранных дел, приемной министра иностранных дел. Берлин, 23 июня 1941 г.
Оба государства, Советская Россия и Англия, в равной степени заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский Союз. После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое—умно и осторожно, но неуклонно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства 1). Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке, чтобы немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на Западе, особенно в воздухе. Я Вам, дуче, уже говорил недавно, что хорошо удавшийся эксперимент с Критом доказал, как необходимо в случае проведения гораздо более крупной операции против Англии использовать действительно все до последнего самолета.

Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год,
Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу: Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем

Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас, немцев, будет,— смею Вас, дуче, заверить,— сделано.
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2001/02/blog-post.html
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 12 июн 2015, 05:38

итак снова Грызунишка -он же лжец и сочинитель Суворов, он же Резун про "польские коридоры"
какие слова!!! просто в камень надо врезать -
«Я вышибаю легенду, как палач табуретку»

Эта истина -- Великую Отечественную войну начали Гитлер и Германия -- в СССР и затем в России не подлежала сомнению. Но появился человек, который все поставил с ног на голову (по его убеждению, как раз наоборот): войну готовил Сталин, а фюрер, почувствовав опасность удара в спину, вынужден был повернуть армию на восток. Этот человек -- бывший советский военный разведчик Владимир Резун, работавший в Женеве под дипломатическим прикрытием и в далеком 1978 году бежавший в Англию с помощью британской разведки.

http://flb.su/info/32838.html
вернемся к его величайшему творению -книжонка "Ледокол"
Гениальный рОзведувальник вещует о том что два кровавых диктатора взяли да и попиляли Польшу
Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте -
одинарным. Польша - единственная страна, которая имела одновременно границы
и с Советским Союзом, и с Германией. Польша - самый короткий, самый прямой,
самый удобный путь между СССР и Германией. Польша - самая тонкая часть
разделительной стены. Понятно, что потенциальный агрессор, который желал,
чтобы советско-германская война состоялась, должен был пытаться прорубить
коридор именно здесь.
Наоборот, та страна, которая советско-германской войны не желала,
должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной
мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего
противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него
еще в Польше, не допуская к своим границам
.

в своем фантастическом труде "День М" Резунишка продолжил свои измышления в отношении Польши-какой коварный Сталин и какие дурачки приехали с Запада
http://nkozlov.ru/library/s218/s236/d1428/?resultpage=4#.VXoyDNLtmko
В августе 1939 года в Москву прибыли британская и французская военные делегации для переговоров о совместных действиях против Германии. Правительства Британии и Франции повторили ошибку неопытных игроков. Сев за один стол со сталинскими шулерами, Британия и Франция переговоры проиграли.
Ни британское, ни французское правительства намерений Сталина не поняли. А сталинский замысел прост: заставить Францию и Британию объявить войну Германии… или спровоцировать Германию на такие действия, которые вынудят Францию и Британию объявить Германии войну.

Собственно весь словесный понос и фантастические измышления Резуна крутятся вокруг одного-
И советская делегация выдвинула требования: у нас нет общей границы с Германией, нашим войскам нужны проходы через Польшу.
Это требование было неприемлемым для Польши и ненужным для Советского Союза.
Но Сталин не намеревался ни обороняться, ни тем более оставаться вне войны. Коридоры через польскую территорию были нужны Сталину, с одной стороны, для советизации Польши, с другой стороны, коридоры давали возможность нанести внезапный удар в спину Германии в случае, если она ослабеет в войне против Франции, Британии и потенциально - против США. Никакого иного применения коридорам через польскую территорию не придумать.

вообще это похоже на выворот мозга ,ибо что начертил великий "исторЕг Суворов" в одной книге полностью противоречит написанному во второй части этой же книги не верите? читаем!
"Ледокол " Глава 4
ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗДЕЛИЛ ПОЛЬШУ
та страна, которая советско-германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам.

в труде же "День М" 5. ПРОЛОГ НА ХАЛХИН-ГОЛЕ
он чертить нечто апсолютно противоположное -
И советская делегация выдвинула требования: у нас нет общей границы с Германией, нашим войскам нужны проходы через Польшу.
Это требование было неприемлемым для Польши и ненужным для Советского Союза.

Забавный писатель-исторЕг выдвинул тезис для СССР-
для того чтоб предотвратить войну с Германией СССР на своей территории должен был одновременно и начать боевые действия на территории независимого государства Польша для обеспечения своей безопасности и в то же время ему проходы по территории Польши для своих войск были не нужны
фактически как осуществить этот замысловатый финт орденоносец-разведчик не поясняет -видимо как-то можно в его теории, то ли РККА каким-то образом обойдет территорию Польши, то ли армия будет перемещаться низынько так по воздуху-кто способен объяснить эту святую правду истореГа?
Видимо в его уме возникают картины бесчисленных стад БТ-7 несущихся по польским дорогам мимо Варшавы , а за ними скачущих кавалеристов в буденновках и бегущих солдатиков РККА мимо обалдевших польских жолнежей и генералов Польши.
"куды пся крев прети болшевИки!" кричит во след быстро удаляющемуся танку БТ-7 польский капрал
"дык с немчурой проклятой воевати!" кричит иму с брони танка чумазый танковый офицерик
Или как козыряет комбриг Кривошеин например командующему армией "Модлин" с треугольными от такого действа глазами-"Пан генерал Эмиль Крукович-Пшеджимирский ! командир 8-й отдельной танковой бригады РККА для получения боевой задачи прибыл!"

Я полагаю настало время выбить табуретку из под бздуна Резуна чтоб он упол в нору зализывать раны своей подлости :mrgreen: -вернемся к "польским коридорам"
Для ясности вкратце поясняю-с апреля 1939 между СССР, Францией и Великобританией велись переговоры о создании военной каолиции против прежде всего Германии.
Собственно речь пойдет именно о военной ее части итак-
12 августа 1939 года в Москве , на первом заседании трёх миссий, глава советской делегации -нарком обороны маршал Ворошилов предложил ознакомиться с полномочиями каждой делегации. Он предъявил полномочия советской делегации
Глава французской делегации генерал Думенк зачитал свои полномочия, которые поручали ему «договориться с главным командованием советских вооружённых сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооружёнными силами обеих стран»
а глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. таким образом видимо он собирался погутарить под водочку?
но самое главное в другом- Собственно маршал Ворошилов ставит вопрос конкретно -что хотят вообще страны запада от СССР и как они видят сухопутную войну с Германией?
111 . Запись вечернего заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции
13 августа 1939 г.

Начало заседания в 17 час. 36 мин. Окончание заседания в 19 час. 10 мин
Маршал К. Е. Ворошилов. Я не возражаю против предложе­ния , выдвинутого генералом Думенком, но хотел бы до этого получить от англо-французской миссии ответ еще на один воп­рос — относительно того, как данные миссии или генеральные штабы Франции и Англии представляют себе участие Советского Союза в войне против агрессора, если он нападет на Францию и Англию или если агрессор нападет на Польшу или Румынию, или на Польшу и Румынию вместе, а также если агрессор напа ­
дет на Турцию. Одним словом, как себе представляют английская и французская миссии наши совместные действия против агрес­сора или блока агрессоров в случае их выступления против нас?

Маршал К. Е. Ворошилов. Правильно ли понят мой вопрос?
Я хочу дать пояснение . Советский Союз, как известно, не имеет общей границы ни с Англией, ни с Францией. Поэтому наше участие в войне возможно только на территории соседних с нами
государств, в частности Польши и Румынии

фактически СССР не особенно верил в существование подобного военного в тех условиях, "вышибатель табуреток" кстати размышляет крайне забавно -"дескать подлый Сталин ХОТЕЛ и мечтал "советизировать" Польшу".
Непонятно одно-что делать-то РККА если Германия нападет на Польшу как союзника Франции и Англии-то есть фактически и Англия и Франция просто обязаны объявить войну Германии-но каково место тогда СССР? каким образом телепортировать войска с территории СССР в Германию для выполнения своих союзнических обязательств ?
Интига проста-либо это полноценные переговоры партнеров и союзников , либо это пустая болтовня (ну и оказалось пустой болтовней)
Например в 1МВ англичане, канадцы, австралийцы и США воевали на территории Франции и Бельгии причем никто не поднимал речь например о "американизации Франции" -отчего величайший стрОтех всех времен и народов считает что РККА это ангелы с крыльями -непонятно и этот тезис выглядит как показатель работы ума пациента палаты №6
Никакого иного применения коридорам через польскую территорию не придумать.

Практически все время Ворошилов требовал ответа от своих собеседников-что они решат по пропуску войск?
привожу ответ главы военной миссии Великобритании -он будет откровением для Грызуна -совершенно прямо адмирал британского флота в августе 1939 года заявляет, что Польша в случае войны с Германией просто обязанна попросить военной помощи у СССР -в ином случае Германия попросту ее захватит
Адм. Дракс. Если Польша и Румыния не потребуют помощи
от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить.
Если,с другой стороны, СССР, Франция и Англия будут в союзе, тогда
вопрос о том, попросят ли Румыния и Польша помощи, становится совершенно очевидным.

имеются и еше более интересные документы - фактически участь Польши была решена на переговорах в Москве в августе 1939 года-ни Великобритания, ни Франция не имели абсолютно никакого желания вмешиваться в Польско-Германскую войну и оказывать помощь Польше.
Телеграмма посла США во Франции У. Буллита государственному секретарю США К. Хэллу
18 августа 1939 г.
Даладье сказал мне сегодня, что, когда Боннэ сообщил ему реакцию польского посла в Париже на предложение Советского правительства об оказании помощи Польше в случае германского
нападения на Польшу, он был удивлен и рассержен резкостью отрицательной реакции польского посла.
Советское правительство не пошлет самолеты и танки без со­провождения других войск на помощь Польше . Он, Даладье, счи­тает советскую позицию благоразумной. Армия без самолетов сле­па , а без танков относительно разоружена. В заключение Даладье сказал, что, если поляки отвергнут это предложение русской по­мощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защи­щать Польшу.

В завершении всего этого кордебалета Ворошилов прямо заявляет об попытке обмана французкой стороной СССР, мало того удивлен что на подобные переговоры не прибыли представители Польши и Румынии
Ворошилов.
Но вот прошло одиннадцать дней, и вся наша ра­бота за это время сводилась к топтанию на месте. Поэтому я ли­шен возможности согласиться на участие в дальнейшей работе совещания до тех пор, пока не будут получены все официальные ответы. Я не сомневаюсь, что генерал получил положительный ответ от своего правительства. Но позиция Польши, Румынии,Англии неизвестна. Поэтому наша дальнейшая работа может све­стись к одним разговорам, которые в политике могут принести только вред. Я убежден, что поляки сами захотели бы участвовать в наших переговорах, если бы они дали согласие на пропуск советских войск. Поляки непременно потребовали бы своего уча­стия, их генеральный штаб не пожелал бы остаться в стороне от вопросов, которые обсуждаются и которые так близко их касаются. Поскольку этого нет, я сомневаюсь, чтобы они были в курсе дела

http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/kanun2.pdf
Вывод на основании общедоступных документов мы легко сделали вывод о том, что, мало того прославленный разведувальник тайных фронтов Резун даже не читает "свои" книги ибо часть 1 его книги противоречит части 2 в отношении "польских коридоров" , он еше и выдвигает тезисы которые полностью опровергается дипломатическим переговорам того времени , ибо совершенно очевидно что страны запада четко понимали что будет с Польшей -ее просто отдали Германии -собственно что и произошло чуток попозже. Не желая заключать хоть какие-то союзы с СССР Польша оказалась одна против Германии, несмотря на наличае договоров о военном союзе с Британией и Францией против все той же Германии.
Фактически ни от глав военных миссий Франции и Британии нарком Ворошилов тогда, ни от величайшего и в "целом-то он прав" исторЕга на пол ставки Резуна нынче ,ни я, никто другой не получил ясного ответа -
каким образом СССР начнет сухопутную войну с Германией по выполнению своих союзнических обязательств в отношении Франции и Англии в случае подписания договора о военной помощи в случае агрессии Германии если он не имеет сухопутной границы ни с Францией , ни с Германией?
Ведь вопрос-то гораздо ширше чем пытается его вкрутить в головы неразумным Грызунишка.
При заключении подобного "союза" ни Франция ,ни Англия , ни СССР не смогут оказать абсолютно никакой военной помощи друг другу -и данный договор будет всего лишь фикцией на бумаге , которая ни к чему не обязывает стороны в ввиду невозможности выполнения взятых на себя обязательств.
Собственно подписания ничтожного по своей сути договора и добивались представители запада-но как известно нарком Ворошилов отказался продолжать даже консультации по данному вопросу в связи с нереальностью данных замыслов
Фактически Суворов передергивает факты , объвиняя СССР в вынашивании "захватнических планов" в отношении Польши , хотя позиция как самой Польши- "нам большевики не нужны!"
так и стран запада -"польше кирдык без Советов!"
и СССР "если видите нас как участников этой войны объясните как нам пройти до Германии через Польшу"
очевидна из дипломатической переписки.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 12 июн 2015, 14:29

Добавил
поскольку величайший из великих исторЕгов , гений всех аналитиков мира скромно умолчал в своих Онализах о переговорах Франции и Англии с СССР- посмею напомнить чудо-преподавателю некой Британской академии-
дело в том, что совсем недавно в 1938 году Германия и Польша мило поделило Чехословакию. И фактически являлась моральным союзником Германии и одновременно союзником Англии и Франции.
Вот именно эту позицию и пыталось прояснить руководство СССР-с кем вообще Польша воевать собралась ?
Поскольку ни о каких взаимных договорах о военном сотрудничестве речь не шла , вызревала мысль что Польша вполне способна воевать и с СССР
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор; чеш. Mnichovská dohoda; словацк. Mníchovská dohoda; англ. Munich Agreement; нем. Münchner Abkommen; фр. Accords de Munich; итал. Accordi di Monaco) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

существовал вот такой документ- советско-чехословацкий договор от 16 мая 1935 года о военной помощи.
Так вот , СССР так же не имел общей границы с Чехословакией между ними расположена все та же Польша -
21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.

в свою очередь СССР сделал заявление-
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении между СССР и Польшей.

Собственно Польша полностью игнорировала заявлния СССР и День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 07 фев 2016, 10:56

предотвратив нападение СССР на Германию
собственно сравните текст листовки и выводы Резуна :mrgreen:
они аналогичны
Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 08 фев 2016, 02:47

pomor1976 писал(а):предотвратив нападение СССР на Германию
собственно сравните текст листовки и выводы Резуна :mrgreen:
они аналогичны

Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение Torn » 08 фев 2016, 08:17

Разведопрос: Борис Юлин и Клим Жуков про Владимира Резуна https://www.youtube.com/watch?v=b6dZFLysY-4
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 08 фев 2016, 16:22

Torn писал(а):Разведопрос: Борис Юлин и Клим Жуков про Владимира Резуна https://www.youtube.com/watch?v=b6dZFLysY-4

самый идиотский выпуск. Юлин=Резун. Одни ляпы
1)согласно версальского договора Германии запрещалось иметь танки вообще-артиллерия разрешалась.
2)ВДВ предназначены только для наступления
3)С самолетами ДА в СССР было настолько плохо, что пришлось свистнуть Б-29 у пендосов и строить носитель для АБ.
ну и там много чего нагородили....
Резун увидит-поржет
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение djkr555 » 08 фев 2016, 20:10

pomor1976 писал(а):
Torn писал(а):Разведопрос: Борис Юлин и Клим Жуков про Владимира Резуна https://www.youtube.com/watch?v=b6dZFLysY-4

самый идиотский выпуск. Юлин=Резун. Одни ляпы
1)согласно версальского договора Германии запрещалось иметь танки вообще-артиллерия разрешалась.
2)ВДВ предназначены только для наступления
3)С самолетами ДА в СССР было настолько плохо, что пришлось свистнуть Б-29 у пендосов и строить носитель для АБ.
ну и там много чего нагородили....
Резун увидит-поржет

Самое неприятное то, что эти участники передачи постоянно высмеивающие людей, которые лезут в дела в которых не соображают (Задорнов, Фоменко, Скляров, Резун), сами зашли на чужое поле и думают что в нем, в чужом поле, они лучше всех ориентируются. Тот же Клим Жуков. Как он прекрасно рассказывает про средние века, видно, что он в "теме". Кто Юлин? Историк? Политолог? Журналист? Военный эксперт? Видел его плаксивый монолог про Исламское Г-но в гостях у Пучкова. Конкретики ноль, одни обвинения в некомпетенции всех и вся. Все разоблачения Резуна сводятся к ловле его на неточностях, то броня толще, то орудие длиннее. По сути, готовился ли СССР к нападению на Германию или нет, никто толком ничего опровергнуть не может.
djkr555
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
04 авг 2012, 00:34

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 08 фев 2016, 20:35

djkr555 писал(а):Самое неприятное то, что эти участники передачи постоянно высмеивающие людей, которые лезут в дела в которых не соображают (Задорнов, Фоменко, Скляров, Резун), сами зашли на чужое поле и думают что в нем, в чужом поле, они лучше всех ориентируются. Тот же Клим Жуков. Как он прекрасно рассказывает про средние века, видно, что он в "теме". Кто Юлин? Историк? Политолог? Журналист? Военный эксперт? Видел его плаксивый монолог про Исламское Г-но в гостях у Пучкова. Конкретики ноль, одни обвинения в некомпетенции всех и вся. Все разоблачения Резуна сводятся к ловле его на неточностях, то броня толще, то орудие длиннее. По сути, готовился ли СССР к нападению на Германию или нет, никто толком ничего опровергнуть не может.

все верно.
цикл передач Жукова про средневековье-информативен, интересен.
в данном случае это просто бред. С большой буквы. Сам тов Гоблин блеснул интеллектом про "развернутую в сторону Москвы" пушку. Ему видимо невдомек что противотанковая позиция по идее должна исключать ведение огня по танкам в лобовой проекции вообще. Либо в борт , либо в корму. В самое уязвимое место танка. Например противотанкисты вермахта по результатам анализа повреждений полученных танкам Т-34 в ходе битвы под Москвой в лоб не стреляли вообще. Аналогично должны действовать и потивотанкисты РККА.
яркий пример когда правильная позиция обеспечивает победу над превосходящими силами противника-
26 марта 1944 года танк Т-70 младшего лейтенанта Пегова Григория Ивановича выехал на разведку местности перед позициями, которые занимала его часть. Примерно в полдень Пегов Г.И. заметил впереди немецкую танковую колону, которая перегруппировавшись готовилась нанести контрудар по позициям наступающих частей РККА. Пегов Г.И. замаскировал свой танк в кустарнике вблизи дороги и когда два приближающихся немецких танка PzKpfw
Изображение
V «Пантера» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил их быстрее, чем те смогли его обнаружить. Головной танк противника был поражен первым же выстрелов в борт, после чего загорелся. Его экипаж выбраться из танка не смог. Следовавшему вторым в колоне немецкому танку снарядом перебило ленивец и экипаж поспешил его покинуть. Остальные танки противника, полагая, что натолкнулись на сильную противотанковую оборону противника, повернули назад. Таким образом, смелыми и умелыми действиями младшего лейтенанта Пегова Г.И. была сорвана попытка противника провести контрудар по наступающим частям РККА.

http://tankyvbou.blogspot.fi/2013/01/70.html
Изображение
таким образом ПТА может быть развернута в какую угодно сторону
то что там наворотил Юлин-вообще детский лепет .
не знаю что он вообще соображает, но в данной тематике он "плавает" .
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение Ятут » 09 фев 2016, 03:26

Согласен с тем , что попытка неуклюжая. Но это попытка в нашу сторону и полезная для нас и для старны. А резун сволота продажная, чтобы и как бы он не писал.
Ятут
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
12 окт 2011, 16:47

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 09 фев 2016, 03:30

Ятут писал(а):Согласен с тем , что попытка неуклюжая. Но это попытка в нашу сторону и полезная для нас и для старны. А резун сволота продажная, чтобы и как бы он не писал.

вообще нет.
это полный провал.
данный контент имеет по 500 тыш просмотров, т.е. СМИ
а ткт такой пассаж и неучи...как бэ не камильфо...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение djkr555 » 09 фев 2016, 18:16

Еще раз пересмотрел Разведопрос про разоблачение Резуна. Смешно все! Про планеры, про их количество, про Пе-8, с его пятитонной бомбой, и про пяти-мегатонную бомбардировку... Пусть Резун свято верит в замысел СССР напасть на Германию. Но факты он не придумывает. Пусть мне эти специалисты объяснят, для какой оборонительной войны нужно было забрасывать Линию Сталина, размещать аэродромы у самой границы, создавать 30 (тридцать) тысяч танков, 25 тысяч самолетов, если официальная концепция войны тогда была "бить врага малой кровью на его территории". Стратеги планировали встретить врага, опрокинуть его, погнать и победить в логове врага. Так планировалось в официальных агитках.
djkr555
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
04 авг 2012, 00:34

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение Евгений АЕН » 09 фев 2016, 20:26

30000 танков.... возможно у СССР и было к 41 году такое количество. Но это с начала их производства в стране плюс танки опытные и оставшиеся еще с гражданской. А вот сколоко из этого количества реально могло пойти в бой?
Сами подумайте сколько танков в Украине? Вся территория ХПЗ была заставлена танками. А сколько они смогли бросить на донбасс? Если рассуждать как Резун, то ополченцы с ПТРами разнесли 5000 танков или сколько рам у хохлов числится?
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение djkr555 » 09 фев 2016, 21:05

Евгений АЕН писал(а):30000 танков.... возможно у СССР и было к 41 году такое количество. Но это с начала их производства в стране плюс танки опытные и оставшиеся еще с гражданской. А вот сколоко из этого количества реально могло пойти в бой?
Сами подумайте сколько танков в Украине? Вся территория ХПЗ была заставлена танками. А сколько они смогли бросить на донбасс? Если рассуждать как Резун, то ополченцы с ПТРами разнесли 5000 танков или сколько рам у хохлов числится?

С танками потом, про аэродромы хотелось бы внятный ответ получить.
djkr555
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
04 авг 2012, 00:34

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение маркушка » 09 фев 2016, 23:42

Про какие именно?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять не далеко
маркушка
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован:
28 апр 2007, 19:51
Откуда: СССР, Пуп Земли

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение Евгений АЕН » 10 фев 2016, 00:20

djkr555 писал(а):
Евгений АЕН писал(а):30000 танков.... возможно у СССР и было к 41 году такое количество. Но это с начала их производства в стране плюс танки опытные и оставшиеся еще с гражданской. А вот сколоко из этого количества реально могло пойти в бой?
Сами подумайте сколько танков в Украине? Вся территория ХПЗ была заставлена танками. А сколько они смогли бросить на донбасс? Если рассуждать как Резун, то ополченцы с ПТРами разнесли 5000 танков или сколько рам у хохлов числится?

С танками потом, про аэродромы хотелось бы внятный ответ получить.

Что касается аэродромов. Есть у вас данные о количестве аэродромов, их местоположение желательно с привязкой, удаленность от границы и тип базировавшихся на них самолетов. Это для начала. Плюс если аэродромы строились, должны быть какие то документы проясняющие этот вопрос.
Человек живет не для радости, а для совести...
Савва Игнатьевич
Евгений АЕН
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован:
28 июн 2010, 12:17
Откуда: Москва.

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 10 фев 2016, 01:25

djkr555 писал(а):Еще раз пересмотрел Разведопрос про разоблачение Резуна. Смешно все! Про планеры, про их количество, про Пе-8, с его пятитонной бомбой, и про пяти-мегатонную бомбардировку... Пусть Резун свято верит в замысел СССР напасть на Германию. Но факты он не придумывает. Пусть мне эти специалисты объяснят, для какой оборонительной войны нужно было забрасывать Линию Сталина, размещать аэродромы у самой границы, создавать 30 (тридцать) тысяч танков, 25 тысяч самолетов, если официальная концепция войны тогда была "бить врага малой кровью на его территории". Стратеги планировали встретить врага, опрокинуть его, погнать и победить в логове врага. Так планировалось в официальных агитках.

а чего удивляет не пониманию?
самое плохое что сделали создатели ролика-не пояснили вообще про политическую обстановку в то время.
поскольку мы судим "как это было в реале" . А не так "как могло быть"
если вспомнить о событиях 30-х годов, то и Англия и Франция и Польша вели политику далеко от дружественной в отношении СССР. Польша декларировала свою "Речт посполитую" от "межу до межу" например.
Наличае танков и самолетов говорит о том что СССР готовился к войне вообще-вне зависимости от противника, который мог быть не только Германия или совсем не Германия.
для какой оборонительной войны нужно было забрасывать Линию Сталина

странно слышать данный вопрос. Резун понятно патологический брехун. Предлагаю вспомнить "Линию Мажино" которая была гораздо более мощнее этих "линий Сталина-Молотова" и прикинуть С какой эффективность она сыграла против Вермахта.
если официальная концепция войны тогда была "бить врага малой кровью на его территории"

а в чем плох данная концепция сможете пояснить с точки зрения военного руководства? или всенепременно необходимо сначала отступать до Москвы и Кавказа?
размещать аэродромы у самой границы
там много чего интересного. это наследие маршала-порутчика, который как известно был предатель. но это отдельная тема и очень большая.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 10 фев 2016, 04:14

djkr555 писал(а):С танками потом, про аэродромы хотелось бы внятный ответ получить.

этот подход-всего лишь разбор "пуговиц" , как заметил (в этом случае весьма справедливо) Юлин.
какой смысл описывать аэродромы-то не понимаю?
что самолеты были там стадами?
приказов НКО было много, и все они касались маскировки аэродромов и рассредоточения авиации.
как видим ДО 22 июня 1941 никто самолеты централизовано в стада и кучи не сбивал и никаких специальных мероприятий по концетрации самолетов на приграничных аэродромах не проводилось.
Наоборот все руководящие документы прямо предписывают самолеты рассредоточить.
Почему в БВО (вернее ЗФ) у товарища Копец И И на 22 июня самолеты оказались не окопаны и не рассредоточены, мы уже никогда не узнаем, поскольку он застрелился поняв что подобное раззвиздяйство ему точно не простят.Покольку с декабря 1940 года можно было принять достаточные меры
Изображение
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил
№ 0367 27 декабря 1940 года
Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил
.

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.

Приказываю:

1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.

2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов, как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.

3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.

То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.

К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.

Командирам авиационных дивизий:

4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.

5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.

6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки.

7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.

8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.

9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.


Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
19 июня 1941 года НКО СССР выпустил приказ о рассредоточении и маскировке самолётов во всех приграничных округах, который, кстати, дублировал аналогичный приказ НКО СССР еще от 27.12.40:

«Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолётов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолётов обеспечить их полную не наблюдаемость с воздуха».
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение pomor1976 » 10 фев 2016, 08:13

djkr555 писал(а):Стратеги планировали встретить врага, опрокинуть его, погнать и победить в логове врага. Так планировалось в официальных агитках.

ключ к пониманию вопроса что же произошло утром 22 июня лежит вот здесь.
в разгроме 1-го эшелона ЗФ в районе белостокского выступа. в составе 4,3 и 10 армий .
Изображение
в районе Ломжи что-то делает 6-я кавалерийская Кубано-Терская казачья Чонгарская Краснознаменная ордена Ленина и ордена Красной Звезды дивизия имени С.М.Буденного (ком. – генерал-майор М.П.Константинов)
в составе-
3 Кубанский казачий Белореченский полк
48 Кубанский казачий Белоглинский полк
94 Кубанский казачий Северо-Донецкий полк
152 Терский казачий Ростовский полк
35 Кубанский казачий танковый полк
15 Терский казачий конно-артиллерийский дивизион

далее в за ней в районе Бельска части 13-й мехкорпус.
25-я тд: 106 Т-26 линейный, 69 Т-26 радийный, 30 Т-26 двухбашенный, 18 ХТ, 5 Т-37\38\40, всего 228 танков; 2 БА-20, 1 БА-10.

и далее в н.п. Волковыске-36-я кавалерийская Краснознаменная орденов Ленина и Красной звезды дивизия имени И.В.Сталина (ком. – генерал-майор Е.С.Зыбин)
http://konnica.tut.su/vov-1941-belostok.htm
Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: Ложь Суворова (резуна)

Сообщение djkr555 » 10 фев 2016, 21:34

Вся возня вокруг Резуна не стоит выеденного яйца. Если бы Резун не был предателем, и назвал книгу "Если бы только СССР опередил Гитлера", никто бы слова не сказал плохого. Со всеми фактами все были бы согласны. Главным раздражителем для историков является упор Резуна на то, что "СССР со Сталиным во главе хотел напасть на Гитлера, чтобы завоевать потом всю Европу, для установления красной диктатуры". Вот с этим и нужно спорить историкам.

Как сказал фараон Ихтамнет: "Если драка неизбежна, бить нужно первым", исходя из этой логики, по мне, с высоты прошедшего времени, и потерь, понесенных Моей страной и последствий этой войны, уж лучше бы СССР действительно ударил первым.

ПыСы Можно было бы и по пунктам ответить, но печатать уже замучался.
djkr555
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
04 авг 2012, 00:34

След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1