Экзамен на оружие

[Пашок10000]

Ёжик, я об твой пост глаза сломал.
Цицируй хоть нормально, а то без поллитры не разберёшь, где чьё.
Елдондер пуп...

[Ewik985]

Извини - с дискового телефона

[Пашок10000]

Нет тебе прощенья - уже вторая или третья портянка такая.
И не повъедствуешь особо.

[Ewik985]

Да забей! Всё это мелочи в масштабах вселенной!
Может, мне просто общения не хватало
Главное, что я на себя зла не держу - значит живу с собой в гармонии. Что ещё для счастья надо?

[pomor1976]

Ты меня извини конечно, но ты сейчас рассуждаешь, как одна из телепроституток, применяя приём "подмена понятия".
Особо подчёркиваю - я не стремлюсь оскорбить тебя и обозвать телепроституткой , но поступаешь сейчас ты именно так.

тебе ЕжиГ уже довольно понятно пояснил что речь идет об утилизации десятков миллионов боеприпасов.
с точки зрения экономической целесообразности для того чтоб расстрелять такое количество боеприпасов необходимы миллионы стволов нарезного оружия, причем в основном в калибре 5.45 и 7.62*54-яне понимаю как без наличия в более-менее товарных количествах данных стволов провести"утилизацию"путем коммерческого расстрела патронов на стрельбищах?

Потому что не то что я, но даже ни один из известных мне сторонников смягчения оружейного законодательства в страшном сне не выступает за СВОБОДНЫЙ оборот на территории РФ.
Более того, его даже в таких оружейных "светочах", как США и Новая Зеландия, нет.
Свободный оборот - это когда ты заходишь в булочную, а там справа батоны, слева гандоны, а где-то посередине пистолеты. И пулемёт сверху висит. И продаётся всё это безо всякой бюрократии и цензов.

Ты меня извини конечно, но ты сейчас рассуждаешь, как одна из телепроституток, применяя приём "подмена понятия".
Особо подчёркиваю - я не стремлюсь оскорбить тебя и обозвать телепроституткой , но поступаешь сейчас ты именно так(ц)-ты прекрасно понял о чем я веду речь, и не надо передергивать

чем тебе разрешение продажи населению армейского сюрпласа не угодило?
Вот есть у тебя к примеру Сайга 7,62х39, или СКС; чем плохо, если есть доступный дешёвый патрон для пострелушек?

а КТО расстреливать-то будет? охотникам с карабинами это задаром не нужно-итак настрелялись на охоте-это только в варианте развлечения для бездельников и снова вопрос-где столько нарезных стволов у народа?

Против пистолетиков несчастных ты выходит выступаешь, а не боишься, что псих с Сайгой-12К на улицу выйдет и от пуза всю её картечью "выметет"?

длина разрешенного оружия-не менее 800 мм в сложенном состоянии, гладкостволы двустволки обычно еще длиней-ты как думаешь вероятно скрытно носить такую дуру?

Ты же охотник, лучше других должен представлять, на что 12К способен на соответствующей дистанции.
Уже сейчас нет уголовной ответственности за незаконное владение гладкостволом, только административка, - и достаточно. Даже пожалуй излишне.

представляю. гладкоствол-это чистая охота.стреляет недалеко. собственно понятно что в упор представляет опасность. но как показывает практика самое распространенное оружие для убивства-кухонный нож.(надо запретить) и покрышки кстати тоже
и да. понятно что продажа не настолько "свободна" должна быть. но без унылого стояния в массе непонятных очередей.

[Пашок10000]

тебе ЕжиГ уже довольно понятно пояснил что речь идет об утилизации десятков миллионов боеприпасов.
с точки зрения экономической целесообразности для того чтоб расстрелять такое количество боеприпасов необходимы миллионы стволов нарезного оружия, причем в основном в калибре 5.45 и 7.62*54-яне понимаю как без наличия в более-менее товарных количествах данных стволов провести"утилизацию"путем коммерческого расстрела патронов на стрельбищах?

Так сам же писал по ДОСААФ.
Это очень толковая мысля.
Я за это обоими руками за.
Там пожжётся основная масса этих патронов.
А у населения достаточно много появилось на руках за прошедшие годы нарезки, в т.ч. в калибре 7,62х54. И это не только всякие тигры-мосинки, ДП вон уже и Максимы огражданивают.
В 5,45х39 пока ещё не очень, т.к. недавно сей боеприпас сертифицировали, но пройдёт несколько лет, и их будет гораздо больше.
А если уже патроны доступные будут - то и значительно больше.
То-же самое и с 7,62х25 и 9х18.
Я например хотел себе ППШ купить, не купил только потому, что коммерческие патроны к нему (а других нет) предлагались от 33 руб/шт и ещё и их было днём с огнём не найти.
И расстреливать их будут кучами, это в основном ниша практической стрельбы и пострелушечников. На охоте твоей свет клином не сошёлся. Для охоты кстати такие патроны и так себе, пробивная способность высокая, ОД - ниже. чем у коммерческих с чисто свинцовым сердечником.

ты прекрасно понял о чем я веду речь, и не надо передергивать

Я-то тебя понял, но я, можно сказать, ка-ре-го-ти-че-ски ПРОТЕСТУЮ против такой формулировки.
Именно потому, что я-то тебя понял, но тебя могут прочитать (как и посмотреть телешоу) всякие домохозяйки и люди не в теме, прочитают про СВОБОДНУЮ, блин, продажу оружия и естественно возопят, что оно нам не надобно такое злодейство.
Давай называть всё как положено. Нефиг называть спусковой крючок курком, а магазин - обоймой.

а КТО расстреливать-то будет? охотникам с карабинами это задаром не нужно-итак настрелялись на охоте-это только в варианте развлечения для бездельников и снова вопрос-где столько нарезных стволов у народа?

Выше ответил уже и на этот вопрос.

длина разрешенного оружия-не менее 800 мм в сложенном состоянии, гладкостволы двустволки обычно еще длиней-ты как думаешь вероятно скрытно носить такую дуру?

Тут уж давай досконально разберёмся.
Если мы за нормального человека говорим, то он и с пистолетиком почём зря хулюганить не будет.
А если за психа/преступника и т.д. - ему же пофигу - он выйдет из дома на улицу не таясь с ним; если надо, снимет блокировку приклада, отпилит сам приклад, ствол и т.д.
Накоротке это очень могущественное оружие, разрешать его свободный оборот неуместно, особенно вдвойне - слышать это от того, кто против пистолетиков.

стреляет недалеко.

.. но забористо.
И вообще не так уж недалеко - прицельная дальность в среднем 50-100 м (смотря чем и из чего), ну а энергия, достаточная для убоя, потнятен пень, сохраняется на большей дистанции, там счёт на сотни метров (если пуля, да и картечь крупная метрах на 200 опасна пожалуй).

но как показывает практика самое распространенное оружие для убивства-кухонный нож.(надо запретить) и покрышки кстати тоже

Мы сейчас не об этом, и вообще - я попрошу! - это должен быть мой аргумент в защиту КС.

но без унылого стояния в массе непонятных очередей.

Мы с тобой в разных странах что ли живём? Пятилетний "гладкий" стаж для нарезки, и контрольный отстрел - вот это маловнятная лабуда.
А к самой процедуре получения лицензии, и регистрации, в принципе глобальных претензий как бы и нет...

[Пашок10000]

Да забей! Всё это мелочи в масштабах вселенной!
Может, мне просто общения не хватало
Главное, что я на себя зла не держу - значит живу с собой в гармонии. Что ещё для счастья надо?

Себя простить завсегда легко - у меня с этим проблем обычно тоже нет.
Тут ведь главное что - чтобы я на тебя зла не держал.

[pomor1976]

Так сам же писал по ДОСААФ.
Это очень толковая мысля.
Я за это обоими руками за.
Там пожжётся основная масса этих патронов.
.

ну ты и портянки отписываешь...
вообще мысль-то толковая, только не коммерческая. ибо нонешним остолопам она не понравиться.
что такое ДОСААФ? это стандартный КС-для молодежи которая обсмотрелась "крутых рейнджеров" скучно и стремно-лежа стрелять в поясную мишень...стоя стрелять в ростовую мишень..фууу как в совке быдлосолдаты в буденновках...
надо как "во всех цивилизованных странах" табуном бегать и палить в упор по мишеням
назвав эту хрень "практической стрельбой"
тока ктож это разрешит? поубивают друг друга...

[pomor1976]

Накоротке это очень могущественное оружие, разрешать его свободный оборот неуместно, особенно вдвойне - слышать это от того, кто против пистолетиков

вам в нерезиновой разрешать можно только топор-не более.
в моей деревне обычно жертвы от ОО (включая и нарезное)-случайный выстрел на охоте-это не критично. бывает.
стволов-как Г за баней и ничего. как-то не палят друг по другу. менталитет знаете ли.

[Пашок10000]

ну ты и портянки отписываешь...

Хрен ли нам кабанам

вообще мысль-то толковая, только не коммерческая. ибо нонешним остолопам она не понравиться.

Можно частично коммерциализировать - типа "льготные" (бесплатные) группы - всякие школьники/студенты в рамках программы военобуча (восстановить) и патриотических клубов, и за денежку - просто люди с улицы. Главное, с ценами не борзеть...

что такое ДОСААФ? это стандартный КС-для молодежи которая обсмотрелась "крутых рейнджеров" скучно и стремно-лежа стрелять в поясную мишень...стоя стрелять в ростовую мишень..фууу как в совке быдлосолдаты в буденновках...
надо как "во всех цивилизованных странах" табуном бегать и палить в упор по мишеням
назвав эту хрень "практической стрельбой"
тока ктож это разрешит? поубивают друг друга...

Взгляды у тебя я скажу, дремучие и замшелые
Во-первых, вы, охотники, под ханкой, друг друга чаще мочите
А на ПС в РФ если и были несчастные случаи, то единицы за все эти годы, а я так и ни одного не помню.
Ты просто видно не в теме совсем, и поэтому не представляешь, насколько там трепетно к безопасности относятся. И в обращении с оружием, и относительно углов безопасности, которые хоть и куда больше армейских (раза этак в два), но зато за их соблюдением смотрят очень внимательно. Заработать DQ (дисквалификацию) на тренировке или соревновании - как два пальца.
Во-вторых, абсолютно не согласен с тем, что это бесполезная хрень. Слово "практическая" само за себя говорит. Ты можешь быть МС по пулевой стрельбе из винтовки, но даже просто хорошо подготовленный стрелок по ПС при прочих равных, сделает тебя легко и непринуждённо.
Вопросов нет, что стандартные "совковые" упражнения надо осваивать, но чего на них зацикливаться? Надо расти дальше. Противник в бою, к слову, это не неподвижная фанерная мишень.
Стрелял и в статике, и упражнения ПС, и скажу тебе, что даже очень наблатыкавшийся с места стрелок, в дисциплине ПС, даже с тем же привычным оружием, будет чувствовать себя неуверенно - впрочем, это я уже повторяюсь.
Рекомендую пересмотреть взгляд на эту дисциплину.
Есть к ней обоснованная претензия, что она в крайний десяток лет больше "спортолизировалась", нежели осталась именно практической - понятное дело, никто на войне в труселях и с такими кобурами и со всякими прочими примочками воевать не будет и просто не сможет - но определённые навыки она прививает.
Кроме того, от неё отпочковалась т.н. IPDA - самооборонная стрельба, где всё ближе к реальности (реальные повседневные кобуры, другие требования и т.д.).

вам в нерезиновой разрешать можно только топор-не более.
в моей деревне обычно жертвы от ОО (включая и нарезное)-случайный выстрел на охоте-это не критично. бывает.
стволов-как Г за баней и ничего. как-то не палят друг по другу. менталитет знаете ли.

Ага, кляты москали всегда во всём виноваты.
Чё-та на Динамо у нас за много лет не было серьёзных инцидентов с 200 и 300-ми, пока вы там на охоте друг друга "несчётово" отстреливали.

[pomor1976]

Взгляды у тебя я скажу, дремучие и замшелые
Во-первых, вы, охотники, под ханкой, друг друга чаще мочите
А на ПС в РФ если и были несчастные случаи, то единицы за все эти годы, а я так и ни одного не помню.
Ты просто видно не в теме совсем, и поэтому не представляешь, насколько там трепетно к безопасности относятся. И в обращении с оружием, и относительно углов безопасности, которые хоть и куда больше армейских (раза этак в два), но зато за их соблюдением смотрят очень внимательно. Заработать DQ (дисквалификацию) на тренировке или соревновании - как два пальца.:

да ладно заливать-то про "трепетность"
таки да, и автоматического оружия не было
все одно это бесполезное занятие-игрушки.
КС включает и подвижные мишени, задача ДОССАФ-подготовка потенциальных солдат. а не тренировки страйкболистов.

но определённые навыки она прививает.

определенне навыки прививает обкатка танком. а не беготня с пистолеткой.

[Пашок10000]

да ладно заливать-то про "трепетность"

Заливать я буду бетон на выходных.
А ты если "устриц не ел" (сиречь не знаешь, что там и как), так и чего зря воздух-то сотрясать?

все одно это бесполезное занятие-игрушки

Хозяин-барин

КС включает и подвижные мишени

Катается фанера на роликах туда-сюда...
По мне, всё это хорошо как база - просто научиться стрелять и попадать хотя бы в статике, а потом нужно расти дальше (если конечно, целенаправленно не хочешь на снайпера готовиться), а это уже динамика.

а не беготня с пистолеткой.

Смотря в какой ситуации.
Кроме того, есть ПС и с гладким и с нарезкой.
Поэтому

и автоматического оружия не было

тренируется если человек с АКМоидом, моторика вся та же - Родина прикажет, сменит Сайгу на АКМ - и в дамках.
И для него не будет откровением стрельба в стрессовых, в быстро изменяющихся условиях, в движении и тэдэ, в отличие от твоего МС по стрельбе, который привык лёжа на топчане, в знакомых условиях, пулять в неподвижную фанеру, или которая там ездит вправо-влево.

[yanki]

Нууу, в Мск я работал в 13 году - хватило досыта
Больше не манит. Зарабатывать можно, а жить.....на любителя.
С тюнингом было всё хорошо, пока дирехтур не начал чудить. Пришлось быстро с этим завязывать.
Сейчас директорствую сам в учереждении по подготовке охранников.

[Пашок10000]

Интереса ради - сколько у вас в тире пострелять из пистолета стоит?
Хочется сравнить с нашими расценками.

[pomor1976]

тренируется если человек с АКМоидом, моторика вся та же - Родина прикажет, сменит Сайгу на АКМ - и в дамках.
И для него не будет откровением стрельба в стрессовых, в быстро изменяющихся условиях, в движении и тэдэ, в отличие от твоего МС по стрельбе, который привык лёжа на топчане, в знакомых условиях, пулять в неподвижную фанеру, или которая там ездит вправо-влево.

для него будет откровением что исход войны решают не понты с суетой на 10 метрах-а плотность огня мотострелкового подразделения на 150-200.

[Пашок10000]

Я думаю, вряд ли, потому как с карабином упражнения и строят на эти самые 100-200-300 метров, ты бы просто для начала поинтересовался.
Ну и совсем людей-то за дебилов принимать не стоит.
Увидел пару раз по ящику, как бегают с Глоками в труселях, да и транслируешь увиденное тупо на всё.
Зато он знаком с методикой поражения цели в разных условиях, себе в ногу не закатит и сослуживцу в спину, и б/к ему на дольше хватит, ибо привык точно поражать цель одиночными, а не палить очередями в белый свет как в копеечку.
Плотность огня, она вообще была актуальна в 1 и 2 МВ, выкатывали Максим и вперёд, только воду меняй да ленты успевай подносить; сейчас война-то уже как бэ немного не та...

[pomor1976]

Плотность огня, она вообще была актуальна в 1 и 2 МВ, выкатывали Максим и вперёд, только воду меняй да ленты успевай подносить; сейчас война-то уже как бэ немного не та...

донбасс показал увы обратное...

[yanki]

Интереса ради - сколько у вас в тире пострелять из пистолета стоит?
Хочется сравнить с нашими расценками.

9х17 15 руб.
.410. 30 руб.
ОООП 9мм - 30 руб

[Пашок10000]

По нашенским масштабам цен вкусные у вас расценки, особенно если в 15 р. (9х17) уже всё включено (аренда пистолета и направления).

[yanki]

Ага, всё включено.
Но, для охранников и обучающихся совсем другие цены.

[Пашок10000]

(вздыхая) Хорошо там, где нас нет..

[rossich]

Наконец-то дошел сегодня до охотничьего магазина с новой лицензией и прикупил себе пачку патрончиков. Был удивлен: когда раньше (лет пять назад) я приобретал себе аналогичные боеприпасы, то стоили они раза в два дороже. Что за хрень? Может быть дело в джоулях?

[Полиграфыч]

....Был удивлен: когда раньше (лет пять назад) я приобретал себе аналогичные боеприпасы, то стоили они раза в два дороже. Что за хрень? Может быть дело в джоулях?

У кого как.) Мои так же стоят, но с учетом роста доллара, то да, дешевле.)
Джоули тут никак на ценообразование не влияют.

[yanki]

Вполне.
Разница в цене значительна от силы. Беру напрямую у производителя, поэтому точно знаю.
Кстати, на твой травмат даже самый слабый и дешёвый патрон будет в 2 раза дороже 9х19.

[rossich]

Кстати, на твой травмат даже самый слабый и дешёвый патрон будет в 2 раза дороже 9х19.

Это понятно.
Вот с чем, так с 9х19 проблем на службе вообще нет