Вредные пули

Все виды холодного и огнестрельного оружия

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

Вредные пули

Сообщение 684 » 18 апр 2013, 09:43

Минобороны меняет свинцовые пули на стальные. Трассирующие пули старого образца признаны вредными для экологии и здоровья стрелков.
Минобороны решило осовременить стрелковые боеприпасы, отказавшись от свинцовых трассирующих пуль. «Известия» выяснили, что уже до конца года их полностью заменят бронебойно-трассирующие патроны 7БТ4 со стальным сердечником, в которых из свинца состоит лишь тонкая оболочка (рубашка).
Общая ежегодная потребность Вооруженных сил составляет около 7 млрд патронов, из них каждый третий трассирующий.
— Основной патрон с трассирующей свинцовой пулей у нас проходит под маркировкой 7Т3 и 7Т3М калибра 5,45 мм. В войсках их всегда используют наряду с обычными 7Н10 со стальными сердечниками, — сообщил «Известиям» представитель Минобороны.
Он подчеркнул, что в гособоронзаказ на 2013 год стальной трассер не был включен, но сейчас в военном ведомстве ведется корректировка заказа. Массовые закупки новых боеприпасов начнутся в 2014 году, пообещал собеседник «Известий», причем цена вопроса сильно не изменится.
При учебных и боевых стрельбах магазин автомата или пулемета снаряжается одним трассирующим патроном через 3–4 обычных. Трассеры необходимы стрелку для целеуказания, незаменимы ночью и в плохих погодных условиях. Однако нынешние трассеры не могут пробить современные бронежилеты и защитные шлемы и служат только для корректировки огня. Столь узкой специализации Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) больше терпеть не намерено.
— Кроме того, свинец вреден для организма самого стрелка и наносит ущерб природе на полигонах. Вы представляете, сколько боеприпасов отстреливается даже на однодневных тактических учениях мотострелковым батальоном? Поэтому решено сводить содержание свинцовых элементов к минимуму, — добавил собеседник «Известий».
Патрон со стальной трассирующей пулей разработан подмосковным Конструкторским бюро автоматических линий имени Кошкина в начале 2000-х годов, а принят на вооружение в 2004-м. Однако, как рассказал «Известиям» главный конструктор этого патрона Вячеслав Зиновкин, Минобороны до нынешнего года не интересовалось его разработкой.
— Патрон производился малыми сериями, не более 1 млн в год, а в 2010 году военные вообще перестали его закупать. А ведь по кучности он близок к обычному 7Н10 и на 80% обеспечивает пробитие бронелиста толщиной 5 мм на дальности 70 м. Есть и другое нововведение — вместо защитного лака, покрывающего гильзу, используется полимерная пленка. Это увеличивает его термостойкость, — пояснил Зиновкин.
Трассирующие боеприпасы в стране выпускает только Ульяновский патронный завод. Его представитель подтвердил «Известиям», что пока заказов на стальные трассеры не было, хотя они готовы ежегодно производить 20 млн штук и быстро обеспечить потребность Вооруженных сил.
Главный редактор сайта world.guns.ru Максим Попенкер пояснил «Известиям», что западные армии постепенно отказываются от свинцовых сердечников.
— Еще в 1990-е годы в мире обратили внимание на случаи отравления оксидом свинца на стрельбищах, — сказал эксперт.
Он напомнил, что свинец широко использовался в боеприпасах из-за мягкости, пластичности и высокой плотности. Сталь, если не подвергается термообработке, дешевле свинцового сердечника. Но в бронебойных пулях, где используются стали специальных сплавов, сердечник дороже свинца, а бронепробиваемость выше.
— При правильном соблюдении технологий пуля со стальным сердечником по пробиваемости значительно лучше свинцовой. Поэтому будущее за ними, — считает Попенкер.
Оксид свинца образуется в результате разрушения пули от соударения с целью и при долгом нахождении в грунте. Почва отравляется, поэтому на многих отечественных полигонах отсутствуют растения, в том числе трава.

http://izvestia.ru/news/548783
Свой всегда прав, пока не доказано обратное
Аватара пользователя
684
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован:
07 июн 2006, 09:09

Re: Вредные пули

Сообщение 684 » 18 апр 2013, 09:46

При первом прочтении "по-диагонали" застряла в голове фраза "Пули вредны для здоровья!!!" Да уж правда не витаминка...
И, почему то, в далеке слышится шум пилы...
Свой всегда прав, пока не доказано обратное
Аватара пользователя
684
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован:
07 июн 2006, 09:09

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 18 апр 2013, 11:26

Ну а чего такого собственно говоря?
Максимальный уход от свинцовых сердечников в сторону стальных (а также от латунных гильз/томпаковых оболочек пуль в сторону стальных/биметаллических) начался хрен знает когда, основной посыл, как известно - это дороговизна цветных металлов, плюс конечно, пробиваемость пуль со свинцовым сердечником не ахти какая.
Экология, опять же, тоже вещь такая - пока третья рука не начнёт отрастать или пока хрен не отсохнет, никто не ценит. :twisted:
Так что посыл в целом правильный, имхо - есть же уже и стальная дробь..
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение 684 » 18 апр 2013, 12:11

Пашок10000 писал(а):Ну а чего такого собственно говоря?
Максимальный уход от свинцовых сердечников в сторону стальных (а также от латунных гильз/томпаковых оболочек пуль в сторону стальных/биметаллических) начался хрен знает когда, основной посыл, как известно - это дороговизна цветных металлов, плюс конечно, пробиваемость пуль со свинцовым сердечником не ахти какая.
Экология, опять же, тоже вещь такая - пока третья рука не начнёт отрастать или пока хрен не отсохнет, никто не ценит. :twisted:
Так что посыл в целом правильный, имхо - есть же уже и стальная дробь..


Стальная дробь - это объективная необходимость т.к. используется в охотничьих боеприпасах, а продукты охоты идут в основном в пищу.
Про точность тарссера (любого) всем известно, а точность одного из 3 или 5 или 15 патронов, при использовании автоматического оружия - думаю не имеет смысла. Основным назначением трассера является показать стрелку куда он попадает, а не снайперская точность. Если же тема с заменой состава пули была вызвана экономией - то это объективный и понятный фактор. Зачем тогда вмешивать экологию, когда все понятно??? Переизбыток доводов наводит на подозрения...
Свой всегда прав, пока не доказано обратное
Аватара пользователя
684
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован:
07 июн 2006, 09:09

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 18 апр 2013, 13:33

На какие же, осмелюсь поинтересоваться? ))
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 18 апр 2013, 13:35

Стальная дробь - это объективная необходимость т.к. используется в охотничьих боеприпасах, а продукты охоты идут в основном в пищу.

Ну там тоже есть свои доводы, как "про", так и "контра"; основной мотив введения стальной дроби, емнип, был вовсе не в наличии собственно свинцовой дроби в добытой дичи, а загрязнение ею водоёмов, при охоте на водоплавающих.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение 684 » 18 апр 2013, 15:00

Пашок10000 писал(а):
Стальная дробь - это объективная необходимость т.к. используется в охотничьих боеприпасах, а продукты охоты идут в основном в пищу.

Ну там тоже есть свои доводы, как "про", так и "контра"; основной мотив введения стальной дроби, емнип, был вовсе не в наличии собственно свинцовой дроби в добытой дичи, а загрязнение ею водоёмов, при охоте на водоплавающих.


при желании можно расчесать любую тему. Вопрос - кому выгодно. Зачем - это уже второй вопрос. ИМХО настораживает взывание к экологии


Пашок10000 писал(а):
На какие же, осмелюсь поинтересоваться? ))

Мож, отпилить чего то собрались...???
Свой всегда прав, пока не доказано обратное
Аватара пользователя
684
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован:
07 июн 2006, 09:09

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 18 апр 2013, 22:36

Да не, ну на самом деле много свинца в окружающую среду вылетает.
Одно дело когда война, там сантименты в сторону отлетают и в ход идёт всё что нужно, другое - повседневность.
Мну тут пару раз задумывался, сколько свинца собственноручно высадил в природу, дык как-то непохорошело.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение 684 » 18 апр 2013, 23:18

Пашок10000 писал(а):Да не, ну на самом деле много свинца в окружающую среду вылетает.
Одно дело когда война, там сантименты в сторону отлетают и в ход идёт всё что нужно, другое - повседневность.
Мну тут пару раз задумывался, сколько свинца собственноручно высадил в природу, дык как-то непохорошело.


Выглядывая в свое окно и видя в нем на удалении 2 км. крупнейший в Европе завод по производству полиэтилена, так же вечно горящий на нем факел, который не азон выделяет и который несколько раз чуть не сделал БадаБум http://www.youtube.com/watch?v=1ft0LAKELrQ Я очень филосовски отношусь к теме вреда окружающей среде от свинца из трасирующей пули.
Свой всегда прав, пока не доказано обратное
Аватара пользователя
684
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован:
07 июн 2006, 09:09

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 19 апр 2013, 16:19

Пусть каждый внесёт свой скромный вклад, ага.
Как там в детской дразнилке -
"В доме пахнет г-ном
Это ёжик насрал
Я ему отомщу
И весь двор обдрищу"
:twisted:
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение Полиграфыч » 28 апр 2013, 12:04

Пашок10000 писал(а):Максимальный уход от свинцовых сердечников в сторону стальных (а также от латунных гильз/томпаковых оболочек пуль в сторону стальных/биметаллических) начался хрен знает когда, основной посыл, как известно - это дороговизна цветных металлов...

расход расходников (пыщь НАИЗНОС)
Некие УСАнские торговцы убийственной смертью -- большие молодцы. Всё прогрессивное человечество давно мучается одним вопросом, а они взяли, и на него ответили.
Латунная гильза против стальной, медная оболочка против биметалла -- эпичные испытания:
http://www.luckygunner.com/labs/brass-v ... ased-ammo/
Вкратце:
патроны .223 55gr FMJ недавноего производства
1. Federal – латунная гильза, медная оболочка
2. Wolf – стальная гильза с полимерным покрытием, биметаллическая оболочка
3. Tula – стальная гильза с полимерным покрытием, биметаллическая оболочка
4. Brown Bear – стальная лакированная гильза, биметаллическая оболочка
по 10 тысяч каждых, и четыре винтовки Bushmaster AR-15 MOE -- средний ценовой сегмент, вполне, я так понимаю, ок инструмент.

И давай херачить! Но с умом, не просто так. Замеры скорости, кучности, загрязнения, износа, клинов, etc.

Тула вообще в тех бушмастерах циклить отказалась, клин на клине. Граждане отстреляли из любопытства в других карабинах -- более-менее ок, но конкурент номер 3 с дистанции сошёл сразу. Потом чуваки пытались выяснить почему -- подозревают, что порох слишком быстро горит, давление (которое в патроннике, в принципе, ок) быстро падает, и на уровне газоотвода -- недотягивает до достаточного на тех бушмастерах. (К слову, у меня ровно та же проблема с ровно той же тулой была на штаерауге, пришлось вентиль открывать, как для засранного.)

По прочим подбили итоги.

Надёжность

При том, что по чистке не особо маньячили:
* "Федерал" отстрелялся без клинов вообще
* "Бурый Медведь" адски засрал газоотвод, в полевых условиях вычистить не удалось, сменили весь газоотводный блок на новый, на 10К патронов -- 9 клинов (5 застрявших гильз, 1 проблема с питанием по вине магазина, 3 неполных цикла).
* "Вольф" -- 15 клинов на 10К патронов, всё -- застрявшие гильзы.

Кучность

Отстреливали с оптикой с упора на 50 ярдах (примерно 46 м) сериями по 10 выстрелов. Новые карабины выдавали об 3.5 MOA. Кучность считалась приемлемой до 5 MOA (на туземном стрелковом форуме, швейцарцы с фасс90 + гп90 тщательно перечитывали эти цифры, стопорясь на словах "новые" и "приемлемой", протирали глаза).

Кучность всех вариантов была сравнимой до 4-5 тысяч выстрелов. Потом биметаллическая оболочка сделала своё дело -- стволы вольфа и медведя пошли вразнос; на 50 м пули влетали в мишень боком. Федерал стрелял ок до самого конца.

Износ

Как уже говорилось, стволы биметаллическими пулями были убиты в говно через 4-5К выстрелов. В остальном же, на всех карабинах по ходу сменили копеечные детали (пружинки, да кольца газоотвода), серьёзных поломок не было.

Стальные гильзы, таки да, коцают выбрасыватели. Об 5К рекомендуют менять; таким образом можно было бы избежать многих клинов.

Дульная скорость

По ходу испытаний V0 падала заметно, от 3 до 5 % на 10К, до полутора процентов на первых 4К. Для такого рода оружия, подобные величины, конечно, похер, поэтому выводов из этого граждане никаких не делают (но для далеко, я бы задумался; 1.5% скорости для GP11 -- это об 20-25 см дропа на 800 м).

Выводы

Выводы граждане делают очень простые, считают расходы на расходники -- патроны и стволы. По УСАнским ценам выгоднее стрелять дешёвыми патронами -- стальная гильза, биметаллическая оболочка пули; на 10К патронов можно два новых ствола купить и ещё на пиво денег останется.

По нашим ценам -- всё наоборот. 1К тулы чи барнаула -- об 300, того же федерала -- 410, а гп90 с армейскими субсидиями -- 350. Даже если не брать в рассмотрение "нерыночный" гп90, на 10К экономится 550 -- ровняк об цену ствола к фасс90. Для ар15оидов и штаерауга стволы выходят подешевле, но итоговая экономия по-любому несущественная. Плюс тут, как уже говорилось, немного другие понятия о "приемлемой точности".

***

За подробностями -- по ссылке, там много интересного, с графиками, фотографиями нечищеных винтовочных потрохов, распиленными стволами со сработанными нарезами и раздолбанными патронниками, замерами износа, начальной скорости, давления, etc

http://lj.rossia.org/users/geladen/26997.html
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 28 апр 2013, 22:31

По нашим ценам -- всё наоборот.

Странное заключение, хотя мож я чего не понял.
Стрелять, допустим, из Сайги тыщ за 20, патронами по 8-9 р/шт менее выгодно, чем за 40-70 р/шт?
Перефразируя сказанное, экономии на тех патронах хватит на 2 Сайги + ещё на пиво останется..
С импортными стволами а-ля "армейка" (АР-ки и проч)конечно посложнее, учитывая их собственную стоимость; ту ткаждый для себя решает сам.
Если ствол хромированный, то в принципе см. выше. Если нет - тады ой. Есть ещё и 3-й вариант - "Кентавр".
Если ствол а-ля "высокоточка", то тут всё конечно ,ясно.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение Полиграфыч » 29 апр 2013, 08:47

Там изначально тестились только АР-ки в среднем ценовом диапазоне. Читай, вряд ли ствол хромированный. На точность тоже делался акцент.
Хозяин блога имеет АУГ, он и на примере его пытался посчитать.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 29 апр 2013, 20:46

Про АУГ я знаю (не на личном опыте), что он достаточно живучий. Но, во всяком случае у тех АУГов, что в России продаются, ствол хромированный.
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение Полиграфыч » 29 апр 2013, 21:09

А сколько у нас будет стоить, перестволить АУГ или АР-ку? Сейчас специально посмотрел. На мериканшине самый дорогой ствол на АР-ку - 655 долларей (нержавейка с тефлоновым покрытием).
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
Аватара пользователя
Полиграфыч
 
Сообщения: 6077
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 18:25
Откуда: Медведи, водка, балалайки...

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 30 апр 2013, 09:16

Я думаю, что дорого. У нас ведь не Мериканщина, придётся небось сначала, направление на ремонт брать в ОЛРР, потом обращаться куда-нить вроде Орсиса (и отвалить туда немало денег как за сам ствол, так и за работу), потом ещё по-новой на контрольный отстрел в пулегильзотеку. Гемор ещё тот, короче..
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение Ewik985 » 18 авг 2015, 14:12

Хоть тема и не о том, но... Экспансивные пули:
https://www.youtube.com/watch?v=0ZtHGTpQluA
Человек предполагает, а ЦК КПСС располагает.
«Точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей – это тоже героизм» - М. Калинин.
Аватара пользователя
Ewik985
Модератор
 
Сообщения: 7137
Зарегистрирован:
03 апр 2005, 22:45
Откуда: Moscau

Re: Вредные пули

Сообщение rossich » 03 янв 2016, 20:01

Это тоже вредная пуля :lol:
Рядом специально положил гильзу от 5.45 для сравнения.
Вопрос: от чего боеприпас?
Изображение
Не ищем мы себе другой судьбы, богов и флаг Отчизны не меняем...
rossich
 
Сообщения: 5171
Зарегистрирован:
27 май 2008, 21:29

Re: Вредные пули

Сообщение Torn » 03 янв 2016, 20:40

rossich писал(а):Это тоже вредная пуля :lol:
Рядом специально положил гильзу от 5.45 для сравнения.
Вопрос: от чего боеприпас?
Изображение
На выхлоповские похожи.
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Re: Вредные пули

Сообщение Пашок10000 » 03 янв 2016, 22:49

Это тоже вредная пуля :lol:

Да они все вообще такие.. я бы сказал, что не очень полезные для здоровья. :lol: :twisted:
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)
Аватара пользователя
Пашок10000
 
Сообщения: 8341
Зарегистрирован:
22 июн 2007, 21:48

Re: Вредные пули

Сообщение rossich » 04 янв 2016, 00:39

Торн, быстро ты ответил :cry:
Не ищем мы себе другой судьбы, богов и флаг Отчизны не меняем...
rossich
 
Сообщения: 5171
Зарегистрирован:
27 май 2008, 21:29

Re: Вредные пули

Сообщение Torn » 04 янв 2016, 08:26

rossich писал(а):Торн, быстро ты ответил :cry:

Я их не видел никогда. Но в АРМЕ есть винтовка - аналог Выхлопа. Патроны у нее точно такие же. :)
"Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника"
Н.Макиавелли
Жорык Делиев - Ридна Украина
Немного истины.
9 05 2014
Аватара пользователя
Torn
 
Сообщения: 6161
Зарегистрирован:
10 мар 2006, 20:09

Re: Вредные пули

Сообщение rossich » 04 янв 2016, 15:11

Вот вам и польза от компьютерных игр :D
Не ищем мы себе другой судьбы, богов и флаг Отчизны не меняем...
rossich
 
Сообщения: 5171
Зарегистрирован:
27 май 2008, 21:29

Re: Вредные пули

Сообщение pomor1976 » 05 май 2016, 10:16

«Боеприпасы» нашла и опознала одна очень сознательная девушка, а ей можно поверить – она их немного исследовала.

«Была сегодня на заправке и нашла на земле эти пули. Пришлось забрать домой. После небольшого исследования я узнала, что это пули к автоматической штурмовой винтовке. Вы издеваетесь? Меня от вас тошнит уже! Как можно было эти штуки оставить валяться на земле?»

Изображение
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21070
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа


Вернуться в Оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1