истинные причины войны на юго-востоке Украины

Модераторы: Полиграфыч, Torn, rossich, Ewik985

истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 24 сен 2014, 04:15

Все как всегда просто-политика
Зачем нужна была это война ?
Есть более простой вопрос-КОМУ?
казалось бы все просто-злобным сепаратюгам и Путину в Кремле.
Однако енто далеко не так, вернее совсем не так.
Забавно но в результате майдана воевавшего с Януковичом и противу власти олигархата пришел к власти "шоколадный король" Порошенко.
Удивительно? Нет-ибо весь этот спектакль с майданом и разыгрывался на бабки олигархов-пришло время получить профит.
Что получилось?
А получилось плохо-во первых милиция разогнана, а министер МВД бодро стучит по клавишам в "фейсбуке", не стоит забывать -что именно ВВ МВД были основой власти Януковича и их разогнали-вместе с "беркутом"-а формирования например "правого сектора"-остались . И не только они одни-во первых Ярош-далеко не главный рулевой всекях ОУН-УПА-а только самый разрекламированный.
Армия-армия это плохо, поэтому рулить армией (шоб она не свергла случаем кого) поставили истинного жополиза, далекого от армии вообще и танков с БМП-бывшего милсанера-но как бэ преданного, мало того в армейской среде отторгаемого-поэтому за табуретку он держаться будет крепко-хотя с трудом отличает где танк-а где бензовоз-но это не важно.
А вот тут еще на украине появляется один субъект который и делегирует полномочия президенту-он же народ.
ТАК! и вот с народом наибольшие проблемы-как заставить его любить и обожать Поросенко? если Поросенко-олигарх? и главная его задача-как показывают его шаги-не заниматься страной-а собственным карманом-чего бы слямзить .
Как провернуть этот финт?
Мало того УТВЕРДИТЬ власть Порошенко в неизбежном экономическом кризисе и падении уровня жизни населения целой страны? ибо власть порошенко от власти Януковича или скажеи Девы с косой не больно-то и отличается-одне и те же неадекватные люди
Выход был найден-ВОЙНА! желательно быстрая и победоносная-но поскольку с РФ воевать за Крым опасно-еще и по соплям можно получить-решили обыграть сценарий злобных террористов-сепаратистов.Да еще в случае Победы лет на 50 можно любого кто про "восток" скажет отправлять на сухари.
И не важно что стране в экономической опе-зато победа!! а вы не знали? победа всегда трудна...ТАК! поэтому треба терпеть..сколько? долго..но не важно-зато у нас в раде ПАСТОР!!! а в правительстве ЯЙЦЕНЮХ!!! а президент ПОРОШЕНКО!!!
они же самогО Путина победили!!! лыцари украины-правнуки кОзаков!! ТАК!! прапрапрадед Яйценюха вше у коней то само место нюхал-что понят годяв он для козацкого бою или нет-поэтому и фамилие такое смяшное ТАК!!!
Таким образом в Донецке и Луганске объявилимь некие личности которые стали кричать о "суверенитете" . Причем заметьте-кричать кричали-но ничего не делали. Тупо сидели в зданиях и ждали пока придет укрармия перевяжет их всех и посадит.
Зачем спрашивается захватывали? еще и числом в пару сотен кричали-Путин приди-порядок наведи!! ПРАВДА ЗАБАВНО? целых сто человек просят-надо Путину обязательно вмешаться...
Но тем не менее под давлением некоторых руководителей-того же Мозгового и прибывших Стрелковцев начался разыгрываться сценарий "мятежа".
Ловля машин с солдатами,езда за БМД на мопедах и прочая развлекуха.
СЛАВЯНСК!! кто только не говорил про этот город.
Тем не менее на начало штурма Славянска ни МВД ни ВСУ ни сделало ничего чтоб победить.
Все это вялотекущее противостояние продолжалось именно до момента выборов Поросенко.После которых тот объявил торжественно "Дранг нахт Остен"
И поехали танки,пушки воевати-сразу ВСУ резво стало окружать границу.самолеты засыпать бомнбами города и села,рОкеты летать,пушки стрелять.
Скажите ВРЕТИ ВЫ ВСЕ? а посмотрите сами на масштабность боевых действий против ополчения.
Апрель-май-жевание соплей и вялые атаки спецназа малочисленных ополченцев и местных пейзан без какого либо результата создавая фон "сопротивления" могла 25,95,72 ,24 бригады разогнать все это ополчение в Славянске-Кораматорске?
ДА БЕЗ ПРОБЛЕМ МОГЛИ
Да и сбитый непонятно кем "боинг" в перемогу над террористами-сепаратистами весьма укладывается-вот оне ЗЛОДЕИ и рука Кремля-БУК-по любасу из Москвы-сам Шойгу передал ТАК! а Путин дарственную надпись сделал ТАК! прямо на рОкете "Ополчению Новороссии от нежно любящего Владимир Владимировича Путина". тока ракета "боинг" сбила.
У кого есть сомнения что после перемоги на Донбассе толпы свидетелей будут истерично кричать что видели тот Бук? А еще человек 500 сознаются что кажный из них то кнопку нажимал, то ракету заряжал, то гусеницу протирал.
Я не сомневаюсь. Потому что в связи с невозможностью "победы" тот боинг никого уже не интересует-валяется себе под дожжами и ударами "Точки-У" ВСУ в полях возле колхозных деревень Донбасса , да и бох с ним. А где Европа? Где США которые вше недавно требовали "расследования" и строгого , нет "стродайжейго" наказания виновных-собственно наказывать можно было начинать сразу-ибо вот же они кровавые подлые чекисты из Кремля. Да не срослось...ну и ладно тогда.
Вроде наступление развивалось весьма удачно
И венок "великого переможника" не только сепаратюг-а бери выше-самой России!!! и даже САМОГО страшного и ужасного Пу сидящего в Кремле стал обозначаться над головой великого демократического руководителя страны победившей неизвестно кого и зачем в феврале на майдане.
Я подчеркиваю именно это и планировалось-кто не верит прослушайте что нес Поросенок на параде незалежности 24 августа в Киеве
Великая война.великая победа,великого Поросенко-вот собственно говоря и все-а кто виноват?
Виноваты как всегда великие укры-которые зачем-то скинули одного не самого умного правителя-олигарха-чтоб со стоном обожания посадить на трон следующего властителя-Олигарха, чтоб потом "победители на майдане" легли в жирный чернозем на Донбассе , и умирая от снарядов "града" нежно вспоминать горячо любимого олигарха Поросенко который позволил им умереть за "независимость Украины"-правда президент забыв сказать что независимость эта обозначает независимость президента Украины от самой Украины и ее населения.
Поклонитесь низко за этот подарок жители вильной Украины-ктож еще так смог позаботиться о Вас-направив воевать одну часть страны с другой-за рейтинги Порошенко, Яйценюха та Пастора
Украина-це ОЛигархат-не более и ничего там не поменяется :rolleyes:
Вот посмотрите сами-как народ реагирует на Беню-Коломойского-он же Князь Днепропетровский-он бизнесы отжимает и казну дерибанит -а его считают "спасителем Отечества", ну пАдумаешь нефть спер на мильярд-он ведь зато 1000 литров соляра отлил армии-то нашей!
Учитесь у Бени укры :mrgreen: как родину любить надо-сидя на Лазурном Берегу.
Ясен пень мы теперь знаем что у Порошенко и его заокеанских друзей пошло все наперекосяк-но это отдельная тема, главное именно тут-КТО ХОТЕЛ, очень хотел этого конфликта.
ВЫВОД: весь этот кордебалет с сепаратистами и войной на Востоке Украины планировался с целью одержания быстрой и малокровной победы ВСУ под командованием Гелетея, Авакова и конечно человека с красивой улыбкой по фамилии Порошенко над злобными недочеловеками в ватниках и кирзачах из соседней Рашки финно-угорской национальности являющимися по сути террористами несущими смерть мировому сообществу и демократии-управлял всем этой комарильей в Донбассе-злобный карлик в Кремле -Путин и Шойгу(фамилие видите какая страшная)
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Father Brown » 24 сен 2014, 23:02

это просто ваша точка зрения?
как говориться: "какие ваши доказательства?"
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 24 сен 2014, 23:08

Father Brown писал(а):это просто ваша точка зрения?
как говориться: "какие ваши доказательства?"

а что в тексте не просматривается?
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение kimshim » 24 сен 2014, 23:10

Father Brown писал(а):это просто ваша точка зрения?
как говориться: "какие ваши доказательства?"


Я думаю, Помор изложил свое видение [url]части[/url] расклада
А вы что по теме думаете?
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Father Brown » 24 сен 2014, 23:41

pomor1976 писал(а):
Father Brown писал(а):это просто ваша точка зрения?
как говориться: "какие ваши доказательства?"

а что в тексте не просматривается?


как лично ваше мнение конечно имеет место быть, но без доказательства и доводов - это просто ваше ИМХО.
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 25 сен 2014, 00:18

Father Brown писал(а):
как лично ваше мнение конечно имеет место быть, но без доказательства и доводов - это просто ваше ИМХО.

есть свое видение ситуации-пишите тема позволяет
как в вашем изложении полагать "какие ваши доказательства"? так чтоль?
Изображение
не понимаю...чтоб Петр Порошенко заявил что он специально развязал войну на Донбассе? сомнительно...
что Ахметов спонсировал первых "рэволюционеров"? так об этом сам народный губернатор Донбасса сказал...
что "боинг" завалили для того чтоб объвинить в этом опоплчение?-вообще невероятно что официально на украине кто-нибудь об этом скажет...
я написал что есть проблема главная-доверие народа Украины своему президенту и проблемы Поросенко в связи с выборами в Раде (не будет лояльной Рады-че будет Петрушка делать-то? напомню что у великого Ющенка сменилось аж три состава правительства), если вы их не видите..чтож..
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Father Brown » 25 сен 2014, 01:37

kimshim писал(а):
Father Brown писал(а):это просто ваша точка зрения?
как говориться: "какие ваши доказательства?"


Я думаю, Помор изложил свое видение [url]части[/url] расклада
А вы что по теме думаете?


ДА кому-то нужна была война на Украине, но РФ сама играла мускулами и войной шантажировала в итоге фактически получила.

всегда все просто, я согласен, конфликт тянули и раскачивали и играли в шахматы... живыми людьми.

"Внешняя политика есть продолжение политики внутренней, а внутренняя политика, в свою очередь, является продолжением экономики."


началось все издалека....
Так или иначе Украину подталкивали в сторону конфликта и с определенными целями
об этом писал небезызвестный Бжезинский
«Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю» - отсюда цель не допустить сближения
и пока РФия донатила экономику Украины (http://www.businessweek.com/articles/2014-03-20/four-uncomfortable-truths-about-ukraine)
"правильные силы" донатили "правильное дело" и "правильных людей" - демократия дело такое - не могёт без "правильных"

в 90х речь шла о самоиндетефикации и становлении незалежной украины и какие шаги нужны для этого- шла бурная украинизация

1й майдан и четкое направление НАТО-ЕС - проблемы уже видны не вооруженным взглядом (не просто так появилась "Эпоха мертворожденных")
и он же первый блин комом
на волне разочарования и подкатил товарищ Янукович
и занялся профессор пилением и угнетением

тем временем можно долго рассуждать об упущенных возможностях за все это время

и вот он
майдан 2
грех как говориться было не воспользоваться этой ситуацией и ее раскрутили по полной
с огрехами, контролировать радикалов не удалось полностью
РФ спохватилась - взятка в 15 ярдов- 3 из них тут же перечислили - (говорят правда, что из казны Окраины они сплыли)
но оказалось поздно спохватились, РФ уже ни на что не могла повлиять
но решила тоже воспользоваться моментом (понимаю, даже считаю, что выхода другого не было, ну или я не вижу, но как же не хотелось такого сценария)
Крымнаш - ничего чудесного, куча проблем, но на данном этапе решаемых
а вот дальше сценарий закрутился...в игру вступили идейные с обеих сторон (Крымнаш дал великолепный пасев в рейтинге не только ввп, но абсолютному большинству граждан окраины в антироссийских настроениях- многие нейтралы и даже склонные к симпатиям к РФ перешли в другой лагерь)
ошибка РФ - абсолютно не видно внятного плана по ЮВ до июля +- , но получились догонялки, роль не ведущего а ведомого
ошибка "правильных" - не контролируемые радикалы (собственно Одесса, хотели просто проучить, а получили, то что получили)

Большие игроки играют, простые смертные платят.

мде, все сумбурно
спать давно пора..

а какие блин доказательства, наверное перечисление фактов
вот факты против РФ
применения регулярной армии в Крыму можно сколько угодно говорить нет, но общественность види фото полностью укомплектованных на тиграх
куча автобусов с российскими номерами в том же харькове на выступлениях антимайдана и тд - для общественного мнения что делают там они ?
следующее русский акцент и использование слов не характерных в этом регионе при захвате ога на ЮВ - опять же что им там делать зачем вмешиваться?
откуда у ополченцев тяжелое вооружение - для населения украины это грубое вмешательство в суверенитет
вот для чего нужно доказывать зачем и почему, да и потом глупо говорить, что ничего "нет" когда для них очевидно "да" (ляпы и домыслы им тоже самим очевидны)

а мнение.. мнение это безусловно хорошо
Последний раз редактировалось Father Brown 25 сен 2014, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 25 сен 2014, 01:54

прошу прояснить какое отношение этот маловразумительный бред имеет к теме? (см название?)
"против РФ"-ЭТО КАК ПОНИМАТЬ-ТО?
вот факты против РФ
применения регулярной армии в Крыму можно сколько угодно говорить нет, но общественность види фото полностью укомплектованных на тиграх
куча автобусов с российскими номерами в том же харькове на выступлениях антимайдана и тд - для общественного мнения что делают там они ?
следующее русский акцент и использование слов не характерных в этом регионе при захвате ога на ЮВ - опять же что им там делать зачем вмешиваться?
откуда у ополченцев тяжелое вооружение - для населения украины это грубое вмешательство в суверенитет
вот для чего нужно доказывать зачем и почему, да и потом глупо говорить, что ничего "нет" когда для них очевидно "да" (ляпы и домыслы им тоже самим очевидны)

что за ФАКТ? факт чего?
что регулярная армия в Крыму имеет какое-то отношение к событиям на Донбассе?
откуда у ополченцев тяжелое вооружение - для населения украины это грубое вмешательство в суверенитет

каким образом тяжелое (или легкое) вооружение ополчения влияет на "суверинитет Украины" -прошу пояснить?
вот например видяи ополченцы танк бесхозный-нет говорят, нафмк-нафик, вдруг да "суверинитет" Украины пострадает..
а он естькакой-то "суверинитет-то"?
для чего это? Виктория Нуланд во время чОтко по телефону выразилась на каком месте она вертела эти "суверинитеты"
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 25 сен 2014, 01:58

шота вы милсдарь "Father Brown" по степени изложения текста, глупости и непонятности самого поста, абсолютной невнчтности и несвязанности-а также ссылками на растекающиеся свои мыслЯ весьма и весьма похожи на "цифры" -часом не клон?
хотел бы быть не правым-но уж оченно подозрительно схоже
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Father Brown » 25 сен 2014, 20:43

pomor1976 писал(а):шота вы милсдарь "Father Brown" по степени изложения текста, глупости и непонятности самого поста, абсолютной невнчтности и несвязанности-а также ссылками на растекающиеся свои мыслЯ весьма и весьма похожи на "цифры" -часом не клон?
хотел бы быть не правым-но уж оченно подозрительно схоже


За свой стиль изложения я искренне извиняюсь, могу только сказать "чукча не писатель, чукча читатель", но вот этот ваш ответ раскрывает вас, к сожалению с очень не хорошей стороны.
Ваш "наезд" непонятен, если вы умный человек, то не сомневаюсь продрались бы сквозь сумбур.
Если вы публикуете свои мысли, а не с зеркалом общаетесь, то услышать вопрос про обоснование и доказательство своей позиции, мне кажется, совершенно естественно.
Извиняюсь, но продолжу сумбур
На вопрос «Каковы истинные причины войны на юго-востоке Украины?» 80% граждан Окраины, ответят просто: Россия
А на вопрос «что делать?»: «РФ убери войска, уберите своих граждан, прекратите спонсировать, и мы решим свои проблемы» это их взгляд.
Мы граждане РФ можем сколько угодно говорить ,что нет там регулярных частей - нам не поверят, или например во всем виноваты олигархи – я вот услышал именно на это ответ - «с высокой колокольни до них, не лезьте»(это окультуренно), или «пиндосы и гейропа все затеяли» - ответ «не они купили Яныка, не они забрали Крым, не они ввели войска»
Истинные причины... для одной стороны: геополитика, экономика, идеология.. для другой: все просто против них развязала и ведет войну РФ
Можно конечно играть в расуждалки, только это к сожалению ничего не изменит и никого не спасет.
Своей статьей вы до кого хотите донести мысли, до себя или до читателей?
Просто покрасоваться?
Хотите услышать : дадада молодец?
Еще раз извиняюсь, за свой стиль изложения, в дальнейшем постараюсь ограничить свои рассуждалки
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Father Brown » 25 сен 2014, 20:48

Ознакамливались?
http://strategia-22.livejournal.com/40195.html
Сразу отвечу по "спонсорам":
1.они никогда ни одной наносекунды и никоим образом (даже в ночных кошмарах) не сочуствовали делу борьбы с фашизмом, созданию Новороссии или про-российская ориентация Украины. Им все эти идеалы всегда были, есть и будут впредь - строго фиолетовы;
2.люди они более чем богатые и подобные траты могли себе позволить легко;
3.интересы они преследовали исключительно свои собственные шкурные, ни о каком совпадении с интересами РФ-ии речи не идёт;
4.в отстаивании своих шкурных интересов они готовы идти до конца;
5.всё вышеприведённые характеристики в равной степени относятся как к "спонсорам" с украинской стороны, так и с рф-ной.
Догадываетесь о ком я? Правильно - это олигархи. Ахметов, Ефремов, Фирташ, Пинчук и др. и их рф-ные "коллеги" (фамилии перечислять не буду, желающие могут посмотреть у каких рф-ных олигархических компаний есть собственность на Украине).
Как не странно, но виновником запуска акции "Военторг" как и всего движения Сопротивления на ЮВУ - стала политика США, точнее ошибочные решения в марте. Тактическими ошибками США стали уголовное дело против Фирташа и ставка на Коломойского. Вспомните как радостно пускали слюни гейропейцы и наши либерасты после того как он организовал промо-акцию по бесплатной заправке укро бронетехники. Чтобы Беня сделал что-нибудь без перспективы навара? Да сщазЪ!
Разумеется как только ему позволили создать свою частную армию, он понемногу начал решать свои частные задачи. На 1-м этапе были достигнуты нужные США-ЕС результаты ("замирены" Днепропетровская, Одесская, Харьковская и др. обл.), но далее всё пошло не так как планировалось. Для начала Беня поставил своих людей (не подчиняющихся Парашенко) практически во всех "замирённых" областях, а затем начал осуществлять "громадьё планов" по захвату и переделу собственности, это коснулось как активов рф-ных олигархов, так и украинских. Беня получил от США "лицензию" только на Фирташа, но аппетит приходит во время еды и потому планы захватов и переделов были расширены на активы Ахметова, Ефремова, Пинчука и др. При этом Беня ссылался на свою "крышу" и США не видели угрозы. Дебилы из Госдепа и АП Обамы не могли предположить, что кто-то посмеет им ассиметрично и главное довольно эффективно сопротивляться.
Но такие люди нашлись. Ахметов, Ефремов, Фирташ, Пинчук и др. отнюдь не собирались сдаваться и нашли крайне действенный ответ - "Военторг". Точнее финансирование и логистическая организация "Военторга". Немного позже к этому пулу подключились олигархи РФ.
Но разумеется в Госдепе и АП Обамы всё-таки не только псаки работают и нашлись продвинутые спецы, которые кому надо объяснили ситуацию и показали способ ея разруливания.
Способ оказался прост - влупить Бене по сусалам и дать гарантии неприкосновенности активов остальным укро и рф-ным олигархам. Его батальоны конечно никто не распустит, но ему пригрозили уголовкой и изъятием активов причём не только на Украине, но и на Западе. В обмен от всех олигархов потребовалось остановить работу "Военторга" и помочь "замирить" Донбасс. На что все олигархи моментально согласились и работа закипела.
Вначале стали выключать из игры Стрелкова, как наиболее дееспособного и сильного лидера Сопротивления. Для чего была запущена дёза о "походе на Кремль", участии Стрелкова в свержении Путина и т.п. Главным исполнителем стал Кургинян и его сектанты из т.н."Сути Времени". Несмотря на все старания миссия пургиняна была успешной лишь частично, на его пургу повёлся только Путин и часть его ближнего круга, продвинуть миф о "предательстве Стрелкова" и дискредитировать его в сознании рядовых граждан не удалось.
На Украине начались наезды на Беню, его стали обвинять в воровстве на оборонных заказах, мародёрстве, саботаже и т.п. Особенно старается новый фаворит США - Ляшко, из которого политтехнологи лепят образ "народного президента" и "борца с олигархией". Параллельно США дали приказ Парашенко усилить военное давление на Донбасс, не считаясь с потерями и разрушениями, что и было выполнено. Цель - оказать мощнейшее психологическое давление на мирное население и вызвать "синдром усталости" от войны.
Беня моментально всё понял и запросил помощи у... РФ. Поверите ли вы мне, если я напишу, что Коломойский нашёл выход на Кремль? Поверите, если я напишу даже больше - Коломойского выслушали и более того с ним договорились? Ему оставили его частную армию, его активы и Днепропетровский каганат, но крайне жёстко потребовали навсегда забыть о попытках передела собственности. Беня прекрасно понял, что эти требования не только РФ, но также США-ЕС и тут же согласился. Насколько искренне не знаю - жизнь покажет.
Вообщем такая конфигурация теперь. Ахметов и Ефремов договорились с Путиным, что они вливаются в "проект Новороссия" при условии передачи им политических рычагов. Главное условие - смещение Стрелкова. Они дают гарантию, что ополчение не выйдет за границы ЛНР и ДНР. Только Донбасс и больше ничего.
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 25 сен 2014, 22:06

Father Brown писал(а):
pomor1976 писал(а):шота вы милсдарь "Father Brown" по степени изложения текста, глупости и непонятности самого поста, абсолютной невнчтности и несвязанности-а также ссылками на растекающиеся свои мыслЯ весьма и весьма похожи на "цифры" -часом не клон?
хотел бы быть не правым-но уж оченно подозрительно схоже


За свой стиль изложения я искренне извиняюсь, могу только сказать "чукча не писатель, чукча читатель", но вот этот ваш ответ раскрывает вас, к сожалению с очень не хорошей стороны.
Ваш "наезд" непонятен, если вы умный человек, то не сомневаюсь продрались бы сквозь сумбур.
Если вы публикуете свои мысли, а не с зеркалом общаетесь, то услышать вопрос про обоснование и доказательство своей позиции, мне кажется, совершенно естественно.
Извиняюсь, но продолжу сумбур
На вопрос «Каковы истинные причины войны на юго-востоке Украины?» 80% граждан Окраины, ответят просто: Россия
А на вопрос «что делать?»: «РФ убери войска, уберите своих граждан, прекратите спонсировать, и мы решим свои проблемы» это их взгляд.
Мы граждане РФ можем сколько угодно говорить ,что нет там регулярных частей - нам не поверят, или например во всем виноваты олигархи – я вот услышал именно на это ответ - «с высокой колокольни до них, не лезьте»(это окультуренно), или «пиндосы и гейропа все затеяли» - ответ «не они купили Яныка, не они забрали Крым, не они ввели войска»
Истинные причины... для одной стороны: геополитика, экономика, идеология.. для другой: все просто против них развязала и ведет войну РФ
Можно конечно играть в расуждалки, только это к сожалению ничего не изменит и никого не спасет.
Своей статьей вы до кого хотите донести мысли, до себя или до читателей?
Просто покрасоваться?
Хотите услышать : дадада молодец?
Еще раз извиняюсь, за свой стиль изложения, в дальнейшем постараюсь ограничить свои рассуждалки

забавно...
а где цель и мотив-то?
все просто против них развязала и ведет войну РФ

мотивация РФ в чем?
вот в вашем изложении прослеживается только такая цель-РФ дала взятку в 3 млрд в виде евробондов Украины Януковичу-а поскольку Янек кинул банально РФ и украл эти 3 млрд решили зачем-то расхерачить Юго-Восток
Больше вы персонально ничего совершенно не изложили, для "полноты картины" приплели сюда Крым .
примерно это выглядит вот так
сидят злодеи и пытаются захватить мир
Изображение
изложение в таком ключе
«РФ убери войска, уберите своих граждан, прекратите спонсировать, и мы решим свои проблемы» это их взгляд

хочется спросить а как же "москаляку на гиляку"? или уже забылось?
тема называется "истинные причины войны"
соответсвенно следует излагать
а)цель
б)мотив
в вашем понимании
я в своем изложил-для чего все это затеивалось и последовательность действий и Поросенко и ВСУ в АТО
жевание соплей в апреле-мае и резкая активизация действий ПОСЛЕ заявления внонь избранного президента Украины " о новом способе войне"-все логично и последовательно, без сумбура
а уж кто там-РФ, США, Гондурас, Вьетнам или еще кто-то, но только не в варианте
"вы что , не понимаете-это известно каждому приличному интиллигенту" :mrgreen:
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 25 сен 2014, 22:08

. Главное условие - смещение Стрелкова

смешно однако...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Father Brown » 25 сен 2014, 22:24

pomor1976 писал(а):тема называется "истинные причины войны"
соответсвенно следует излагать
а)цель
б)мотив
в вашем понимании
я в своем изложил-для чего все это затеивалось и последовательность действий и Поросенко и ВСУ в АТО
жевание соплей в апреле-мае и резкая активизация действий ПОСЛЕ заявления внонь избранного президента Украины " о новом способе войне"-все логично и последовательно, без сумбура
а уж кто там-РФ, США, Гондурас, Вьетнам или еще кто-то, но только не в варианте
"вы что , не понимаете-это известно каждому приличному интиллигенту" :mrgreen:

мы же разные точки зрения рассматриваем?
РФ не хотела и не могла отпустить Украину, не выгодно стратегически и экономически, плюс угроза того, что Украина вступила бы в НАТО.
Нужны были лояльные или буферные области.
Вот и появились Республики, для решения возникающих(ших) проблем.
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Father Brown » 25 сен 2014, 22:35

pomor1976 писал(а): СЛАВЯНСК!! кто только не говорил про этот город.
Тем не менее на начало штурма Славянска ни МВД ни ВСУ ни сделало ничего чтоб победить.
Все это вялотекущее противостояние продолжалось именно до момента выборов Поросенко.После которых тот объявил торжественно "Дранг нахт Остен"
И поехали танки,пушки воевати-сразу ВСУ резво стало окружать границу.самолеты засыпать бомнбами города и села,рОкеты летать,пушки стрелять.
Скажите ВРЕТИ ВЫ ВСЕ? а посмотрите сами на масштабность боевых действий против ополчения.
Апрель-май-жевание соплей и вялые атаки спецназа малочисленных ополченцев и местных пейзан без какого либо результата создавая фон "сопротивления" могла 25,95,72 ,24 бригады разогнать все это ополчение в Славянске-Кораматорске?
ДА БЕЗ ПРОБЛЕМ МОГЛИ

на это например можно ответить так:
- не могли взять без значительных жертв
- не хотели
- не было легитимной власти и никто не хотел брать полноту ответственности, Турчинов боялся обострять ситуацию и каждый раз, как только начинали стягивать войска ВСУ, сразу возникала угроза вторжения войск РФ, ведь совет федерации разрешил Путину ввести войска на Украину и РФ стянула войска к границе с Украиной, все ждали выборов...
Пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Father Brown
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован:
02 сен 2014, 08:40
Откуда: Москва

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 25 сен 2014, 22:36

мы же разные точки зрения рассматриваем?
РФ не хотела и не могла отпустить Украину, не выгодно стратегически и экономически, плюс угроза того, что Украина вступила бы в НАТО.
Нужны были лояльные или буферные области.
Вот и появились Республики, для решения возникающих(ших) проблем.

ну это допустим причины народных волнений на Юго-Востоке (коль вы так хотите видеть)-а причины самой войны в чем?
в умеете отделять мух от котлет?
любой вопрос решается политически -напомню что к решению проблемы Юго-Востока в политическом плане никто и не приступал-в Киеве решили мочить сразу и наверняка-чет не упомню никого ни в Донецке , ни в Луганске из действующих политиков с уговорами там какими или например с "круглыми столами" ? Было заявлено-нам не с кем там разговаривать
может вы вспомните? расскажите..
вам подскажу что в феврале месяце на западной Украине занимались точно таким же делом что и на Юго-Востоке - разоружали военных и милсанеров, захватывали военные склады, да так, что ушло энной количество ПЗРК-может мне изменяет память-но чего-то я не видал там танков и например 25 бригады штурмующей какой-нито Львов?? может там кого арештували и засадили лет на 15 ? так нет вроде...
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Az daen » 26 сен 2014, 17:47

pomor1976 писал(а):ВЫВОД: весь этот кордебалет с сепаратистами и войной на Востоке Украины планировался с целью одержания быстрой и малокровной победы ВСУ под командованием Гелетея, Авакова и конечно человека с красивой улыбкой по фамилии Порошенко над злобными недочеловеками в ватниках и кирзачах из соседней Рашки финно-угорской национальности являющимися по сути террористами несущими смерть мировому сообществу и демократии-управлял всем этой комарильей в Донбассе-злобный карлик в Кремле -Путин и Шойгу(фамилие видите какая страшная)


А я думаю, порошенкам и прочим коломойским нужна не победа, а именно война. Точнее, мелкая войнушка где-нить в ж..е страны (для Украины это Юго-Восток) без явного противостояния со стороны России, но при её непосредственном косвенном участии. Такое участие России (большей частью, в украинской интерпритации этого вопроса - вымышленное) позволяет объяснять населению потери и неудачи на фронтах, но при этом войны не прекращать. При таком вялотекущем положении удобно решать свои внутриполитические и личные коммерческие вопросы. Кроме того, и главное - акценты все смещены на юго-восток, всё и вся легко и просто объясняется участием русских и лично В. Путина. Все это позволяет, не напрягаясь особо, уйти от внутренних, экономоческих проблем и межпартийной конфронтации. Короче, война объеденяет и позволяет "забыть" о мусоре в своей избе. Война нужна (им нужна, конечно). Только, сдается мне, как и грузины, они перерасчитали свои силы и недооценили местное население; и некая мелкая желаемая войнушка (управляемая и пронозируемая) уже перешла в совсем иной формат.

Добавлю. ИМХО, основная проблема местной политверхушки, основная их боязнь и печаль - это не юго-восток, а возможность, вероятность очередного майдана.
«Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные» Братья Стругацкие.
Аватара пользователя
Az daen
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован:
03 авг 2012, 16:19

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение 301195 » 26 сен 2014, 20:24

При таком вялотекущем положении удобно решать свои внутриполитические и личные коммерческие вопросы. Кроме того, и главное - акценты все смещены на юго-восток, всё и вся легко и просто объясняется участием русских и лично В. Путина. Все это позволяет, не напрягаясь особо, уйти от внутренних, экономоческих проблем и межпартийной конфронтации. Короче, война объеденяет и позволяет "забыть" о мусоре в своей избе. Война нужна (им нужна, конечно). Только, сдается мне, как и грузины, они перерасчитали свои силы и недооценили местное население; и некая мелкая желаемая войнушка (управляемая и пронозируемая) уже перешла в совсем иной формат.


Az daen , скажите пожалуйста, в чем состояла недооценка местного населения?
Зачем война нужна( им нужна конечно) - Ваша фраза - интересно раскройте тему, плз.
Я не знаю как побеждать других, я знаю как побеждать себя.
301195
 
Сообщения: 1203
Зарегистрирован:
06 авг 2013, 13:54
Откуда: наб.челны

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 26 сен 2014, 20:49

А я думаю, порошенкам и прочим коломойским нужна не победа, а именно война. Точнее, мелкая войнушка где-нить в ж..е страны (для Украины это Юго-Восток) без явного противостояния со стороны России, но при её непосредственном косвенном участии. Такое участие России (большей частью, в украинской интерпритации этого вопроса - вымышленное) позволяет объяснять населению потери и неудачи на фронтах, но при этом войны не прекращать. При таком вялотекущем положении удобно решать свои внутриполитические и личные коммерческие вопросы. Кроме того, и главное - акценты все смещены на юго-восток, всё и вся легко и просто объясняется участием русских и лично В. Путина. Все это позволяет, не напрягаясь особо, уйти от внутренних, экономоческих проблем и межпартийной конфронтации. Короче, война объеденяет и позволяет "забыть" о мусоре в своей избе. Война нужна (им нужна, конечно). Только, сдается мне, как и грузины, они перерасчитали свои силы и недооценили местное население; и некая мелкая желаемая войнушка (управляемая и пронозируемая) уже перешла в совсем иной формат.

Добавлю. ИМХО, основная проблема местной политверхушки, основная их боязнь и печаль - это не юго-восток, а возможность, вероятность очередного майдана.

есть одно НО-сама вершина управления Украиной самостоятельностью не обладает и никаких существенных решений не принимает, удобно не Украине как таковой которую ввинчивают в штопор экономического коллапса-а тем кто реально унправляет нэзалежной.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Az daen » 28 сен 2014, 00:58

301195 писал(а):Az daen , скажите пожалуйста, в чем состояла недооценка местного населения? Зачем война нужна( им нужна конечно) - Ваша фраза - интересно раскройте тему, плз.


В том, что предполагалась их большая лояльность, во-первых. Кроме того, сложилось так, что на Украине жители Донбасса по неизвестным мне причинам пользуются репутацией не очень далеких и пассивных людей. Вероятно, их настроения после "побед" последнего майдана просто не принимались всерьез. Кроме того, важный просчет киевской власти заключался еще и в том, что допуская пассивность местного населения (заметим, отчасти так оно и было на первых порах - май, июнь...), не было учтено следующее: может быть, активного сопротивления со стороны бОльшей части местных и не было бы, но вот и поддержки войск сил АТО с их стороны не было бы тоже. Короче, не было там тыла, в самом широком понимании слова "тыл". Силы АТО, фактически, пришли на враждебную территорию.

Мне кажется, я достаточно раскрыл свою точку зрения. В любом случае, конкретики добавить не могу.
«Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные» Братья Стругацкие.
Аватара пользователя
Az daen
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован:
03 авг 2012, 16:19

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Az daen » 28 сен 2014, 00:59

pomor1976 писал(а):есть одно НО-сама вершина управления Украиной самостоятельностью не обладает и никаких существенных решений не принимает, удобно не Украине как таковой которую ввинчивают в штопор экономического коллапса-а тем кто реально унправляет нэзалежной.


Ну да, наверное. Только почему обязательно "Но". Интересы одних входят в группу интересов других.
«Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные» Братья Стругацкие.
Аватара пользователя
Az daen
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован:
03 авг 2012, 16:19

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение pomor1976 » 28 сен 2014, 01:12

Силы АТО, фактически, пришли на враждебную территорию.

любая война предусматривает собой экономическую составляющую-на вопрос "есть ли ресурсы на войну?"
украинский минфин весело ответит " не а :rolleyes: "
так шо вопрос войны лежит в плоскости политики отдельных персонажей и их руководителей -ибо вопрос надо было решать БЕЗ БД.
Система безналичных денег, основанная на электронных записях и электронных транзакциях банков, делает людей полностью беззащитными, когда банкиры, имевшие до этого статус хозяев денег, становятся хозяевами людей, рассчитывая стать хозяевами мира.
Аватара пользователя
pomor1976
 
Сообщения: 21075
Зарегистрирован:
25 авг 2009, 01:14
Откуда: гваделупа

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение kimshim » 28 сен 2014, 02:14

Истинная причина этой войны - это подходы некоторых к вопросам передела мира.
Война началась потому, что имеющим власть в Киеве и далее на запад от него оказалось по керу что война - главное что задачи так можно решать. А в столь нелюбимой некоторыми "РФии" власти оказалось не по керу что это война, и по мне лично, если уж воевать в этом мировом переделе, то лучше на стороне тех, кто войны реально не хочет, а не кладет с прибором на средство, когда речь идет о цели. Ну а что воевать все-таки могут, если надо - так это, по мне, плюс, а не минус. Значит, у детей наших шансы есть не разделить судьбу Донбасса, Ирака, Афгана и далее по списку.
kimshim
 
Сообщения: 4621
Зарегистрирован:
14 май 2014, 00:38

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение Zonger » 10 окт 2014, 12:35

Геополитика - да.

США и НАТО - потенциально военные базы и "пушечное сало" на случай реальной военной конфронтацией с Россией.

Экономика - да.

На Украине.Ру есть достаточно откровенная статья немца-либерала о последствиях евро-аншлюса Украины - промышленности - капут, превращение в огород (и свинарник) более сильных экономик. Главный "едок" - Гермения, у поляков будут свои притязания, но более ограниченные тем, что они когда-то называли "польскими Кресами".

Ещё в пангерманистов перед Первой мировой войной: "... эти земли и народы - навоз для немецкой культуры". Гитлер это усилил расовой теорией и прочим нацизмом.
"Четвёртый рейх" на себе реально ощутили греки: сев на долговую иглу и получив евро-комиссаров, где-то они уже лишаются лучших земельных участков.

Геополитика+экономика - да

Если бы Юзовское месторождение сланцевого газа отдали Shell для продолжения опытных бурений и начала промышленной добычи, то вырисовывалась бы такая картина:
- англо-голландцы качают "дешёвый газ" и при этом не слишком тратятся на очистку сланцевых отраблоток;
- Байден-младший и прочая "Бурисма" владеет газотранспортной системой Украины, которую заполняют сланцевым газом вместо традиционно добытого российского.
"Газпром" - в ауте на рынке Европы - картина, вызвавшая бы у Бжезинского экстаз.

Русское население Донбасса и неправильные украинцы - "балласт", помеха.
ЭТО И ОПРЕДЕЛЯЕТ ТО, КАК ВОЮЕТ ХУНТА (ВСУ и "нац-гады") в Донбассе.

Сланцевая добыча - это "подземная ковровая бомбардировка химическими боеприпасами" почв и грунтовых вод и трансграничный перенос "потравы" в Россию.

Тектоническое оружие - да, возможно.

У американцев уже что-то проваливается во Флориде. Что будет в Донбассе, изрытом шахтами, когда будут на его севере "выедать" сланцевый газ в мягких известняковых породах - вопрос.
Это из области обсуждений военных экспертов на "Рен-ТВ", однако, до поры химическое оружие и прочие ОМП тоже представлялись невозможными.

А ЕЩЁ УКРО-НАЦИЗМ.

1.
Летом 1945 года руководство ОУН-УПА выдвинуло требование:


"УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена".

2.
Укро-нацизм, как любой нацизм питается ненавистью и кровью. О Советской власти можно спорить, но то, что дорвавшиеся вместе с хунтой до власти и оружия укро-нацисты готовы уничтожать русских и "неправильных украинцев" вполне показали убийства в Киеве, под Конотопом,в Одессе, в Мариуполе и война на Донбассе.

Священник-униат - это всё та же "фигура с топором" против православия и Русского мира, осененённая всё тем же крестовым походом. - Стоит пересмотреть "Александра Невского", сцену взятия Пскова крестоносцами.
Кому-то - перестать поверхностно брыкаться в отношении советского периода истории России.
У тех, кто писал на своих танках и самолётах "За Русь!" в 1941-1945 было такое же святое дело, как у самого Александра Невского.


3.
09.10.14. 18:20. Сообщение и видео от английского журналиста Грема Филипса.

"Жестокий бой снова сегодня. Я был 50 метрах от терминала аэропорта в Донецке чтоб снимать репортаж.
Первый мертвый, которого я видел в своей жизни был 3 мая в Славянске.Сейчас их число перевалило за сотню. Но важно помнить, что это не цифры, это люди. Гражданские. Гражданские, которые могли бы жить, проживать свою жизнь, как вы и я. С начала мая украинская армия обстреливает дома гражданских лиц. Специально целится. Предпочитает их позициям ополченцев. Увидеть это значит понять, что "война" - не совсем точное слово для того, что здесь происходит. Это слепой и невыборочный геноцид русских."

Слепой и невыборочный геноцид русских.

Слепой - для оператора расчёта РСЗО или ракеты малой дальности "Точка-У" ВСУ, которым кто-то даёт координаты.
Кто-то знает, куда и что полетит убивать.
Кто-то знает, какую власть надо содержать в Киеве и каких начальников расставлять в силовых структрурах.

Чтобы "слепой и невыборочный геноцид" на Донбассе продолжался.
Zonger
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован:
24 апр 2007, 17:35

Re: истинные причины войны на юго-востоке Украины

Сообщение hvwS » 26 окт 2014, 19:38

Украина сложнее, чем кажется: Максим Шевченко раскрывает тайные механизмы конфликта в Украине.

Шевченко и Джемаль, интересная трактовка создания и развития конфликта на Украине от Шевченко... В принципе конечно же субъективно представлено, можно поспорить, с тем же Джемалем они расходятся во мнениях, но в целом оч интересный расклад

https://www.youtube.com/watch?v=4l1ClHs9EQU
hvwS
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован:
29 май 2014, 11:35

След.

Вернуться в Украина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0