Будущие войны

Современные локальные конфликты в различных уголках планеты

Модераторы: Torn, Полиграфыч, Ewik985, rossich

Будущие войны

Сообщение AF » 27 июн 2005, 05:18

Интересно где будет следующая война? Где, когда, зачем?

Сев Корея против Юж Кореи и США
Израиль против Сирии или Ирана или Египта (или всех вместе)
США против Ирана или Сирии
Индия против Пакистана

Ну и гораздо менее вероятные войны:

США против Китая
Китай против России
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение Бывалый » 27 июн 2005, 10:23

Наиболее вероятными войнами, будут войны с радикально настроенными исламскими странами.
Россия на Кавказе и Татарстане;
Сербия с Албанцами;
Израиль с Палестинцами;
Пакистан с Индией за Джаму и Кашмир;
Турция с Греками на Кипре и Курдами;
Азербайджан с Арменией;
Иран со всеми соседями;
В Африке: в Сомали, Кот-Дивуаре, Марроко.
В Индонезии набирает силу противостояние между исламистами и Христианами.
Короче, вероятные войны ХХI ВЕКА, будут под зелёными знамёнами Аллаха.
Аватара пользователя
Бывалый
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован:
06 дек 2004, 11:29
Откуда: Оттуда

Сообщение Golz » 27 июн 2005, 13:47

Бывалый писал(а):Россия на Кавказе и Татарстане
Чем же нам татары помешали?... :lol:
Живут себе и никому не мешают. :wink:
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение Бывалый » 27 июн 2005, 14:39

Golz писал(а):Чем же нам татары помешали?... :lol:
Живут себе и никому не мешают. :wink:

Мусло-Албанцы тоже в Сербии никому не мешали..................
-До поры, до времени. :D

Посмотришь, что будет лет так через 20-30.
Сейчас уже Саудовские, Иранские, Турецкие мусульманские эммисары,
во всю шустрят по Татарстану.
Аватара пользователя
Бывалый
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован:
06 дек 2004, 11:29
Откуда: Оттуда

Сообщение AF » 27 июн 2005, 20:08

Я считаю надо не предполагать будущие конфликты, а делать максимум, чтоб их не было.


Порой делаешь, делаешь, а они вроде идут на уступки, время тянут, силы копят, а потом как саданут. Вот Чемберлен тоже делал чтоб войны с Германией не было, пока Гитлер армию не восстановил и дал Британии прикурить. Вот и с Ираном похожая ситуация. Эти фанаты за Аллаха свою жизнь рвутся отдать. Можно играть с ними и ждать пока они бомбу сделают. Вот тогда будет весело.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

Сообщение Golz » 28 июн 2005, 06:42

Бывалый писал(а):Посмотришь, что будет лет так через 20-30.
Надеюсь не один я. :lol:
... хотя, откуда мне знать, что по Татарстану какие-то "эммисары" шастают, мне до Казани далековато. :roll: С другой стороны, там всегда разного рода бандитизм процветал.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение Werwolf » 17 июл 2005, 11:29

Бывалый, ну ты, в натуре, достал! Чё ты докопался до мусульман?! Ксенофобия в седалище играет? Или ты не видишь, что все войны начинает сегодня Американский Большой Брат?! Что, в Ираке были радикальные мусульмане? А кто поддержал и вырастил вакхаЕбитов в Афгане? Саудовская Аравия? Хрен тебе! Американцы и финансировали и тренировали и афганских и турецких и прочих радикалов, чтобы не допустить влияния СССР. До Афгана основателя вакхаЕбизма в исламском мире считали предателем, сторонником английской колонизации.Только благодаря американдарасам вакхаЕбиты имеют сегодня то , что имеют, имея при этом американдарасов. Почему взорвать пару небоскребов в США с тысячами людей -- преступление, а раздолбать к едрене фене Вьетнам, ЮГОСЛАВИЮ, ИРАК с сотнями тысяч детей, женщин и стариков -- борьба за демократию?И ведь в Югославии США поддержали албанцев-мусульман"! Значит не в исламе дело, а в ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСАХ АМЕРИКАНДАРАСОВ. ОНИ Ж ЗА СВОИ У.Е. МАМУ ПРОДАДУТ И ЖОПУ НАИЗНАНКУ ВЫВЕРНУТ И ДРУГИМ И СЕБЕ.
ДУМАЙ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, БЫВАЛЫЙ, А НЕ ЗА АМЕРИКОСАМИ ПОВТОРЯЙ.ОНИ ТЕБЕ ЕЩЕ НЕ ТО СКАЖУТ.
Werwolf
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
23 июн 2003, 17:35
Откуда: Узбекистан

Сообщение nemec » 17 июл 2005, 16:41

Golz писал(а):
Бывалый писал(а):Россия на Кавказе и Татарстане
Чем же нам татары помешали?... :lol:
Живут себе и никому не мешают. :wink:



Вы это...татар не трогайте ...они всегда за русских были...и шведов и немцев и французов и чеченов с ними били.
nemec
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован:
23 дек 2004, 01:07

Сообщение Werwolf » 19 июл 2005, 11:34

nemec писал:"Вы это...татар не трогайте ...они всегда за русских были...и шведов и немцев и французов и чеченов с ними били."
В принципе ты прав, немец.Татары(оседлые), между прочим, еще на Куликовом поле вместе с башкирами на стороне русских против кочевой Золотой орды воевали, те же башкиры и татары французов в 1812 вместе с русскими били. Что касается чеченов, то стоило бы вспомнить, кто защищал Брестскую крепость.Если ты не знаешь, то в аккурат перед войной туда пришел призыв с Северного Кавказа , где были и чечены, и дагестанцы и прочие, кого вы так сейчас не любите.Почти все там полегли. Может, из-за них крепость так долго и держалась.
Просто сейчас, ( да и раньше) об этом говорить не принято, ведь это не согласуется с официальной идеологией -- мол, "Большой Брат вас и защищает и кормит, а вы все тунеядцы и чурки и для Родины ничего не сделали." И чечены и татары и все прочие сделали для России немало и жизнь свою за неё отдавали, просто вам об этом говорить не хочется или просто настоящую историю своей страны знать не хотите, уж больно роль Большого Брата по душе пришлась.
А ведь они отдавали жизнь не за Татарстан, не за Ичкерию или Дагестан -- за Россию и за СССР, проще говоря , за нас всех.
Почему же вы о них забыли?!
Werwolf
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
23 июн 2003, 17:35
Откуда: Узбекистан

Сообщение Golz » 19 июл 2005, 12:32

Werwolf, речь не идёт о том, на сколько союзные республики сделали национальный вклад в развитие и процветание СССР. Скорей наоборот, разговор можно развить в направлении, какова политика бывших союзных против (как ты выражаешься) "большого брата", под диктовку Пентагона. Ведь не секрет, что с подачи США развалился Великий и Могучий. А теперь также идее травление на Россию. В подавляющее большинство стран СНГ втирается НАТО, либо их присутствие уже имеет место.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение R_L_N » 20 июл 2005, 11:40

Если уж развивать тему в этом «направлении», то думается следующее (о причинах плохого поведения младших братьев).
Союз прекратил существование не в силу «рокового стечения обстоятельств» и не только с подачи Пентагона, а в силу многих, но совершенно конкретных причин. Что и аукается России до сих пор. Что в той ситуации было делать (в масштабе государства и его интересов) – видимо, не знал никто. Как и потом не знал толком никто. Опять же говоря собственно о стране, а не о ловитве рыбки в мутной воде и личных интересах. Поэтому все, что происходило потом – никакие нафиг не планируемые экономические реформы и программы, а попытки страны элементарно выживать любой ценой в условиях, которых до сих пор не имел никто. Потому что начальные условия под названием «последствия распада СССР на отдельно взятые государства в рекордно короткие сроки» - этого еще никто не проходил.
Но дело в том, что в еще более худших условиях оказались все остальные союзные республики. И вот тут старший брат занял стратегически неправильную позицию. Обозвать «подбрюшьем» и отвернуться, шедро подарив кусок свободы – это было неграмотно. Понятно, что на тот момент надо было срочно в своей помойке разбираться, но это было неграмотно, мужики.
В результате не вполне дееспособные младшие братья получили со временем опекунство со стороны неродного дяди Сэма. Вот пендосы-то себя повели правильно, хотя и не очень красиво и нельзя их в этом упрекать. Политика, это ведь не то, что хорошо или плохо, а то, что выгодно. Ну, а поведение некоторых младших братьев вполне закономерно – кто девушку обедает, тот ее и танцует. Вот как-то так.
R_L_N
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
03 май 2005, 09:46

Сообщение Golz » 20 июл 2005, 14:35

Ясен перец. Причин можно перечислить великое множество, но из основных имеются всего пара: подрыв экономики гонкой вооружения и натравливание/подстрекание союзных республик друг на друга. При этом не нужно забывать о внутренних конфликтах, которые стихийно, но продумано возникали. И всем понятно - кем продумано. Взять любой регион СССР: самый горячий Кавказ (Ереван, Тбилиси, Баку, Степанакерт, Сумгаит), Средняя Азия (Ферганская долина), Прибалтика (Рига), Приднестровье (Кишинёв) . Горби как-то пытался поправить обстановку, но получилось наоборот - ускорил развал страны.
R_L_N писал(а):Но дело в том, что в еще более худших условиях оказались все остальные союзные республики. И вот тут старший брат занял стратегически неправильную позицию. Обозвать «подбрюшьем» и отвернуться, шедро подарив кусок свободы – это было неграмотно. Понятно, что на тот момент надо было срочно в своей помойке разбираться, но это было неграмотно, мужики.
За это хором нужно благодарить ЕБНалкаша. Практически такой политикой к подобному существованию он привел пенсионеров и бюджетников в нашей стране, к тому ещё и армию развалил. Что касается бывших союзных, так они как привыкли к "кормушке", так и нашли себе новую - США. Стоит только вспомнить, из какого социального строя большинство из них вытащила Россия после 17го года.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение R_L_N » 20 июл 2005, 15:59

Ну, вытаскивание кого-либо происходило не к 17-му году. А если и происходило, то в интересах России, если уж по-честному. Россия была достаточно сильна, чтобы позволить себе быть империей и расширять территории и свое влияние. Сильное государство может себе позволить диктовать свои условия на одной шестой части земной поверхности и плевать на то, нравиться это кому-нибудь или нет. Но вот выяснение того обстоятельства, у кого ракетный член больше и выносливее, оказалось не в нашу пользу. Но плохо не то, что проиграли, а то, что перестали быть сильными - соответственно потеряли возможность продолжать плевать. Плюют другие. На наше мнение в том числе.
R_L_N
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
03 май 2005, 09:46

Сообщение Qarabala » 24 июл 2005, 00:18

Ай яй яй Гольц мы же ведь уже разобрались с Горби конвертиком а ты всё туда же.

nemec тут я с тобой согласен ,думаю что тебе неизвестно такое высказывание Карамзина что если русского почесать то из него проявится татарин? А татары это и есть тюрки .Следовательно русские и татары это родственные народы.
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Golz » 25 июл 2005, 08:52

R_L_N писал(а):Ну, вытаскивание кого-либо происходило не к 17-му году. А если и происходило, то в интересах России, если уж по-честному.
Конечно, взять Кавказ, так дружба с этими республиками нам была выгодна из-за Чёрного и Каспийского морей. Основной противник для тогдашней России, как и Армении с Грузией, была Турция, которой свою волю диктовала Великобритания. Взять остальных, так тоже: Прибалтика - "окно" в Европу, Средняя Азия - хлопок, путь в Индо-Китай... и т.д.
Qarabala писал(а):Ай яй яй Гольц мы же ведь уже разобрались с Горби конвертиком а ты всё туда же.
Вы конечно разобрались, вот только не по зубам он вам.
Qarabala писал(а):nemec тут я с тобой согласен ,думаю что тебе неизвестно такое высказывание Карамзина что если русского почесать то из него проявится татарин? А татары это и есть тюрки .Следовательно русские и татары это родственные народы.
То что родственные народы - бесспорно. Вот только по той же теории, России вся Европа родственная. Ведь монголо-татары к нам от туда пришли. Только эти западные "родственнички" не меньше США мечтали СССР развалить.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение R_L_N » 25 июл 2005, 17:01

Мдя… Гольц, не все же живут так давно, как мы с тобой. Война СССР против США (или наоборот) уже закончилась, и ОСОАВИАХИМа-то больше нет. Это я к тому, что что-то мы куда-то в сторону. Даже Карабала активизировался: русские и тюрки – родственные народы, во как! Что тогда евреи с палестинскими арабами делят – вообще непонятно. Братья ведь практически, исходя из этой теории.
Ну, а по теме – все и проще и сложнее одновременно. Думаю, не в зеленых, да и не в каких-либо других знаменах дело. Хотя, войны по типу джихада или крестового похода в чистом виде – вещь конечно и сейчас возможная (люди до того тупы, что эту возможность допускаю), но достаточно предсказуемая в итоге: либо перережут друг друга до двух человек в остатке и успокоятся, либо похерят на время эту идею, и опять же успокоятся. Вопрос времени.
Любая война – прошлая, настоящая, будущая – всегда была и будет только следствием. Следствием того, что кому-то чего-то стало надо. Красивых ракушек, рабов, специй, территорий, нефти, рынка сбыта – ведь без разницы, на самом деле.
По сверхпримитивной схеме: если ты большой, сильный и богатый – экипируешься, пойдешь и отнимешь, если сможешь. (Как вариант – предложишь денег сначала). Сопротивляются – дашь в глаз. Не помогает – вообще уроешь и все равно отнимешь. Зевнешь, расслабишься – придет другой, уже тебе сначала денег предлагать, а потом в глаз давать.
В более «цивилизованной» форме – будешь делать в общем-то тоже самое, только отнимая, будешь говорить, что единственная твоя цель – внедрение демократии и мир во всем мире. Так что где и когда будут войны – это вопрос о том, кто будет иметь более явные цели, причины, и возможности. То есть опять же вопрос времени, вкупе с безграничной человеческой тупостью и неспособностью правильно читать исторические книжки.
Это – в качестве попытки вернуться к теме.
R_L_N
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
03 май 2005, 09:46

Сообщение Golz » 26 июл 2005, 08:03

R_L_N писал(а):... Война СССР против США (или наоборот) уже закончилась...
Конечно, только вот против России продолжается. Как ты и перечислил, против нас со стороны США направлена та же экономическая, территориальная и, само собой, военная политика (варианты можно рассматривать как в целом, так и по отдельности).
R_L_N писал(а):... Думаю, не в зеленых, да и не в каких-либо других знаменах дело. Хотя, войны по типу джихада или крестового похода в чистом виде – вещь конечно и сейчас возможная ...
"Крестовым походом" сегодня можно обозвать сегодняшние действия военных компаний США, только их идейная компания поменяла лозунг на одно слово "Демократия", а их Бог - это нефть.
R_L_N писал(а):... Любая война – прошлая, настоящая, будущая – всегда была и будет только следствием. Следствием того, что кому-то чего-то стало надо...
Оно и понятно - сценарий, как правило, даже придумывать не надо. Ребёнок в детском саде аналогично выменивает игрушку, отбирает конфетку...
R_L_N писал(а):... Так что где и когда будут войны – это вопрос о том, кто будет иметь более явные цели, причины, и возможности. То есть опять же вопрос времени, вкупе с безграничной человеческой тупостью и неспособностью правильно читать исторические книжки.
Это – в качестве попытки вернуться к теме.
А мы от темы и не отклонялись. Мы всего-навсего поворошили причины. То что в дальнейшем войны не прекратятся - оно естественно. Только вот не в будущем, а сегодня они разжигаются вокруг России (ну и конечно, Чечня с Дагестаном).
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение Qarabala » 27 июл 2005, 12:38

Мдя… Гольц, не все же живут так давно, как мы с тобой. Война СССР против США (или наоборот) уже закончилась, и ОСОАВИАХИМа-то больше нет. Это я к тому, что что-то мы куда-то в сторону. Даже Карабала активизировался: русские и тюрки – родственные народы, во как!


Так это не я сказал а Карамзин. Кроме того об этом упомянается и в слове о полку Игореве. Куманы о которых говорится в этом самом слове и есть тюрки поволжья ,часто кантактировавшие с варягами и т. д.

По теме :
Нашёл на каком-то Российском сайте


Война будет, хотитете вы этого или нет.
Большинство современных людей на вопрос о возможности войны с США уверенно отвечает «нет». Так срабатывает своеобразный механизм психологической защиты, когда человек подсознательно чувствует неодолимую угрозу, а на сознательном уровне отрицает ее наличие, потому что не в состоянии как-либо ей эффективно противостоять. Если же свое мнение основывать не на внутреннем голосе и ощущениях, а на циничном анализе фактов, то мы придем к выводу о неизбежности скорой войны.
Мы киваем на американцев и говорим: «Несправедливо, когда 5% населения планеты потребляют 40% мировых природных богатств. Мы считаем это несправедливым». Американцы, китайцы, японцы, турки, европейцы, иудеи кивают на нас и говорят: «Несправедливо, когда 1,5% вырождающегося населения обладают 13% планетарной территории и 30% мировых природных богатств. Мы считаем это несправедливым. Земля принадлежит всем, а нам не хватает жизненного пространства и природных ресурсов». Они не просто говорят об этом. Они активно проводят подрывную работу внутри России и ждут, когда сгниют последние советские ракеты. После чего они придут на нашу землю и разделят ее меж собой.
Мы не хотим войны, но война будет. Когда? Ориентировочно в 2010-2012 годах. С кем? Возможно, со всеми. Почему? Потому что будем обладать огромным жизненным пространством и гигантскими природными ресурсами при полном отсутствии средств самозащиты. Кто наши главные потенциальные противники? США и КНР. Сейчас именно эти две силы претендуют на мировое господство, и в грядущем конфликте друг с другом обеим сторонам очень будут нужны русские богатства.
В 2010-12 годах Россия достигнет наиболее низкого состояния ядерного щита. На это же время приходится развертывание Америкой практически всех новейших систем вооружений:
- развертывание стратегической аэрокосмической группировки и эшелонированной НПРО,
- массовый ввод в строй подводных лодок, самолетов, танков и ракет новых поколений,
- развертывание 100.000 высокоточных крылатых ракет (для покорения Югославии их понадобилось всего 1.000),
- создание ядерных боезарядов сверхмалой мощности для уничтожения подземных командных пунктов и ракетных шахт,
- создание мощнейших гафниевых бомб, поражающих при взрыве все живое проникающей радиацией, но не оставляющих впоследствии радиоактивного загрязнения местности,
- принятие на вооружение различных видов «не смертельного» оружия, в том числе и психотронного,
- переход к новой системе развертывания – постоянной мобилизации сил, готовых в любой момент к нанесению удара и не нуждающихся собственно в развертывании. Время от политического решения о начале войны до начала собственно боевых действий должно будет занимать всего несколько часов.

Военный бюджет США больше, чем военные бюджеты России, Китая, Индии, Великобритании, Франции, Германии вместе взятые. Анализ программ перевооружения армии США показывает, что Америка готовится к крупномасштабной войне. Эта программа перевооружения «Единая Перспектива 2010» в случае ее выполнения при отсутствии последующей войны уже через несколько лет теряет смысл (так как она не будет обеспечивать подавляющее качественное и количественное превосходство над «всеми потенциальными противниками»). То есть Америка готовится в начале второго десятилетия 21 века нанести военный удар сильному противнику или нескольким противникам сразу. Скорее всего, этот удар придется по России. И ответить на него мы не сможем.
Как раз к 2012 году ядерный потенциал России уменьшится по сравнению с 1991 годом в 600 раз! Это в советское время при пуске 300 ракет «Сатана» американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 целей и мощных генераторов помех. Ракеты «Сатана» пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН.
Чем мы в 2012 году сможем ответить американцем? Анализ показывает, что ничем. При нынешних темпах производства, у нас к 2012 будет не более 100-120 шахтных ракет «Тополь-М» и мобильных установок «Тополь». В 2010-12 годах США в случае первого удара с их стороны будут иметь возможность высокоточными крылатыми ракетами с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожить все шахтные и мобильные «Тополя» и командные пункты. Наших непревзойденных ЗРК С-300, «ТОРов» осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Если нескольким нашим ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать барражирующие в воздухе крылатые ракеты и самолеты-роботы, десятками парящие на 20-километровой высоте в районе дислокации наших ракетных полков. Сбить эти самолеты будет уже нечем. Прорвавшуюся в космос ракету будут ждать десятки спутников-истребителей баллистических боеголовок. Даже если этот рубеж будет преодолен, наша боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования в условиях, приближенных к учебным. Кроме «Тополей», территорию США теоретически поразить ядерными зарядами могут средства стратегической ядерной авиации и флота.
Но очевидно, что все оставшиеся самолеты стратегической ядерной авиации будут уничтожены в первый же час операции на манер 1941 года. Все наши аэродромы с самолетами, несущими ядерные заряды, могут быть разбиты крылатыми ракетами всего с одной американской подводной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле. Та же участь ожидает и наш ядерный флот, почти все корабли которого уничтожат не то что в первый час, а в первые 5 минут войны. За каждой из 2-3 атомных подводных лодок, возможно будущих на боевом дежурстве, будут наблюдать несколько спутников, и охотиться десятки вражеских кораблей, подводных лодок и самолетов. Американцы легко смогут нарушить связь этих лодок с внешним миром, чтобы их командиры не получили приказ о запуске ракет.
К 2012 году их ПРО сможет перехватить не менее 70% наших ракет. Уже в 2010-2012 годах Россия будет способна доставить на территорию США максимум 4-5 ядерных зарядов, убив всего несколько миллионов американцев (что еще больше сплотит народ США и даст их правительству повод ужесточить политический режим), а это уже та цена, которую Мировое Правительство готово заплатить за 30% мировых запасов сырья. Более того, для Мирового Правительства весьма выгодно уменьшить паразитическое население США, жрущее слишком много ресурсов. При этом потери внутри России могут оказаться в несколько раз ниже, что послужит основанием для прямого колониального захвата и неограниченной эксплуатации природных и людских ресурсов.
Одним из аргументов того, что именно Россия выбрана в качестве основной мишени американской агрессии, служит целенаправленная активность разведки США. На ведение разведки против России уходит не менее 60% всего бюджета ЦРУ. Ежегодно разведывательная авиация США выполняет около 1000 полетов вдоль наших границ и более 100 раз вторгается на нашу территорию.
Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии, поскольку для уничтожения невоенными методами она должна контролировать не только экономику, но и все основные процессы и институты в системе. А этого нет. Америка даже толком не управляет основными процессами у себя.
Америка и Мировое Правительство видит Россию только в качестве сырьевого придатка западной экономики. Снижение населения этого придатка до «15 миллионов русских» уже признано целесообразным. Если Россия не захочет этот план реализовывать добровольно (после Путина, который этот план четко выполняет), то ее принудят к этому с помощью силы. То есть будет война. Война за 30% мировых природных ресурсов. Не мы ее начнем. Чем ответит Россия на агрессию?
По общему экономическому потенциалу Россия уступает Индии примерно в 1,5 раза, Бразилии – более чем в 2 раза, Китаю и Италии – более чем в 3 раза, Великобритании и Франции – в 4 раза, Германии – в 6 раз, Японии – в 11 раз, США – в 25 раз.
О силе государства многое говорит потенциал политической мобилизации экономики (доля правительственных расходов в структуре ВВП). Если доля правительственных расходов относительно ВВП в 1998 году составила для США – 32,8%, Японии – 36,9%, Германии – 46,9%, Франции – 54,3%, в Великобритании – 40,2%, то для России – 19,8%. Таким образом, степень политической мобилизации общества в современной России в 2-3 раза ниже, чем в странах Запада и Японии.
В 1985 году экономический потенциал США составлял 4 триллиона долларов при той же степени экономической мобилизации, а экономический потенциал СССР – почти 1,5 триллиона при степени государственной мобилизации в 70%. То есть силы двух сверхдержав в денежном выражении были сопоставимы: порядка 1500 миллиардов у США и порядка 1000 миллиардов у СССР. Применяя сейчас такую же систему расчета можно сказать, что в начале 2000-х годов американское государство сильнее российского в 35-38 раз.
В этом раскладе, ни о каком соперничестве с США в военной и экономической областях в международной сфере не может идти и речи. Даже относительно небольшое преимущество США в сравнении с СССР (500 миллиардов в год) явилось одной из основных причин поражения Союза в Холодной Войне. Для эффективной внешнеполитической борьбы друг с другом две сверхдержавы должны были тратить в международной сфере примерно одинаковое количество денег (а именно, по 300 миллиардов долларов в год). Но расходы СССР на внешнеполитические цели длительное время превышали максимальный порог системной безопасности, который составлял для нас 200 миллиардов (то есть, 20% от всех государственных расходов), при этом США этот порог не переступали. Результатом этого стала победа в гонке вооружений.
В настоящее время Россия с помощью обычных вооружений уже не сможет отстоять свою независимость.
Оборонные затраты в расчете на одного военнослужащего составляют в США 190000 долларов, в Великобритании – 170000, в Германии – 94000, в Турции 12700, на Украине – 1550, а в России – 3800 долларов в год (в 50 раз меньше, чем в США).
Сравнительный боевой потенциал флота РФ. По боевым возможностям российский ВМФ в 2002 году уступал иностранным флотам: на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – тоже в 2 раза, германскому – в 4 раза; на Черном море – турецкому в 3 раза; флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз. По данным главкома ВМФ Куроедова, к 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 класса (по 15 на флот), и почти все – устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов. При этом финансирование ВМФ США превышает в 25 раз финансирование ВМФ России.
Состояние авиации. Соотношение новых типов самолетов у России и США – 1 к 10. С 1999 по 2002 год Российская армия не получила ни одного нового самолета. Аэродромная сеть России меньше сети РСФСР в 2 раза. Износ авиатехники составляет около 60%. Численность машин ВВС России всех типов уменьшится с 5100 самолетов в 2002 году до 2000 самолетов в 2010 году, и с 1800 вертолетов в 2003 году до 600 вертолетов в 2010 году. Средний налет на летающего летчика составляет по различным родам авиации от 10 до 30 часов в год. Для сравнения, натовский минимум налета для боевых летчиков – 180 часов в год. При этом согласно международным требованиям безопасности полетов, минимально допустимым уровнем полетов считается налет не менее 60 часов в год.
Спутниковая группировка России сейчас насчитывает менее 50 спутников, большинство из которых уже выработало свой ресурс. У США в околоземном пространстве работает до 500 спутников.
За 10 лет с момента развала СССР численность армии уменьшилась с 3,9 млн., до 1,2 млн. человек. При этом количество генералов увеличилось на 2000.
До 30% всего стрелкового оружия Российской армии выработало свой ресурс и нуждается в замене. А по некоторым типам (пулеметы, снайперские винтовки) эта цифра приближается к 50%.
В случае мобилизации запасников, потребности частей и соединений резерва в бронетехнике могут быть удовлетворены на 20-30% и то устаревшими типами машин.
Еще плачевнее, чем с вооружением, обстоит дело с боеприпасами. Их в российской армии осталось всего на 2-4 дня полноценных боевых действий.
До вступления в 2004 году новых государств в НАТО, на западном направлении со стороны альянса было развернуто 41 дивизия и 86 бригад, находящихся в постоянной боевой готовности, а в России им противостоят 4 дивизии и 5 бригад. На Дальнем Востоке США и Япония имеют 15 развернутых дивизий, Россия – ни одной. Против 109 дивизий Китая в Забайкальском военном округе развернута 1 дивизия.
Согласно планам перемещения баз НАТО из Западной Европы в Польшу, Литву, Латвию и Эстонию, Пентагон только в прибалтийских республиках планирует разместить до 30 военных баз. И без дела их, по-видимому, не оставят. Еще в 1993 году НАТО были разработаны оперативные планы действий альянса в Прибалтике. По одному из них, составленному на случай нападения России на Литву, уже тогда считались возможными военные действия НАТО против России и Беларуси при нейтралитете Украины. «До ядерной войны дело не дойдет, но после 89 дней военных действий НАТО одерживает победу».
Сейчас подлетное время ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Москвы не превышает 20 минут. При этом единой системы ПВО не существует. В 1987 году на пути воздушных эскадр НАТО к Москве, их готовились встретить и уничтожить 4500 советских самолетов, 600 самолетов стран Варшавского договора и более 2500 зенитно-ракетных комплексов.
Сегодня на пути в 600 километров авиационным армадам НАТО находится всего около 800 самолетов, из которых способны подняться в воздух – максимум 200, а вести реальный воздушный бой – еще меньше. А зенитно-ракетные части их встретят лишь на ближних подступах к Москве, куда, собственно говоря, самолеты НАТО даже залетать-то не будут, запустив сотни крылатых ракет с рубежа Ржев-Вязьма. Впрочем, как говорят специалисты, если авиация НАТО начнет налет на предельно малых высотах – 100-300 метров, то вполне вероятно, что до самой Москвы их не встретит вообще не один русский самолет, и не выстрелит ни одна зенитная ракета.
С получением военно-воздушных баз в Узбекистане и Киргизии, ВВС НАТО получили уникальную возможность наносить неожиданные авиационные удары по Новосибирску, Екатеринбургу, Самаре.
Чтобы понять, что западные стратеги не замедлят напасть на Россию после 2010 года, достаточно поставить себя на их место. Если они промедлят хотя бы до 2015 года, богатейшие ресурсы Сибири и Дальнего Востока достанутся главному сопернику США - Китаю. Помимо того, что Китай имеет в Забайкалье почти стократное военное превосходство над Россией по обычным вооружениям, он осуществил мощную этническую экспансию. По официальным (не афишируемым) данным на начало 2004 года в России постоянно проживало более 4 миллионов китайцев. При этом прогнозируется увеличение численности китайцев на нашей территории минимум на 600 тысяч в год, большинство из которых поселятся в восточных районах страны. Нетрудно подсчитать, что к 2015 году в России окажется не менее 10 миллионов китайцев (по ряду прогнозов – до 20 миллионов), которые станут второй по численности этнической группой в стране, а в ряде приграничных регионов – первой.
Ко второму десятилетию 21 века в Китае будет минимум 20 миллионов боеспособных мужчин, не имеющих семьи, и соответственно, обеспеченной старости. Причина этого - традиционное численное преобладание в Китае новорожденных мальчиков над девочками. Единственный испытанный веками способ решения проблемы избытка мужского населения это война.
Уже через несколько лет свои многочисленные внутренние проблемы (нехватку земли, леса, нефти, продовольствия, металлов) двухмиллиардный Китай будет способен решать только путем внешней военной экспансии. Самое привлекательное в этом смысле для КНР направление – северное и северо-западное (Россия, Монголия, Казахстан, Киргизия). Представьте себе 20 миллионов китайцев вторгающихся в Сибирь с юга и еще 10 миллионов в тылу. Даже если они будут вооружены только бамбуковыми палками, без ядерного оружия мы их не остановим.
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Golz » 27 июл 2005, 15:26

Qarabala, ты снова делаешь поста на полстраницы...
Прочитал начало и скажу на это, что подобную ахинею, я уже слышал пару лет назад. На сегодня это дешёвая пропаганда недальновидного истерика, у которого богатое воображение. Оружие у нас в стране не только обновляется, но и совершенствуется. В том числе и ядерное. А китайцы нам не противники. И нет смысла перетирать подобные темы.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение Qarabala » 28 июл 2005, 11:10

На сегодня это дешёвая пропаганда недальновидного истерика


Цель этой ахинеи тебе известна?

Ты серьёзно считаеш что военный бюджет США исчисляемый триллионом долл-в, выделяется исключительно для мирных целей?
Или Китай наращивающий свой военный потенциал и не скрывающий свои планы на счёт дальнего востока.
Автор действительно немного переборщил, но
странно что ты не замечаеш сгущающиеся тучи над Россией.
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Golz » 28 июл 2005, 12:17

Эти тучи сгущают такие теоретики, как автор вышеуказанной тобой статьи.
Реальней предположить, что Америка нападёт на Китай, нежели они нападут на Россию.
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение viking » 28 июл 2005, 14:53

Не будет не какой войны между странами обладающими более менее современным ядерным оружием, не имея гарантированного способа защитиь себя от ответного удара. Да и как воспользоваться природными богатствами на заражённой терретории. Но а толкаться и пихаться сильные страны будут всегда тут уж будь любезен держи марку не теряй класс, а то затюканного и без войны от стола подвинут
viking
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован:
18 мар 2005, 20:57

Сообщение Qarabala » 30 июл 2005, 23:05

Скорее Китай и США поделят сибирь и дальний восток + Японии
подарят Сахалини с островками.

Ядерный паритет теряет актуальность .Новейшие системя ПРО делают чудеса + договор ОСВ-2 .
Qarabala
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
25 янв 2005, 23:44

Сообщение Golz » 02 авг 2005, 09:36

Qarabala писал(а):Скорее Китай и США поделят ...
Да ты юморист! :lol:
*Краткость сестра, талант брат!*
Аватара пользователя
Golz
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован:
21 окт 2004, 09:32
Откуда: Красноярск

Сообщение AF » 09 авг 2005, 00:09

Бывалый, ну ты, в натуре, достал! Чё ты докопался до мусульман?! Ксенофобия в седалище играет? Или ты не видишь, что все войны начинает сегодня Американский Большой Брат?! Что, в Ираке были радикальные мусульмане? А кто поддержал и вырастил вакхаЕбитов в Афгане? Саудовская Аравия? Хрен тебе! Американцы и финансировали и тренировали и афганских и турецких и прочих радикалов, чтобы не допустить влияния СССР. До Афгана основателя вакхаЕбизма в исламском мире считали предателем, сторонником английской колонизации.Только благодаря американдарасам вакхаЕбиты имеют сегодня то , что имеют, имея при этом американдарасов. Почему взорвать пару небоскребов в США с тысячами людей -- преступление, а раздолбать к едрене фене Вьетнам, ЮГОСЛАВИЮ, ИРАК с сотнями тысяч детей, женщин и стариков -- борьба за демократию?И ведь в Югославии США поддержали албанцев-мусульман"! Значит не в исламе дело, а в ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСАХ АМЕРИКАНДАРАСОВ. ОНИ Ж ЗА СВОИ У.Е. МАМУ ПРОДАДУТ И ЖОПУ НАИЗНАНКУ ВЫВЕРНУТ И ДРУГИМ И СЕБЕ.


Если вспомнить что получилось в Афгане. Выкармливали всех подрят кто был против СССР в Афгане. Как СССР ушёл, то США полностью потеряли интерес к стране. В итоге Пакистан продолжал снабжать и поддерживать радикалов, и они пришли к власти и держались там. Во всяком случае пока они не начали трогать интересы США. Впредь США урок - надо доводить дело до конца и стабилизировать страны до того как там заварится каша. Поэтому они хотят уйти из Ирака скорее, но боятся уйти прямо сейчас потому что может получиться второй Афганский вариант, под влиянием Ирана.

Если США так нужно завоёвывать нефть (как большинство мира верит), то самый идеальный вариант был бы война с Саудовской Аравией. Причин можно найти полно - они поддерживают радикалов и часто след от террактов тянется туда. Они сидят на крупнейшем в мире озере нефти. Они имеют кучу денег. У них нет приличной армии. То есть можно объявить им войну, заморозить счета, захапать нефть. Как видите этого не происходит, а США полезли туда где нефти меньше и армии больше. То есть дело не в выгоде, а в главном интересе США - стабильности собственной экономики. Сауды продают нефть и не делают много шума (как это делает Иран). Во всяком случае делают вид что они борются с терроризмом, изредка проводя мелкие операции.

Последнюю войну с Ираком вести было не обязательно, если за нефть. Потеряли кучу денег, загнали страну глубоко в долг. Вся Иракская нефть этого не окупит. Те же французы учавствовали в первой войне 1991 года, но потом спокойно скупали нефть втихаря и в обход ООНовских санкций. То есть можно найти более выгодные варианты, как добраться до нефти, чем война.

Второй пример - Китай. Он паршивей России для Америки (они всем оружие продают, армию развивают ускоренными темпами, являются экономическими конкурентами США, целятся на Тайвань, и тд), но его терпят и даже сотрудничают экономически из-за стабильности режима. Китай сам стремится к внутренней стабильности и сильной экономике. Богатые страны обычно не начинают войн, то есть США побаивается Китая, но подозревает что войны он не начнёт.

А теперь поглядите на Россию с позиции США. Страна которая непонятно куда идёт (Китай хотя бы предсказуем пока), с большим колличеством ядерного оружия. США наверняка скептически относится к перспективе стабильного развития Российской экономики (во всяком случае пока виден бардак в экономике и бизнесе). То есть не имеет смысла вкладывать большие деньги в Российскую экономику. Короче для США лучше на всякий пожарный Россию пытаться ограничивать и контролировать по возможности - переманивать бывших союзников и друзей, ограничивать влияние, наблюдать и шпионить. То есть избежать столкновения двух стран путём сдерживания, а не пытаясь начать войну (США не способны выйграть такую войну). У них есть пример Холодной Войны, когда политика сдерживания СССР дала положительный результат.

Кстати у США давно уже нет территориальных войн. Даже там где есть базы, они сидят тихо на них, и уходят когда официально просят (вспомните Филипины). Вот и из Средней Азии уйдут теперь. Во всяком случае я не слышал, чтоб отказывались уйти, когда их недавно попросили закрыть базы. То есть даже по этой причине война за Сибирь отпадает (кроме других причин).

Короче по-моему США часто приписывают воинственные устремления (в частности против России) без серьёзных оснований. Вполне вероятно что политика США является ошибочной, и они не с теми воюют (только время может рассудить). Но не надо делать ошибочных выводов по поводу намерений и целей США.

А в целом интересно теоретически поразмыслить о глобальных войнах, даже если это абсолютно нереальная возможность. Просто для зарядки и развития мозговых извилин.

А войны многие страны начинают, если думают что могут выйграть. Просто американцы заметнее. В них легче кинуть камень, чем в какой-нибудь Тютюркестан, который на карте сложно найти. Кроме того у США глобальные интересы (из-за глобальности современной экономики), и есть возможность вести войны через пол-мира. Мало кто это может, и поэтому у большинства других стран другие войны - чисто территориальные, на границах. То есть выбор стран для войн ограничен географией. Ну и многие страны просто не способны вести войны с приемлимыми потерями - то есть теряется смысл для них. Иран в войне с Ираком потерял порядка миллиона, а США пару тысяч. То есть США может позволить много небольших войн, тогда как большинство стран - просто не могут позволить вести больше одной войны, даже если хотят.

ПС: Преступление намеренно целить в густонаселённый небоскрёб, а не долбать стратегическую цель умной бомбой. Ещё могу понять Пентагон как цель, но Близнецы - не очень. Многие американские бомбардировки были по ночам, когда людей было меньше. Кроме того вовсе не обязательно сидеть в здании во время налёта. А тут людям в Близнецах не дали никакого шанса выжить. То есть здесь имеет место чистый террор за счёт направленного уничтожения людей, а не достижение стратегической или тактической цели в войне.
AF
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
13 июн 2005, 06:53
Откуда: US

След.

Вернуться в Горячий регион

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0